|
|
 Odoslaný - 05 november 2004 : 16:10:45
|
|
Ako je to s ludmi ktori zomru nepokrsteni? Maju nadej na spasu, alebo su zatrateni?
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 05 november 2004 : 23:40:19
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Ako je to s ludmi ktori zomru nepokrsteni? Maju nadej na spasu, alebo su zatrateni?
Co je krst?
Krst je vedome prijatie daru Ducha Svateho. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
Krajina:  Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2004 : 07:40:46
|
Ide o môj pôvodný text a myšlienky z práce "Kde sú mŕtvi": Ako je to s tými, ktorí nemôžu prijať spasenie? /nemluvniatka, mentálne postihnutí a pod/.
quote:
Objasnenie tejto otázky by si zasluhovalo veľmi obšírne vysvetlenie z Písiem. Veľa ľudí pokladá túto otázku, odvolávajúc sa na spravodlivosť Božiu, na lásku a Milosrdenstvo vyplývajúce z učenia NZ. Pozrime sa na túto problematiku očami Písiem, Boha. V mnohom nám toto vysvetlenie osvetlí pravdu, aj keď s istotou nemôžeme zaručiť presný výklad o spáse nemluvniatok, detí ktoré ešte rozumom nie sú schopné prijať Pána Ježiša Krista, ide iba o dedukciu, i keď zrejme správnu. Keby sme totiž boli presvedčení o spáse takýchto detí, mohlo by to v konečnom dôsledku viesť k zvráteným myšlienkam typu: „Ak zabijem svoje dieťa, prejavím mu vlastne službu, zabezpečím tým jeho večný život, lebo ono bude spasené, aj za cenu, že ja budem zatratená-ý“. K tomuto bodu, rozhodne naše vysvetlenie nesmeruje. Boh pozná motív všetkých skutkov každého človeka, i budúcnosť, teda to čo jednotlivec urobí počas svojho života. Boh je „alfou“ /počiatkom/, a „omegou“ /koncom/. Vie všetko, čo sa stane, aj to prečo sa to stalo. Pozrime sa teraz na to, ako na tento problém nazerá Písmo.
Skupiny ľudí uvedené v názve tohoto odstavca, nemajú vlastnú vôľu, ktorá je nezbytná pre učinenie rozhodnutia v otázke spásy. Podľa falošného učenia stredoveku bol zastavaný názor, že duše nepokrstených zomrelých detí, a nesvojprávnych idú do záhuby. Dosvedčuje to aj množstvo malých hrobčekov za múrmi európskych cintorínov /z vonkajšej strany/ alebo miesta, kde sa pochovávali nepokrstení, duševne chorí a pod.. Takíto ľudia nemali medzi „pokrstenými spasencami“ podľa prekrútených Písiem čo robiť. Aj do dnešných dní sa praktikujú takéto prístupy, do dnešných dní sa odmietajú vysluhovať sviatosti krstu či manželstva tým, ktorí neprejavili dostatočnú oddanosť a štedrosť praktizujúcej cirkvi./Akejkoľvek/. Zažil som to na vlastnej koži tu na Slovensku v hlavnom meste /pravdou je, že vtedy som ešte Písma nepoznal a mylne som sa domnieval, že spása moja a mojich detí závisí na príslušnosti ku cirkvi a konaní skutkov/. Ale pokračujme v odpovedi na našu otázku týkajúcu sa spásy nemluvniatok a všetkých, ktorí nemajú možnosť prijať vedome Pána za svojho osobného Spasiteľa. Riešenie otázky spásy nájdeme v nasledovnej Božej zásade.
Jób 34:12 Áno, je istá pravda, že silný Bôh neučiní bezbožnosti, a Všemohúci neprevráti súdu.
Zjavenie 16:7 A počul som iného z oltára, ktorý hovoril: Áno, Pane, všemohúci Bože, pravdivé a spravedlivé sú tvoje súdy.
1 Peter 1:17 A jestli Otcom nazývate toho, ktorý bez ohľadu na osobu súdi podľa toho, jaký je čí skutok, choďte v bázni po čas svojho pútnictva.
Rímskym 2:11 pretože Bôh nehľadí na osobu.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 06 november 2004 : 07:43:06
|
pokračovanie:
quote:
Božie súdy sú absolútne spravodlivé a nestranné, bez ohľadu na to, koho sa týkajú. Tieto verše naznačujú, že hore uvedené osoby neprepadnú zahynutiu, /zatrateniu/. Ony samé nenesú zodpovednosť, vinu za svoj „osud“. Ďalším dôkazom sú nasledovné výroky Pána Ježiša v evanjeliách. Mat 19:13-14; Mar 10:13-14; Luk 18:15-16. /Pozri si ich!/ Uvedené verše hovoria o tom istom, pre príklad si uvedieme jeden z nich.
Lukáš 18:15 A donášali mu aj nemluvňatá, aby sa ich dotýkal. A keď to videli učeníci, dohovárali im.
16 Ale Ježiš privolajúc si deti povedal: Nechajte dieťatká ísť ku mne a nebráňte im, lebo takých je kráľovstvo Božie.
Tieto texty hovoria nad slnko jasnejšie. Nemluvňatá – grécky bréfe, a dieťatká – grécky paidiá sú v Biblii uvedené na viacerých miestach, kde sa hovorí vo význame „malého dieťaťa, batoľa, novorodenca ale i zárodoku“. Aby nebolo pochybností o tom, že novonarodené, či ešte nenarodené dieťa má otvorenú cestu do kráľovstva nebeského sú tu zámerne použité tieto dve synonymá – pedion a bréfos. Je to preto, aby bolo jasné, že sa jedná o malé deti. Ak Pán Ježiš prehlásil o takýchto malých deťoch, že im patrí nebeské kráľovstvo, je to rozhodne pravda.
Iná skupina ľudí zastáva teóriu predzvedenia a predurčenia. Jej obsah spomeniem iba v skratke.
Pán Boh je vševedúci, všetko sa deje s Jeho súhlasom a podľa Jeho vôle s ponechaním slobody ľuďom. Paradoxom je, že Boh v rámci svojej vševedúcnosti vie, ako sa ten či onen človek slobodne rozhodne. Preto aj vie, ako sa človek rozhodne v otázke spásy, aj keď človek samotný toto ešte nevie. Títo ľudia zastávajú teóriu, že ak zomrie malé dieťa, kojenec, batoľa, či plod, Boh vie, že keby nezomrelo, rozhodlo by sa prijať Ho, alebo odmietnuť. Podľa toho teda je určená jeho posmrtná cesta, orientácia, cieľ. Keďže táto teória nie je priamo podložená príkladom v Písmach, nebudeme ju ďalej rozoberať.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 23:14:12
|
| urcite maju nadej na spasu...predsa jediny hriech, ktory sa nikdy neodpusti je hriech proti Svatemu Duchu, teda ak vedome odmietaju uverit. |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 november 2004 : 23:54:23
|
quote:
Pôvodne poslal janka
urcite maju nadej na spasu...predsa jediny hriech, ktory sa nikdy neodpusti je hriech proti Svatemu Duchu, teda ak vedome odmietaju uverit.
Este raz, krst je vedome prijatie Ducha svateho. Ten, kto sa nepokrsti a mohol, alebo krst odmietol, spaseny nebude. Ten, kto nebol pokrsteny ale nemal k tomu ani prilezitost, ma azda sancu. Tak vravi Biblia. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 00:05:08
|
| Biblia vravi ze ma azda sancu? A kde tak vravi? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 00:20:56
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Biblia vravi ze ma azda sancu? A kde tak vravi?
Je to urcene negativnym vymedzenim:
Evanjelium bude rozhlasene po celej Zemi, aby ti, co ho neprijmu nemali omluvu. Cize v pripade, ze niekto neprijal tuto informaciu, ma mozno omluvu. To my ale nevieme, preto tato castica neurcitosti. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 18:36:08
|
Katechumeni, teda ti, co sa chceli dat pokrstit a zomreli skor - su akoby prijali krst....
Inych, podla mna bude sudit Boh podla moznosti, ake mali moznosti dostat sa k viere, k Bohu. Krst je potrebny pre spasu, avsak Boh nie je ohraniceny svojimi sviatostami. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 638 ~
Člen od: 03 január 2004 ~
Posledná návšteva: 17 júl 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 19:48:20
|
Napadla ma jedna otazka. Kto moze krstit? U nas v ECAV je to vyhradene pre fararov, ale kde v Pisme je napisane, ze to mpze robit len nejaky veduci zboru a pod. Nikde v Pisme si neviem vspomenut na vers, kde by bolo krstenie vyhradene iba pre niekoho, skor sa mi vybavuju verse "bezte a cinte mi ucenikmi..." alebo "zadarmo ste dostali, zadarmo dajte..." takze nemal by byt krst bezplatne (ruku na srdce, vacsina cirkvi za krst pyta "vsimne") na poziadanie kedykolvek a nie meditovanie nad tym, ze jeden z rodicov nie je clenom cirkvi, krstni rodicia neboli konfirmovani( resp. birmovani). Nie je to tek trocha cele uhnute od toho idealu v Pisme? Janovi krstitelovi tiez neplatili, on sa ich nepytal na rodicov, cele to bolo trochu o niecom inom
P.S.: spytam sa inak, v com je kazatel iny pred Bohom od inych uprimnych veriacich? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2570 ~
Člen od: 29 február 2004 ~
Posledná návšteva: 16 február 2011
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 20:48:30
|
quote:
Pôvodne poslal Lajos
Napadla ma jedna otazka. Kto moze krstit? U nas v ECAV je to vyhradene pre fararov, ale kde v Pisme je napisane, ze to mpze robit len nejaky veduci zboru a pod. Nikde v Pisme si neviem vspomenut na vers, kde by bolo krstenie vyhradene iba pre niekoho, skor sa mi vybavuju verse "bezte a cinte mi ucenikmi..." alebo "zadarmo ste dostali, zadarmo dajte..." takze nemal by byt krst bezplatne (ruku na srdce, vacsina cirkvi za krst pyta "vsimne") na poziadanie kedykolvek a nie meditovanie nad tym, ze jeden z rodicov nie je clenom cirkvi, krstni rodicia neboli konfirmovani( resp. birmovani). Nie je to tek trocha cele uhnute od toho idealu v Pisme? Janovi krstitelovi tiez neplatili, on sa ich nepytal na rodicov, cele to bolo trochu o niecom inom
P.S.: spytam sa inak, v com je kazatel iny pred Bohom od inych uprimnych veriacich?
Este raz, krst je vedome prijatie Ducha svateho. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 november 2004 : 21:55:06
|
quote:
Este raz, krst je vedome prijatie Ducha svateho.
Rímskym 10:9 Lebo keď vyznáš Pána Ježiša svojimi ústami a uveríš vo svojom srdci, že ho Bôh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený.
Krst je záver, vrcholom uznania Evanjelia, Krista, Spasiteľa, pochovaním starého človeka a zrodením nového, v živote jednotlivca. Je to vedomý akt.
Kto môže krstiť? Veriaci.
Skutky 9 kap. krst Pavla Ananiášom. Bol to učeník, nie kňaz.
Ako mi je známe, dnes môže v RKC krstiť tiež každý. Ak sa mýlim opravte ma prosím.
Kňaz prednostne, diakon v prípade poverenia, katechéta na misijných územiach a v prípade nebezpečia smrti hociktorý veriaci. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 00:59:14
|
| Krst je vedome prijatie ducha svateho? Odkial mas GMK tuto definiciu? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 04:03:58
|
quote:
Pôvodne poslal Mato
Krst je vedome prijatie ducha svateho? Odkial mas GMK tuto definiciu?
A co si pod krstom predstavujes ty? |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 10:39:44
|
LICH!
Priatelia, najskôr si napíšme, čo je to krst. Dobre? Ale použime odborné podklady - sv. Písmo, Katechizmus, Cirkevný kánon.
Nepoužívajme vlastný výklad Písma ani naše vlastné domnenky. Tak potom splníme Písmo, ktoré jasne hovorí:
"Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad." 2Pt 1,20
Takže otázka typu "čo si ty predstavuješ pod krstom" nie je správna! Pod krstom si nemôže každý predstavovať niečo iné... Krst je sviatosť, ktorá bola presne definovaná a každý ju má chápať rovnako - tak, ako sa chápať má...
Viera je nevyhnutne potrebná pre spásu. Potvrdzuje to sám Pán: "Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený; ale kto neuverí, bude odsúdený" Mk 16,16.
Toto sú jasné slová Písma - dokonca samého Ježiša.
Teda treba uveriť a dať sa pokrstiť, aby sme dosiahli spásu. Spása nám nie je udelená automaticky a zadarmo - treba urobiť skutok -> byť pokrstený.
"Ako je to s ludmi ktori zomru nepokrsteni? Maju nadej na spasu, alebo su zatrateni?"
Odpoveď je jasná:
Kto sa vedome a dobrovoľne sa nedá pokrstiť (aj napriek dostatočným vedomostiam) - teda kto tvrdošijne odmieta krst, spasený nebude - je to podložené sv. Písmom.
Iná otázka je, ohľadom tých, čo nemohli prísť do kontaktu s evanjeliom - tam bude súdiť Boh, podľa ich správania...
Treba si uvedomiť, že Kristus urobil výkupnú obeť pre všetkých - aj pre tých, ktorí Krista nepoznajú. Teda majú šancu, k spáse, ak žili podľa dobrého svedomia. No to nechajme na Pána Boha.
Už tu bolo spomenuté, že tí, čo chcú prijať krst a zomrú, sú spasení, lebo sú pokrstení - hovorí sa tomu "KRST TÚŽBOU".
Podobne tí, ktorí boli zabití (napr. malé, ešte nenarodené deti, spravodliví, ktorých zabili a pod.) môžu byť spasení, ak žili spravodlivo - toto sa nazýva "KRST KRVOU"
Čo je krst? Znovu použime sv. Písmo a KKC:
Krst je prvou a hlavnou sviatosťou na odpustenie hriechov; spája nás s mŕtvym a vzkrieseným Kristom a dáva nám Ducha Svätého. (985)
Krst nám udeľuje milosť nového zrodenia v Bohu Otcovi prostredníctvom Jeho Syna v Duchu Svätom.
Lebo tí, čo majú v sebe Božieho Ducha, sú vedení k Slovu, to znamená k Synovi; ale Syn ich predstavuje Otcovi a Otec im dáva neporušiteľnosť.
Bez Ducha teda nie je možné vidieť Božieho Syna a bez Syna sa nikto nemôže priblížiť k Otcovi, lebo poznaním Otca je Syn a poznanie Božieho Syna sa uskutočňuje v Duchu Svätom.
Kto môže krstiť? Pomôžeme si CIC-kom:
Kán. 861 - § 1. Riadnym vysluhovateľom krstu je biskup, presbyter a diakon pri zachovaní predpisu kán. 530, bod 1.
§ 2. Ak je riadny vysluhovateľ neprítomný alebo hatený, krst dovolene udeľuje katechista alebo niekto iný, koho na túto úlohu určil miestny ordinár, ba v nevyhnutnom prípade každý človek, vedený náležitým úmyslom; duchovní pastieri, najmä farár majú mať starosť o to, aby veriaci boli poučení o správnom spôsobe krstenia.
Kán. 862 - Okrem nevyhnutného prípadu nikto nesmie bez náležitého povolenia udeľovať krst na cudzom území, a to ani svojim podriadeným.
Kán. 863 - Krst dospelých, aspoň tých, ktorí zavŕšili štrnásty rok života, má byť predložený diecéznemu biskupovi, aby krst udelil sám, ak to uzná za užitočné.
Niekedy skutočne stačí otvoriť si vhodnú literatúru a aj bez diskusií dokážeme veľa vecí zistiť.
Nevymýšľajme nové definície, keďže už existujú storočiami overené a pravdivé...
Používajme práce duchovných a Cirkevných otcov, učiteľov Cirkvi, ku ktorým Duch Svätý hovoril cez modlitbu, skúsenosti, vieru...
Kto z nás si myslí, že spĺňa požiadavku, že môže vymýšľať nové definície?
P.S.
Takže neveďme dišputy, čo si kto pod krstom predstavuje. Skúsme uvažovať, ako niekoho ku krstu priviesť tak, aby sám pochopil, že je to skutočne nevyhnutná sviatosť ku spáse... :)
PD! |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 11:26:47
|
| Tak to som zvedavy, co sa teraz stane, po tom citovani katechizmu |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 11:35:31
|
A čo by sa malo stať? 
Katechizmus je ľudské, odborné, storočiami overené vysvetlenie niektorých výjavov, skutočností z Písma.
Je to katolícka vierouka. Kto sa môže pochváliť tým, že má Božie Slovo, kde Duch Svätý napísal všetko, čo malo byť napísané a zároveň, že má aj spísanú vierouku, kde na pisateľov znovupôsobil Duch Svätý?
Duch Sv. predsa pôsobí neustále.
Cirkev je Božsko-ľudská ustanovizeň. Písmo, ako čisto Božie slovo, je "vysvetľované" "ľudskou rečou" v katechizme - vo vierouke RKC...
Kto neuznáva katechizmus, nemôže uznávať Písmo, lebo katechizmus plne vychádza zo sv. Písma...
LICH! :)
|
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 11:56:11
|
quote:
čo by sa malo stať?
Mato opravnene ocakava reakciu takych ludi, ako je napr. GMK. A GMK nesklame, Prispevok sa uz koncipuje. Veritasovi sa zjezia vsetky chlpy na tele a vlasy mu budu stat dupkom.
quote:
Katechizmus je ľudské, odborné, storočiami overené vysvetlenie niektorých výjavov, skutočností z Písma.
Spravne - katechizmus je ludske vysvetlenie (interpretacia) vztahov a vyjavov z Pisma.
Spomen si, co si mi pisal ohladom ludskych vykladov Pisma...
quote:
Je to katolícka vierouka. Kto sa môže pochváliť tým, že má Božie Slovo, kde Duch Svätý napísal všetko, čo malo byť napísané a zároveň, že má aj spísanú vierouku, kde na pisateľov znovupôsobil Duch Svätý?
GMK sa tym moze pochvalit.
quote:
Duch Sv. predsa pôsobí neustále.
Hadam ano.
quote:
Cirkev je Božsko-ľudská ustanovizeň. Písmo, ako čisto Božie slovo, je "vysvetľované" "ľudskou rečou" v katechizme - vo vierouke RKC...
Ano, je to jedna z mnohych interpretacii Pisma. Aj ateisti maju svoju...
quote:
Kto neuznáva katechizmus, nemôže uznávať Písmo, lebo katechizmus plne vychádza zo sv. Písma...
KKC prekruca ustanovenia Pisma a dezinterpretuje informacie v Pisme uvedene. KKC je Biblicky nesuladne. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 12:01:07
|
Myslíš ten, čo tu bol pred chvíločkou? Ideš ho ešte vylepšiť? Príliš striedaš príspevky... :)))
Ok, ešte počkám s mojou reakciou... ;)
P.S.
No prosím, odhoď emócie a pýchu. OK?
Lebo teraz nepíše z Teba Duch Svätý. Keby písal, cítil by som lásku z tvojich príspevkov. Zatiaľ cítim nenávisť a snahu hrýsť a kúsať... |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 12:12:55
|
quote:
Myslíš ten, čo tu bol pred chvíločkou?
Myslim ten. Stiahol som ho, aby som zvysil dramaticnost celej situacie a aby som ta patricne navnadil.
quote:
Príliš striedaš príspevky...
GMK strieda ponozky, strieda znacky toaletneho mydla a papiera, GMK strieda mobilne telefony. Ale vo vztahoch a nazoroch jke staly.
quote:
Ok, ešte počkám s mojou reakciou... ;)
Trpezlivost ruze prinasa.
Dockaj casu, ako husa klasu.
quote:
No prosím, odhoď emócie a pýchu.
Mam zahodit emocie? Nuz, ale to budem potom bez lasky... Ved ty chces, aby som sa vzdal svojej podstaty! A GMK je trosku na seba pysny. Je aj hrdy.
quote:
Lebo teraz nepíše z Teba Duch Svätý.
Hej? Ze ty to vies posudit.
quote:
Keby písal, cítil by som lásku z tvojich príspevkov. Zatiaľ cítim nenávisť a snahu hrýsť a kúsať...
Vidis a citas nieco, co ti naburava tvoje predstavy od niekoho, kto ma iny hodnotovy system, ako ty. A ty sa tym nevies vysporiadat nijakoinak, len ze tento dotycny ta nenavidi a chce ta roztrhat.
Pravda vsak niekedy boli a niekedy je neprijemna. Obchodnikov z chramu Jezis lasami vyslahal. Rovnako tvrde a ostre slkova pouziva v mnohych situaciach. Krestanstvo a laska k bliznemu nie je o falosnom usmeme za kazdu cenu. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 12:23:38
|
To GMK:
"Duch Svätý pôsosobí..."
Odpoveď GMK: "Hadam ano"
Takže Ty, priateľu neveríš slovám Písma, že budem tu s vami do skončenia sveta?
Ty iba hádaš?
Ja však verím a som presvedčeným, že je tu. :)
Teda Ty, keďže hádaš, ideš posudzovať vierouku KC, konkrétne katechizmus?
Ako vieš o katechizme to, čo tvrdíš?
Povedal Ti to niekto? Ak áno. Overil si si jeho tvrdenia?
Prišiel si na to sám? Tak potom si musel katechizmus prečítať niekoľkokrát a veľmi pozorne, preskúmať všetky pramene, z ktorých sa čerpalo, overiť všetko v kontexte aj s Písmom...
Urobil si to?
Teda sa podobáš človeku, ktorý v živote sv. Písmo neotvoril a tvrdí, že je zlé. A podobáš sa i človeku, ktorý si sv. Písmo otvoril, no prečítal povrchne, nechápal súvislosti a tiež vyhlásil - sv. Písmo je zlé...
Teda? Ako je to s Tebou? Odkiaľ máš toľko argumentov, ktoré tvrdíš o katechizme? O vierouke KC?
Ak ich máš od seba, si mimoriadne inteligentný a prakticky si inteligenčne "preskočil" 2000 rokov, počas ktorých sa vierouka Cirkvi formovala (a formuje).
Ak ti to niekto povedal, a Ty si mu uveril, musí byť ten človek mimoriadne inteligentný. Povedz, kto to je...
Inak skutočne cítim a myslím, že nie som sám, že Tvoje príspevky, konkrétne teraz na moju osobu sú mimoriadne nenávistné... Pokús sa niečo s tým urobiť. Diskusia nemá byť dramatický akt - ja som sem neprišiel robiť drámu, hádky. Pokiaľ sa Ty chceš vadiť, som ochotný radšej ja ustúpiť. V pokore odídem, tak ako som sem aj prišiel. No dokážeš to urobiť Ty?
Ak si praješ, odídem a nebudem Ťa "rozohňovať". Budem, však na Teba myslieť v modlitbách. |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 12:28:15
|
Možno sa budem opakovať...
Takže sa pozrime na spasenie. Človek dosahuje spasenie vďaka Božiemu pôsobeniu JK v histórii. O tom svedčia verše Rim 4:25; 5:10; 2Kor 4:10n; Filip 2:6n; 1Tim 1:15 a 1Jan 4:9nn. O spasení skrze krv sa hovorí v nasledujúcich veršoch z ktorých vyberiem jeden a odcitujem ho. Sk 20:28; Rim 3:25; 5:9; Ef 1:7; Kol 1:20; Žid 9:12; 12:24; 13:12; 1Jan 1:7; Zjav 1:5; 5:9.
Rímskym 10:9 Lebo keď vyznáš Pána Ježiša svojimi ústami a uveríš vo svojom srdci, že ho Bôh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený.
10 Lebo srdcom sa verí na spravedlivosť, a ústami sa vyznáva na spasenie.
11 Lebo Písmo hovorí: Nikto, kto verí v neho, nebude zahanbený.
Spasenie je morálna duchovná skutočnosť, ktorá súvisí s oslobodením od hriechu a jeho dôsledkov a súvisí s vierou v Krista, ktorá je dostatočnou zárukou spásy. Nikde v týchto veršoch, v ktorých sa hovorí, čím je človek spasený sa nehovorí o podmienke krstu, ktorý je logickým zavŕšením cesty k Bohu, vonkajším prejavom pred bratmi a sestrami. Je symbolom prijatia DS, ktorý do nášho srdca vstúpil vierou v spasiteľný čin JK na Golgote. Narodenie sa skrze vodu a ducha je výrazom obnovy starého človeka a výrazom pochovania starého spôsobu života, je symbolom obmytia ako skrze krv Pána. Podobne ako keď Pán hovorí: toto je moja krv ktorá sa vylieva za vás, toto budete činiť na moju pamiatku... nikto si nepredstavuje v pohári skutočnú krv... tak aj zrodenie z vody priamo v okamihu krstu, nie je obmývaním skutočnou krvou Krista, ktorá zapríčiňuje v tom momente znovuzrodenie. Krst je nesporne vážnou udalosťou, dôležitou a potrebnou. Je to vyjadrenie pokory, je výsledkom pokánia a zmierenia s Bohom, skrze vieru a skrze krv na kríži. Spasenie a znovuzrodenie prebieha v okamihu, kedy Boh obreže naše srdcia a DS vstúpi do neho a do našeho života.
O krste:
Keď ma krstili ako dieťa, nielenže som si to neuvedomoval, ale ani som proti tomu nemohol protestovať. Samotný krst Ti spásu nezaručí. Nikde v Písmach nenájdeš odporučenie, aby sa krstili nemluvňatá. A Tak kedy má byť človek pokrstený?
Až keď uverí. Sk 8:12, Mar 16:16, Sk 2:38, 8:36-38, 9:17-19, 10:44-48.
Marek 16:16 Ten, kto uverí a pokrstí sa, bude spasený......
Tu sa nepíše, kto sa pokrstí a uverí....
Krstom nieje: Krst nemluvniat, detí, ktoré ešte nie sú schopné uveriť a zodpovedne sa rozhodnúť pre Ježiša.
Krst toho, kto neprijal vierou spasenie.
Krst pokropením, alebo pomazaním.
Krst toho, kto v pokání neprejavil ľútosť nad svojimi hriechmi.
Alebo si zober príklad strážnika vo Filipis, Sk 16:30-33. Čo mu odpovedal Pavel a Silas na otázku čo mám robiť aby som bol spasený? Povedali Uver v Pána Ježiša Krista a budeš spasený ty aj tvoj dom.
Podľa pravidla o znovuzrodení krstom, mu mali vlastne povedať pokrsti sa, staň sa novým človekom a budeš.... alebo aspoň uver a pokrsti sa... Stačilo však uveriť a krst bol dôsledok tejto viery.
Krst a pôsobenie DS je úzko späté, a súvisí s darmi a novým životom. Nie je však podmienkou znovuzrodenia.
Predpokladom krstu v prvotnej cirkvi, a myslím, že do dnes, je pokánie a vyznanie. Zmyslom krstu je okrem prijatia za plnoprávneho člena Kristovej cirkvi /prvotná cirkev/ (1Kor 12:13; Ga 3:27; Sk 2:37-38, aj účasť na spasiteľnom Božom pláne. Je to chápané doslova /Rim 6:4; Kol 2:12/ že sme boli pochovaní v Kristovej smrti, obmytí od svojich hriechov 1Kor 6:11.
Krst poskytuje odpustenie hriechov Sk 2:38; Žid 10:22; 1Pet 3:21 a pôsobi aj znovuzrodenie Tit 3:5; Jan 3:5. Nie je to však pravidlom, resp podmienkou znovuzrodenia, ako vidieť z iných miest v Písme.
Ak by totiž krst zabezpečil vedenie človeka DS, ak by mu to dokázali zabezpečiť sprostredkovať tí, čo na neho vkladajú ruky, či ho pomažú olejom, potom by jednoducho stačilo všetkých ľudí pokrstiť a je vymalované.
Na záver
quote:
Nevymýšľajme nové definície, keďže už existujú storočiami overené a pravdivé...
Definícia krstu a spásy je v najstaršej a najpravdivejšej podobe uvedená v Písme. Tak teda Kto vymyslel iný spôsob chápania a definície krstu, spásy? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4769 ~
Člen od: 06 december 2003 ~
Posledná návšteva: 28 máj 2007
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 12:35:20
|
"Krst je prvou a hlavnou sviatosťou na odpustenie hriechov; spája nás s mŕtvym a vzkrieseným Kristom a dáva nám Ducha Svätého.
Krst nám udeľuje milosť nového zrodenia v Bohu Otcovi prostredníctvom Jeho Syna v Duchu Svätom.
Lebo tí, čo majú v sebe Božieho Ducha, sú vedení k Slovu, to znamená k Synovi; ale Syn ich predstavuje Otcovi a Otec im dáva neporušiteľnosť.
Bez Ducha teda nie je možné vidieť Božieho Syna a bez Syna sa nikto nemôže priblížiť k Otcovi, lebo poznaním Otca je Syn a poznanie Božieho Syna sa uskutočňuje v Duchu Svätom."
Je tu niečo zle napísané o krste? |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 12:40:10
|
quote:
Takže Ty, priateľu neveríš slovám Písma, že budem tu s vami do skončenia sveta?
Verim, ze tu bude s nami. Ale ci bude aj stale intervenovat? O tom uz nie som presvedceny.
quote:
Ja však verím a som presvedčeným, že je tu.
Ja tiez.
quote:
Teda Ty, keďže hádaš, ideš posudzovať vierouku KC, konkrétne katechizmus?
Nie. Takto nastolena pricinnost nie je platna.
quote:
Ako vieš o katechizme to, čo tvrdíš?
Z viacerych informacnych zdrojov (vratane Biblie a KKC) plus aplikacia informatiky plus matematicky aparat.
quote:
Povedal Ti to niekto?
Nazory druhych boli tiez jednym z mojich informacnych zdrojov.
quote:
Overil si si jeho tvrdenia?
Ááano_.
quote:
Prišiel si na to sám?
Aj toto bolo súčasťou poznavacieho procesu.
quote:
Tak potom si musel katechizmus prečítať niekoľkokrát a veľmi pozorne, preskúmať všetky pramene, z ktorých sa čerpalo, overiť všetko v kontexte aj s Písmom...
Urobil si to?
Ááano. Aj toto som vykonal. Dokonca som konzultoval s profesionalnymi teologmi.
quote:
Teda sa podobáš človeku, ktorý v živote sv. Písmo neotvoril a tvrdí, že je zlé. A podobáš sa i človeku, ktorý si sv. Písmo otvoril, no prečítal povrchne, nechápal súvislosti a tiež vyhlásil - sv. Písmo je zlé...
Jáaj, nepochopil som, ze to boli len recnicke otazky, na ktore si si odpovedal sam tak, ako s ti hodi.
quote:
Teda?
Teda.
quote:
Ako je to s Tebou?
Ako som napisal.
quote:
Odkiaľ máš toľko argumentov, ktoré tvrdíš o katechizme? O vierouke KC?
Z viaceryh informacnych zdrojov, vratane KKC, Biblie s nasadenim informatiky a matematickeho aparatu.
quote:
Ak ich máš od seba, si mimoriadne inteligentný
Aj od seba. Ááano_, GMK je mimoriadne inteligentný (IQ 136) a opravnuje ho byt clenom Mensy a jeho IQ ma menej nez 2% populacie. Dalsou z charakteristik GMK je analyticke myslenie, a spravne uvedomovanie si vztahov medzi objektami, k comu napomaha matematicke vzdelanie spolu s informatikou.
quote:
Ak ti to niekto povedal, a Ty si mu uveril, musí byť ten človek mimoriadne inteligentný.
Asi ano.
quote:
Inak skutočne cítim a myslím, že nie som sám, že Tvoje príspevky, konkrétne teraz na moju osobu sú mimoriadne nenávistné...
Nie su nenavistne. Vnimas ich tak, lebo nesuhlasim, kritizujem a spochybnujem tvoj nazor a vacsina ludi to prirodzene chape ako utok na svoju osobu. Nie je to nim a nie je to ani nenavistnym stekanim.
Vsimni si, ako reaguje vacina ludi na kritiku, ci neprijemne spravy (napriklad v teraz popularnom Slovensko hlada Superstar). Vacsina ludi ma tendenciu chapat to ako utok na vlastnu osobu a vyhodnotit tohto pomyselneho utocnika ako blbeho, sprosteho, nenavistneho imbecila.
quote:
Pokús sa niečo s tým urobiť.
Vid vyssie.
quote:
Diskusia nemá byť dramatický akt - ja som sem neprišiel robiť drámu, hádky. Pokiaľ sa Ty chceš vadiť, som ochotný radšej ja ustúpiť.
Diskusioa je aj konfrontacia roznych, niekedy aj protichodnych, nazorov a ich vysvetlenie. To sa deje aj tu.
quote:
V pokore odídem, tak ako som sem aj prišiel.
To vobec nemusis. Tu nejde o vitaza a porazeneho.
quote:
No dokážeš to urobiť Ty?
Sam asi nie. Bavi ma sem prispievat. Aj ked Mato sa mi uz viacnasobne vyhrazal exkomunikaciou.
quote:
Ak si praješ, odídem a nebudem Ťa "rozohňovať".
Preco by som si to mal priat? Preco si myslis, ze ma rozohnujes?
quote:
Budem, však na Teba myslieť v modlitbách.
To sprav a budem ti vdacny. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 12:48:14
|
quote:
Krst je prvou a hlavnou sviatosťou na odpustenie hriechov; spája nás s mŕtvym a vzkrieseným Kristom a dáva nám Ducha Svätého.
Zla a mylna je uz tato prva premisa. Nebudem sa teraz zaoberat skutocnostou, ze akoby sa z krstu robila ritualna modla (ako z kazdej sviatosti), ale vecnou strankou veci.
Krst nam je dany Bohom Otcom (ako zdroj informacie) skrze Ducha svateho (komunikacny kanal) smrtou Kristovou (obsah informacie a zaroven dovod krstu). Cize informacny tok je od Boha smerom k ludom, ktory krst prijimaju a nie, ako si naznacil od ludi k Bohu.
quote:
Krst nám udeľuje milosť nového zrodenia v Bohu Otcovi prostredníctvom Jeho Syna v Duchu Svätom.
Toto je plne v sulade s nazormi RKC, ktora inklinuje ku skutkarstvu. Tok je ale od Boha k cloveku a clovek iba prijima a nechava posobit.
quote:
Je tu niečo zle napísané o krste?
Ááano_, je. Uviedol som vyssie. A to ma Pavelba prebehol s naznacenim, ze to, co sa bezne oznacuje ako krst (kropenie babatok), nie je krstom v Biblickom ponimani. |
GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ |
|
Krajina: Antigua and Barbuda ~
Počet príspevkov: 10311 ~
Člen od: 15 máj 2004 ~
Posledná návšteva: 05 marec 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 november 2004 : 12:50:38
|
No GMK, na Teba, asi presne platí:
"V tej hodine zaplesal v Duchu Svätom a povedal: "Zvelebujem ťa, Otče, Pán neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil si ich maličkým. Áno, Otče, tebe sa tak páčilo." Lk 10,21
Vieš ale, že najskôr treba duchovné veci o ktorých rozprávaš milovať a potom až "skúmať"?
A všimol som si ešte jednu drobnosť ;)
Nečítaš príspevky. Iba odpovedáš.
Si ako parser -> prebehneš text a ihneď "vyhadzuješ" odpovede...
Domnievaš sa, že si celý text aj viackrát prečítaš, pouvažuješ a potom odpovieš? Predchádzajúce reakcie skutočne nasvedčujú tomu, že čítaš iba raz a ihneď odpovedáš ;)
Si stroj, alebo inteligentný robot (IQ 136), čo sa tým aj vie patrične pochváliť? :)
Alebo si človek, ktorý prehodnocuje svoje poznatky a nestojí si "aj cez mŕtvoly" na svojom?
Konkrétna otázka: Koľkokrát si prečítal celý katechizmus katolíckej cirkvi a preštudoval si si všetky odkazy a pramene?
(Boha neoklameš. Takže zváž odpoveď...) ;)
P.S.
Prosím ber to v priateľskom duchu, totiž ty z niektorých vecí robíš drámu, no ja sa na Tebe pomaly začínam zabávať... :)))) |
2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2806 ~
Člen od: 11 august 2004 ~
Posledná návšteva: 22 február 2009
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Krst a spasa
