Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Rozmýšľal som nad...
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Duchovný prírodopis Téma Next Topic: Najpravdivejšia téma Fóra - o najeloch
Strana: z 4

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 18 apríl 2015 :  21:29:06  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Preco si myslis ze si to dieta uvedomovalo?
Preco odmietas ze dieta je v nebi?
Preco si myslis ze krestanstvo nedava zmysel utrpeniu?
Pôvodne zaslal mak - 18 apríl 2015 :  13:53:10

ked niekoho nieco boli, tak mu to sposobuje neprijemny pocit - trpi pri tom, male dieta bolest citi a ted moze aj trpiet

neodmietam to; ty ale nemas istotu ani s jednym jedinym dietatom ze je v nebi

pretoze krestanstvo robi z utrpenia cnost, utrpenie ale cnostou nie je, utrpenie je signalom ze nieco nie je v poriadku, dlasia vec je ze neexistuje objektiva miera utrpenia, ta ista vec moze byt utrpenim pre jedneho n opre druheho to utrpenim byt nemusi, dokonca co moze jednemu sposobovat utrpenie, moze inemu sposobovat radost

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  09:43:13  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Uz sa len tocime dookola. Nechces pochopit a stale si mi nepovedal ktorych krestanskych myslitelov si studoval. Okrem nepodlozenych utokov, ktore vychadzaju z tvojej nizkej informovanosti si nic nedal. A neodpovedal si na ostatne otazky. Tak sa snaz.
P.S. mam 100% istotu ze to dieta je v nebi! Ak o tom pochybujes tak je to tvoj problem

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  15:14:27  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Z coho prameni tato vasa 100% istota?

Ved ani len neviete, ci bolo pokrstene...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12040  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 16 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  15:18:39  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

1. Neviem celkom co si chcel povedat. Ale v podstate suhlasis ze zem je krasne miesto na zivot. Nie si krestan tak nemozes vediet ako to myslia krestania.

Pôvodne zaslal mak - 14 apríl 2015 :  23:08:54


A co nieco take, ze svet je len slzavym udolim, ktorym musime prejst cestou do vecnosti?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12040  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 16 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  18:08:43  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
Z coho prameni tato vasa 100% istota?

Ved ani len neviete, ci bolo pokrstene...

Pôvodne zaslal Mato - 19 apríl 2015 :  15:14:27


keby si pozorne sledoval debatu videl by si ze otec dietata je veriaci a tak je tam vysoky predopklad ze pokrstene bolo. Okrem toho islo o utechu a ty ako lekar vies ze tento postup sa casto pouziva aj keby tam 100% istota nebola

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  18:15:04  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

1. Neviem celkom co si chcel povedat. Ale v podstate suhlasis ze zem je krasne miesto na zivot. Nie si krestan tak nemozes vediet ako to myslia krestania.

Pôvodne zaslal mak - 14 apríl 2015 :  23:08:54


A co nieco take, ze svet je len slzavym udolim, ktorym musime prejst cestou do vecnosti?

Pôvodne zaslal Mato - 19 apríl 2015 :  15:18:39


Mato tvoja viera je smutna pretoze svet pokladas za slzave udolie - toto predsa nie je nikde dane ako clanok viery alebo hlavna pravda. Moja viera je radostna plna nadeje a vdaky pretoze Boh stvoril svet krasny a dobry. Ved uz v Gn. je napisane ze vsetko co Boh stvoril bolo dobre, az velmi dobre! Dufam ze nepopieras? Ta veta o slzavom udoli
je na utechu ludom ktorych postretlo utrpenie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  19:05:42  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Uz sa len tocime dookola. Nechces pochopit a stale si mi nepovedal ktorych krestanskych myslitelov si studoval.
Pôvodne zaslal mak - 19 apríl 2015 :  09:43:13

ja som ti odpovedal co si myslim o studiu krestanskych myslitelov

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  19:50:24  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Z coho prameni tato vasa 100% istota?

Ved ani len neviete, ci bolo pokrstene...

Pôvodne zaslal Mato - 19 apríl 2015 :  15:14:27


keby si pozorne sledoval debatu videl by si ze otec dietata je veriaci a tak je tam vysoky predopklad ze pokrstene bolo. Okrem toho islo o utechu a ty ako lekar vies ze tento postup sa casto pouziva aj keby tam 100% istota nebola

Pôvodne zaslal mak - 19 apríl 2015 :  18:08:43


Vysoky predpoklad nerovna sa 100% istota.

Vy ste taxativne vyhlasili, ze ste si 100% isty ze je v nebi a ak o tom guest pochybuje, je to jeho problem. To nema s utechou nic spolocne, guest utesit nepotreboval.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12040  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 16 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  20:05:24  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:

1. Neviem celkom co si chcel povedat. Ale v podstate suhlasis ze zem je krasne miesto na zivot. Nie si krestan tak nemozes vediet ako to myslia krestania.

Pôvodne zaslal mak - 14 apríl 2015 :  23:08:54


A co nieco take, ze svet je len slzavym udolim, ktorym musime prejst cestou do vecnosti?

Pôvodne zaslal Mato - 19 apríl 2015 :  15:18:39


Mato tvoja viera je smutna pretoze svet pokladas za slzave udolie - toto predsa nie je nikde dane ako clanok viery alebo hlavna pravda. Moja viera je radostna plna nadeje a vdaky pretoze Boh stvoril svet krasny a dobry. Ved uz v Gn. je napisane ze vsetko co Boh stvoril bolo dobre, az velmi dobre! Dufam ze nepopieras? Ta veta o slzavom udoli
je na utechu ludom ktorych postretlo utrpenie.

Pôvodne zaslal mak - 19 apríl 2015 :  18:15:04


Mak Vasa viera je naivna, ked pokladate svet za krasne miesto pre zivot.
Boh sice stvoril svet dokonaly ( podla noveho katechizmu nie az tak dokonaly, ale nechal ho vyvijat sa...) ale nas hriech z neho to slzave udolie spravil. Preto ta veta v modlitbe Salve Regina, Cirkev ju tam nedala preto, ze by jej viera bola smutna, ale preto, ze chcela, aby na to ludia nezabudali a neustale prosili o pomoc. To nie je modlitba urcena uzkej skupine veriacich, ale vsetkym.

Nasa vlast je v nebi a na zemi sme vo vyhnanstve.

Dovolim si zacitovat so Spiragovho katechizmu
Člověk světský, jak jsme viděli, upadá do bědy, spravedlivý pak bývá pronásledován. Mimo to nikdo neujde nemoci a nejhoršímu soužení, smrti. Země je slzavé údolí (Salve Regina). Země jest jako ohromná nemocnice, ve které je tolik nemocných, kolik je lidí na světě. Země je bojištěm, kde se bojuje proti ďáblu; náš život je bojování. (Job. 7. 1.) Země jest místem vyhnanství, které je daleko od naší vlasti (Segneri). Země jest moře stále se kolíbající, na němž nové a nové bouře povstávají (sv. Vine. Fer.) — Š t ě s t í a neštěstí, radosti a žalosti se střídají v životě lidském tak, jako ve přírodě se střídá svit slunce a déšt. Každé štěstí na zemi jest zároveň jakoby předzvěstí nastávajícího neštěstí.
....
lidstvo nikdy nebude zbaveno všeho utrpení; nebot trpěti a zapírati se jest údělem člověčenstva. Nedo­stižnými jsou tedy snahy sociálních demokratů, kteří touží po životě bez bídy, plném klidu a požitků. (Lev XIII. 1891.)

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12040  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 16 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  20:38:25  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Je to velmi pesimisticky pristup. Krestanstvo je radostne. Kljdne si zi vo svojom smutku pesimizme. Ano utrpenie prislo na svet skrze hriech, ale Kristovou smrtou a zmrtvychvstanim sa kazde utrpenie stalo sucastou Kristovbo utrpenia. Prosim ta ake ze najvacsie utrpenie-smrt! Smrt uz viac neexistuje lebo Kristus ju premohol, je len spocinutie v Bozom naruci a branou je prave smrt. Smrt ma privedie k Jezisovi, Bohu-Otcovi a nebeskej matke. Celkom sa na to tesim. Ak sa smrti bojis a pokladas ju za hrozu tvoja viera je mrtva, formalna a prazdna litera zakona.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 19 apríl 2015 :  21:05:02  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Trosku sa uz vzdalujete od podstaty toho, na co som Vas upozornil. Vobec nic som nehovoril o tom, coho sa bojim, ci nebojim, konstatoval som len vseobecne zname veci.

Pozrite sa, co ste napisali vyssie.

"Vasa viera je radostna a plna nadeje, lebo Boh stvoril svet krasny a dobry".
Moja viera je radostna, lebo mam nadej na vecny zivot v nebi, kde budem zit s Bohom a kde mi zotrie kazdu slzu z oci. Kym zijem v tomto svete, stale bojujem s hriechom, so zvadzanim diabla. Stale musim zomierat sebe a to so sebou prinasa aj slzy. Jezis nikdy nepovedal, ze kym sme vo svete, bude nam super. Povedal, ze nie sme zo sveta tak ako ani On nie je z tohto sveta. Ze nas budu potupovat pre jeho meno a prenasledovat tak, ako jeho prenasledovali. Povedal aj, ze do neba sa vchadza uzkou cestou a tesnou branou a malo je tych, ktori nou vchadzaju. A nielen my, ale cele stvorenie vzdycha-

Rim 8, 19 a nasl.:
Veď stvorenie túžobne očakáva, že sa zjavia Boží synovia. 20 Lebo stvorenie bolo podrobené márnosti – nie z vlastnej vôle, ale z vôle toho, ktorý ho podrobil a dal mu nádej, 21 že aj samo stvorenie bude vyslobodené z otroctva skazy, aby malo účasť na slobode a sláve Božích detí. 22 Veď vieme, že celé stvorenie spoločne vzdychá a zvíja sa v pôrodných bolestiach až doteraz. 23 A nielen ono, ale aj my sami, čo máme prvotiny Ducha, aj my vo svojom vnútri vzdycháme a očakávame adoptívne synovstvo, vykúpenie svojho tela. 24 Lebo v nádeji sme spasení.

Svet teda nie je krasnym miestom na zivot ako tvrdite, ale naopak, slzavym udolim...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12040  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 16 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Chodec

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  08:44:04  Zobraziť profil  Pridať Chodec do zoznamu priateľov
V poriadku guest ako chceš.

Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 894  ~  Člen od: 12 apríl 2013  ~  Posledná návšteva: 19 august 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  09:37:08  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Maťo, nikdy si nevidel krásu zasnežených končiarov? Nikdy si sa nepotešil krásou kvetov? Nikdy si sa nezapočúval do spevu vtákov? Nikdy si.....? Celá zem spieva o Božej velebe. On stvoril zem krásnu. On ju stvoril z lásky k nám. Ty to to nevidíš? Nevidíš ako nás Boh miluje a dal nám túto krásnu zem?
Áno existuje aj utrpenie a to nič nemení na tom že zem je krásne Božie dielo! Alebo chceš spochybniť dobrotu a veľkosť Boha?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

poutník

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  11:38:50  Zobraziť profil  Pridať poutník do zoznamu priateľov
Ano, svět je slzavé údolí. Pán Ježíš Kristus říká (Matouš 6, 34) Každý den má dost vlastního trápení. Takže země není místo radosti ale bojištěm, jak napsal Mato. Obdivovat krásu země je nebezpečné, může z toho vzniknout modlářství, obdivovat máme jen Boha. A taky propast lidské duše nedokáže nasytit nic stvořeného ale nasytí ji jen a pouze Bůh.

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 113  ~  Člen od: 20 október 2013  ~  Posledná návšteva: 25 august 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  12:27:21  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Celá zem spieva o Božej velebe. Preto je zem krásna ako Božie dielo. Všetko Božie dielo je nádherné a Boh nám ho dal z lásky. Cez krásu zeme vieme obdivovať velkosť, krásu a velebnosť Boha.
Kludne si žite (ty aj Mato) vo svojom pesimizme a plačte v slzavom údolí. My kresťania vieme že Boh je milujúci Otec ktorý nám dal túto nádhernú zem aby nám bola prostriedkom k napredovaniu ku Nemu. Vložil do krásy stvorenia stopy podla ktorých Ho môžeme spoznať a obdivovať. Napriek utrpeniu je kresťanstvo radostné a obdiv nad krásnym božím dielom nás nalňa bázňou a obdivom k Stvoritelovi. Ked sa k tomu pridá život v milosti posväcujúcej a osobné stretanie Ježiša vo sviatostiach naše šťastie je dokonalé. Ako môžete hovoriť o tom že zem nie je krásna? Opäť vás vyzývam prestante spochybňovať krásu Božieho diela!!!! Možné je jedine to to že ty, Mato a vám podobní tú krásu nevidia alebo nechcú vidieť. Boh predsa nestvoril nič škaredé alebo zlé. Na toto si nakoniec neodpovedal ani ty ani Maťo. Aby sme sa rozumeli hovorím o kráse stvorenia a nie o ludskom utrpení ktoré samozrejme Boh nestvoril ale je dôsledkom hriechu. Takže zem je skutočne krásne miesto na život a som nesmierne vďačný Pánovi že nám ju dal a že môžem žiť práve tu a teraz, že môžem vidieť a obdivovať Jeho velebu v stvorení. Ked zem je taká krásna a obdivuhodná ako krásne musí byť v nebi. Toto mi vždy napadne ked vidím krásny západ slnka, ked som horskom končiari, ked vidím dažďové kvapky ako diamanty, ked....... Ale vám je to zbytočné písať lebo nevidíťe ani krásu Boha ani krásu Jeho stvorenia, netešíte sa na stretnutie s Ním, neobdivujete Ho a už vôbec neveríte že je Otec ktorý dáva svojim deťom len dobré veci. "ved ak syn prosí o vajce či mu otec podá škorpiona?... Ked tak robíte vy hoci ste zlí o čo viac váš otec nebeský"
Kresťanstvo nemá púšťať okolo seba hrôzu, strach a smútok. Kresťanstvo je o láske, radosti a spáse. prežívať ho radostne nám pomáha aj krása sveta okolo nás

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Chodec

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  12:50:34  Zobraziť profil  Pridať Chodec do zoznamu priateľov
Poutník ty si ale veľmi slabý katolík.
Z veľkosti a krásy stvorenia sa spoznáva jej stvoriteľ. Myslím že to povedal sv. Metod.
A tu to je tiež: http://breviar.sk/include/kat-zjv4-5.htm

To čo si vyhlásil môže vyhlásiť len človek ktorý absolutne nerozumie Bohu. Boh vylial svoju dokonalosť na tento svet a jeho poznávaním môže človek prežívať ÚŽAS.
O význame prežívania úžasu ti ani radšej hovoriť nebudem.

Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 894  ~  Člen od: 12 apríl 2013  ~  Posledná návšteva: 19 august 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Chodec

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  12:59:23  Zobraziť profil  Pridať Chodec do zoznamu priateľov
Ešte aby som ti predsa len Guest neostal dlžný.

Lamarckizmus
Jean-Baptiste Lamarck, socha v Jardin des Plantes v Paríži.

Jeden z najvýznamnejších ideových predchodcov modernej evolučnej teórie bol francúzsky prírodovedec Jean Baptiste de Lamarck. Lamarck bol zástancom myšlienky, že organizmy môžu počas svojho života získavať nové vlastnosti a charakteristiky, ktoré sa potom prenášajú dedením na ďalšie generácie. Pri zmene prostredia sa menia aj potreby (fr. besoin) živočíchov, takže sú nútené meniť, prispôsobovať svoje správanie. V priebehu sledu generácií tak dochádza k premene (transmutácii) organizmu na nový druh, lepšie prispôsobený zmenenému prostrediu. Svoje názory publikoval v roku 1809. Teória o dedičnosti získaných vlastností dostala po ňom názov lamarckizmus.

Nerozumiem teda aký problém máš s tým prijať to, že takto vzniklo napríklad krídlo.

Veľmi by ma zaujímal tvoj názor a hlavne ako si to vysvetľuješ darwinovým prirodzeným výberom ak ho zastávaš.

Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 894  ~  Člen od: 12 apríl 2013  ~  Posledná návšteva: 19 august 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

poutník

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  14:07:52  Zobraziť profil  Pridať poutník do zoznamu priateľov
citácia:

Z veľkosti a krásy stvorenia sa spoznáva jej stvoriteľ.
Pôvodne zaslal Chodec - 20 apríl 2015 :  12:50:34



Jistě, to je pravda ale to mi už nestačí. Láskou vzňatý svatý Ignácius zvolal "Jak se mi hnusí země, patřím-li na nebe!"

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 113  ~  Člen od: 20 október 2013  ~  Posledná návšteva: 25 august 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  14:22:38  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Tym ale nepovedal zem je skareda! Povedal len ze nebo je nekonecne krajsie. A skutocne ak zem je taka krasna ako ju vidime ake nadherne musi byt potom nebo.
O krase stvorenia pozri aj KKC 341

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  16:52:04  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Ešte aby som ti predsa len Guest neostal dlžný.

Lamarckizmus
Jean-Baptiste Lamarck, socha v Jardin des Plantes v Paríži.

Jeden z najvýznamnejších ideových predchodcov modernej evolučnej teórie bol francúzsky prírodovedec Jean Baptiste de Lamarck. Lamarck bol zástancom myšlienky, že organizmy môžu počas svojho života získavať nové vlastnosti a charakteristiky, ktoré sa potom prenášajú dedením na ďalšie generácie. Pri zmene prostredia sa menia aj potreby (fr. besoin) živočíchov, takže sú nútené meniť, prispôsobovať svoje správanie. V priebehu sledu generácií tak dochádza k premene (transmutácii) organizmu na nový druh, lepšie prispôsobený zmenenému prostrediu. Svoje názory publikoval v roku 1809. Teória o dedičnosti získaných vlastností dostala po ňom názov lamarckizmus.

Nerozumiem teda aký problém máš s tým prijať to, že takto vzniklo napríklad krídlo.

Veľmi by ma zaujímal tvoj názor a hlavne ako si to vysvetľuješ darwinovým prirodzeným výberom ak ho zastávaš.

Pôvodne zaslal Chodec - 20 apríl 2015 :  12:59:23

tak predsa aspon daco; priznam sa ale, ze pochybujem, ze by si bez pomoci citovania dokazal vastnymi slovami opisat co mal na mysli Lamarck, totiz toto co si sem skopcil je len velmi vseobecne napisane (a s epigenetickou ma Lamarckizmus len pramalo spolocne)

Lamarck sa mylil v jednej veci velmi podstatne " organizmy môžu počas svojho života získavať nové vlastnosti a charakteristiky, ktoré sa potom prenášajú dedením na ďalšie generácie" - toto nie je to co pozorujeme;
vlastnost dospeleho jedinca sa neprenasa na potomka - teda okapii (pribuzna zirafe) nenarastie trosku dlhsi krk ked sa bude natahovat za vetvami vo vyske, a toto natiahnutie krku sa neprejavi na jej potomstve, tak ako sa v stredoveku lukostrelcom, ktorym sa natahovanim tetivy zdeformovala a predlzila ruka, nerodilo potomstvo s uz predlzenymi rukami aby s nich boli lepsi lukostrelci

takto evolucia nepracuje, toto by bolo priliz rychle u takych komplexnych tvoroch akymi su ludia napr, u nas sa skokovo mozu menit len drobnosti A AJ TIE sa menia pri meioze pri nahodnej rekombinancii genomu z roznych dovodov a nie pri interakcii dospeleho jedinca s prostredim; napr skokovo sa mohla u cloveka prejavit tolerancia laktozy a tym clovek ziskal novy zdroj obzivy - mohol pit mlieko, pretoze rozdiel medzi clovekom co moze pit mlieko a ktory nemoze je iba v mutacii dvoch nukleotidov (doslova ti, co mozu pit mlieko maju v jednej casti retazca DNA pismenka T a A zamenene za C a G); vsetky zmeny v somatickych tkanivach uz narodeneho jedinca a ich genetickej vybave sa uz nemoze preniest na potomka, max tak clovek dostane rakovinu, no ziadne nove vlastnosti zmenou genov neziska

samozrejme epigenetika sa pozoruje a zohrava velmi dolezitu rolu (prakticky riadi veskeru diferenciaciu tkaniv pri vyvoji), ale vzdy ide len o zmeny v zmysle aktivacie/deaktivacie ci potlacenia urcitej casti genomu (napr DNA methylation a genomic imprinting), nikdy pri nej nevznika zmena poradia v genome, ktora by bola dedicna

let vtakov (a vseobecne aktivny let) je zlozitou zalezitostou, ktora nevznikla skokom, nic take ako polkridlo nikdy neexistovalo; pozrime sa na dinosaury napr - najprv vzniklo typicke drzanie prednych koncatin, neskor perie ktore sluzilo ciastocne na tepelnu izolaciu a ciastocne na predvadzacie tance a zastrasovanei protivnika pomocou roznych farebnych vzorov na peri, az neskor mozhlo zviera pri skakani z vyvyseneho miesta pomocou velmi primitivneho klzaveho letu, ziskat vyhodu a odtial bola este velmi dlha cesta k aktivnemu lietaniu - tieto vsetk yzmeny ale neprichadzali v dospelosti, ale pri tvorbe potomstva, kedy sa zmeny v genome prejavili povedzme miernym predlzenim kridel a to pootm dopely tvor vyuzil ako vyhodu a bol uspesnejsi pri rozmnozovani a tuto vlastnost preniesol na potomstvo

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Chodec

Stav: offline

 Odoslaný - 20 apríl 2015 :  19:16:41  Zobraziť profil  Pridať Chodec do zoznamu priateľov
citácia:
tak predsa aspon daco

Pôvodne zaslal guest636 - 20 apríl 2015 :  16:52:04



Je možné, že by som to nevedel celkom presne vysvetliť, genetika nie je môj obor, ale tak ako som to sem stroho prilepil, aby aspoň trochu aj iní rozumeli a nie len mi a tak to stačí.

Už v prvej vete s tebou nesúhlasím o tom v čom sa Lamarck mýlil, túto myšlienku čo napíšem som si požičal. Myslím si že sa naozaj mýliš, tvrdíš totiž že nepozorujeme, ale my predsa pozorujeme.

Veď tak je to s intelektom, kto cibrí intelekt, rozvíja túto schopnosť tak sa mu naozaj aj rodia inteligentnejšie deti. A to je fakt, a prvý to pozoroval a overoval F. Galton, čo bol Darwinov bratranec! Ďalej samotný Darwin bol z časti lamarkicista, lebo veril, že deti námorníkov sa rodia ďalekozrakejšie a deti hodinárov krátkozrakejšie.

Ja za seba pozorujem aj to, že deti hokejistov sa rodia s vyšším nadaním hrania hokeja na nadpriemernej úrovni a takto by som mohol pokračovať.

Čo sa týka môjho samotného postoja k lamarkicizmu, zachytáva časť z môjho pohľadu na svet. Iste aj Darwin mal v niečom pravdu avšak nižšiu v porovnaní s Lamarkom, lebo v princípe to je už epigenetika čo popisuje Lamark.

Čo sa týka žirafi, a neskôr aj človeka tak ako to píšeš, áno máš pravdu ale zas len z časti. Pretože či sa ti to páči alebo nie, a viem že ty na to neveríš, skôr ako bol tento svet, bol svet ideí tak ako to opisoval Platón. Vývin druhov teda vôbec nebol náhodný ale cielený, to znamená, že zviera sa vyvíja do určitého bodu - teda do toho, kým sa v ňom nezhmotní pôvodná idea (chápaj pravzor). Keď už ale zviera dospeje do tohto bodu, zmeny ktoré sa dejú sú už len čiastkové, tak ako si o tom písal a druh sa začne správať v princípe, ako disipatívny systém, to znamená, že sa samoobnovuj a udržiava.

Čo sa týka samotného vývinu krídla. Máš to tam veľmi zjednodušené a preto sa mi zdá, že ti úplne uniká podstata.
Keď som povedal krídlo ako také, nemal som na myslí len krídlo vtákov, ale aj netopierov.
To čo tu ty opisuješ ako náhodnú mutáciu, ja vnímam ako cielenú alebo riadenú evolúciu.
Už inak tak ako opisuješ tú tepelnú reguláciu a okrášľovanie, približuješ sa lamarkovi, čo si si asi ani neuvedomil. Sú zvieratá, ktoré si naozaj zakladajú na kráse, čo nás znovu smeruje k potrebe páčiť sa. Inak sa to nazvať ani nedá, lebo o nejakej vyššej schopnosti prežiť nemá zmysel hovoriť. Čo je farebné je nápadné a v zmysle prežitia nedáva vôbec žiadny vyšší význam napr. taký obrovský pávy chvost, ktorý je zvieraťu skôr na ťarchu ako na prežitie. Iné by bolo, keby sa objavil v čase párenia a potom by páv proste chvost odhodil, aby nebol v podstate medzi predátormi na odstrel a s handicapom.

Chceš sa dívať na vývin krídla správane, tak potom musíš brať do úvahy nie len vývin krídla u vtákov, ale aj u cicavcov - netopierov a tak isto aj u rýb - teda objavujúcu sa potrebu medzi zvieratami LIETAŤ - povzniesť sa. Ak by si teda potom chcel hľadať vysvetlenie prečo zrazu začali 3 odlišné druhy (a možno aj viac, lebo aj hmyz) zrazu rozvíjať krídlo, musel by si si odlišnosťou ich životného prostredia uvedomiť, že je len jediná možnosť a to, že je tu nejaký činiteľ, alebo bol, ktorý musel pôsobiť na evolúciu týchto zmien z VONKU.

A tento vplyv je duchovný.

Aby som ti to lepšie vysvetlil s tými pravzormi, ideami. Spomeň si na kapitolu z Apokalypsy ako Ján videl na nebi bytosť podobnú orlovi, levovi a býkovi. Tieto bytosti sú reálne a naozaj existovali skôr ako samotný fyzický svet. Zvieratá tu na zemi sú ich priamym prejavom. Teda správne by malo byť, že nie tá bytosť sa podobná na leva, ale náš lev sa podobá na bytosť ktorú Ján videl.

Čo sa týka princípu krídla ktorý som ti opísal, tých princípov je viac. Neviem sem však dať naskenovaný obrázok, aby som ti ukázal ako taký externý faktor pôsobí. Lebo keď pôsobí, reaguje naňho všetko živé. Niečo citlivo, iné menej. A ten princíp potom prenika nie len svet živočíchov ale aj rastlín.

Čiže najlepším výrokom na záver ktorý vystihne čo som chcel povedať je asi výrok od A. Kuzmányho
,,Lebo po čom človek túži, tomu slúži" A tak je to aj u zvierat, naplniť svoju duchovnú ideu.

Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 894  ~  Člen od: 12 apríl 2013  ~  Posledná návšteva: 19 august 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

poutník

Stav: offline

 Odoslaný - 21 apríl 2015 :  08:32:58  Zobraziť profil  Pridať poutník do zoznamu priateľov
citácia:
Tym ale nepovedal zem je skareda! Povedal len ze nebo je nekonecne krajsie. A skutocne ak zem je taka krasna ako ju vidime ake nadherne musi byt potom nebo.
O krase stvorenia pozri aj KKC 341

Pôvodne zaslal mak - 20 apríl 2015 :  14:22:38



Sv. Ignác z Loyoly

Jsme stvořeni k vyšším věcem, než abychom se kochali titěrnostmi. Štědrostí přírody je nám dopřáno tíhnouti k vyššímu. Ona dala člověku tvář vzhůru obrácenou a donutila jej k nebi vzhlížeti, obraceti k hvězdám nejen oči, ale ještě více srdce.

Nebe je naše vlast, země vyhnanství. Nebe je přebohaté blažeností, země bídou. Proto vzhůru naše tužby, vzhůru naše žádosti! S opovržením shlížej na zemi, s láskou vzhlížej k nebi.

Ať se nám hnusí země, ať se nám hnusí všecky její dary, které se zdají dobrými, ale nejsou. Ba jsou dokonce zlé, poněvadž činí lidi zlými a nebe jim zatarasují.

Radosti pozemské jsou nám společné i se zvířaty, radosti nebeské činí nás rovnými andělům. Ony jsou mrzké, tyto čisté, ony krátké, tyto věčné. K těmto se tedy odnášej naše touha, ony velkomyslně šlapejme nohama!

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 113  ~  Člen od: 20 október 2013  ~  Posledná návšteva: 25 august 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 21 apríl 2015 :  08:45:02  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Sv. Ignac z Loyoly: "stedrosti prirody je nam doprano tihnouti k nejvyssimu". Dakujem za tento citat. Tym potvrdzujes aj slovami sv Ignaca ze zen je krasna a jej krasa nas ma priblizovat k Bohu. Vsetko ostatne co od sv. Ignaca uvadzas je len zdoraznenie tejto myslienky v kontexte doby v ktorej zil.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Chodec

Stav: offline

 Odoslaný - 21 apríl 2015 :  12:17:28  Zobraziť profil  Pridať Chodec do zoznamu priateľov
Sv. Ignac z Loyoly podľa mňa vôbec nebol svätý a svojimi vyhláseniami to neúnavne dokazoval. Takéto vyhlásenia môže dať len človek primitív, ktorý vôbec nerozumie božím zákonom a tomu, že čo tu je na zemi je dobré, a len človek to používa alebo využíva na zlé. Nie boh nám dal škaredú a zlú zem.

Ty ale poutník v blízkej dobe odo mňa dostaneš ďalšiu lekciu. Lebo urážaš niečo, čo je mne sväté.

A som plne s MAK-om v tom, že svet je jedno nádherné miesto a nekonečne potrebné a užitočné pre človeka.

Pri písaní svojich príspevkov vychádzam z metódy sofiologie ako aj z knihy Angelológia dejín.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 894  ~  Člen od: 12 apríl 2013  ~  Posledná návšteva: 19 august 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 21 apríl 2015 :  14:03:53  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Chodec, ďakujem za podporu, ale prosím váž slová a neurážaj nás katolíkov. Sv. Ignác z Loyoly je jeden z veľkých svätcov Katolíckej cirkvi. Prosím akceptuj to, aj ked ty ako nekatolík ho neuznávaš. Vieš vôbec čo znamená ak KC o niekom vyhlási že je svätý? Len to že je s určitosťou v nebi - nič viac a nič menej.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Duchovný prírodopis Téma Next Topic: Najpravdivejšia téma Fóra - o najeloch  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06