Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Odluka cirkvi od štátu
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Prečo? Téma Next Topic: Romsky vierozvest, ehmmm
Strana: z 3

Milankoo

Stav: offline

 Odoslaný - 11 február 2015 :  20:18:40  Zobraziť profil  Pridať Milankoo do zoznamu priateľov
Aký máte na ňu názor, súhlasíte či nie? V prípade petície alebo referenda...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 58  ~  Člen od: 01 október 2014  ~  Posledná návšteva: 30 jún 2016 Upozorniť moderátora 

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 11 február 2015 :  22:42:05  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
Paradox je, že odluka cirkvi od štátu bola jednou z požiadaviek tzv. "sviečkovej demonštrácie" v r. 1988, odluka cirkvi od štátu bola prvý bod petície "31 požiadaviek občanov" z r. 1987.
Akurát po zmene režimu v r. 1989 cirkev zistila že na tom financovaní platov duchovných z rozpočtu predsa len niečo je. :)

Za odluku by mala bojovať predovšetkým cirkev - je predsa v jej záujme, aby bola nezávislá na existujúcom režime aj ekonomicky. Paradox je, že za odluku sú skôr oponenti.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Milankoo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2015 :  00:05:56  Zobraziť profil  Pridať Milankoo do zoznamu priateľov
Konkrétne túto tému som veľmi neštudoval a neviem aké je oficiálne stanovisko cirkvi napr. v otázke či katolík, ktorý s touto petíciou súhlasí sa dopúšťa hriechu. Ale chápem názor ostatných ľudí, že je nezmyslom financovať nejakú záujmovú skupinu ľudí s daní aj tých občanov, ktorí s ňou nemajú nič spoločné. Je to to isté ako financovať kluby šachistov a predstaveným tejto hry dávať mesačný plat ako štátnym zamestnancom. Arcibiskup Zvolenský spomínal, že v prípade odluky, štát musí cirkvi navrátiť majetky, ktoré boli skonfiškované ešte za čias socializmu, čo je dosť problematické, lebo samotnej cirkvi je už vyše 20 rokov predkladaná otázka v akej výške sa pohybuje jej majetok a ona konkrétne čísla do dnes nezverejnila, lebo ich ani sama nepozná. No v tejto otázke stojí na zamyslenie výrok pápeža Inocenta III. svätému Františkovi z Assisi ktorý je patrónom súčasného pápeža : My sme sa obklopili bohatstvom a mocou. Vy ste nás vo svojej chudobe zahanbili...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 58  ~  Člen od: 01 október 2014  ~  Posledná návšteva: 30 jún 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Milankoo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2015 :  00:17:20  Zobraziť profil  Pridať Milankoo do zoznamu priateľov
Ježiš mu vravel: „Ak chceš byť dokonalý, choď, predaj, čo máš, rozdaj chudobným a budeš mať poklad v nebi. Potom príď a nasleduj ma!“
A povedal im: "Na cestu si neberte nič: ani palicu ani kapsu ani chlieb ani peniaze, ani dvoje šiat nemajte.
A všetkým povedal: "Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme každý deň svoj kríž a nasleduje ma.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 58  ~  Člen od: 01 október 2014  ~  Posledná návšteva: 30 jún 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2015 :  16:53:01  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
citácia:
je predsa v jej záujme, aby bola nezávislá na existujúcom režime aj ekonomicky.

Nemám pocit že by RKC bola na existujúcom režime nejako veľmi ekonomicky závislá. Tých 21 milionov ročne ktoré idú na platy kňazov by podľa mňa veriaci zatiahli bez väčších problémov. Tu ide skôr o ten princíp keď boli Cirkvi odcudzené a nevrátené majetky ktoré jej právom patrili.

citácia:
lebo samotnej cirkvi je už vyše 20 rokov predkladaná otázka v akej výške sa pohybuje jej majetok a ona konkrétne čísla do dnes nezverejnila, lebo ich ani sama nepozná.

A prečo ich nepozná? Lebo v roku 1948 bola dokumentácia zhabaná štátom a potom nejako zmizla. Navrátenie pozemkov a ostatných majetkov sa ešte stále nezrealizovalo v plnej miere.

citácia:
Ježiš mu vravel: „Ak chceš byť dokonalý, choď, predaj, čo máš, rozdaj chudobným a budeš mať poklad v nebi. Potom príď a nasleduj ma!“
A povedal im: "Na cestu si neberte nič: ani palicu ani kapsu ani chlieb ani peniaze, ani dvoje šiat nemajte.
A všetkým povedal: "Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme každý deň svoj kríž a nasleduje ma.


Aj Jozef, ktorému apoštoli dali meno Barnabáš, čo v preklade znamená Syn útechy, levita, rodom Cyperčan, mal roľu, predal ju a peniaze priniesol a položil apoštolom k nohám.

Aj istý muž, menom Ananiáš, predal so svojou manželkou Zafirou pozemok a s vedomím manželky si stiahol z utŕžených peňazí, a len istú časť priniesol a položil apoštolom k nohám. Peter povedal: „Ananiáš, prečo ti satan naplnil srdce, aby si luhal Duchu Svätému a stiahol z peňazí za pozemok? Azda nebol tvoj, kým si ho mal? A keď si ho predal, nebolo v tvojej moci, čo si zaň dostal? Prečo si prepožičal svoje srdce na túto vec? Neluhal si ľuďom, ale Bohu!“ Len čo Ananiáš počul tieto slová, padol a skonal; a všetkých, čo to počuli, zmocnil sa veľký strach. Tu vstali mladší z nich, zavinuli ho, vyniesli a pochovali.

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Milankoo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2015 :  20:50:08  Zobraziť profil  Pridať Milankoo do zoznamu priateľov
Svate pismo je v mnohych veciach dvojzmyselne, na jednu temu ista cast hovori tak a druha odpoveda na to iste presnym opakom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 58  ~  Člen od: 01 október 2014  ~  Posledná návšteva: 30 jún 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2015 :  22:49:26  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
Malo by sa to volat pravym menom - odluka statu od cirkvi. Lebo v prvom rade treba povedat, ze cirkev sa k statu neprilucila ale stat si ju nasilne priputal. Druhom rade Cirkev je omnoho dolezitejsia ako neaky stat.
Co sa tyka samotnej odluky:
Ku vsetkym majetkom, ktore mali sluzit na zivobytie sa uz pravdepodobne nedostane, ale to by mi tak neprekazalo.
Ale prekaza mi, ze vsetky vyznamne umelecke diela si stat prisvojuje ako kulturnu pamiatku. De fakto obmedzuje vlastnicke pravo bez toho, ze by poskytol nejaku rozumnu kompenzaciu.
Potom su tu este odporcovia namyslajuci si ,ze ake strasne penize tecu z ich dani. do neakej cirkvi. Ano tymto ludom by nemala byt poskytnuta nijaka zamienka aby mohli takto hovorit.

Ano Cirkev by mala byt materiale chudobna, velmi by nam to pomohlo. Mala by tiez velmi jasne pomenovat tych co sa vydavaju za jej udy no verejne sa tak nechovaju.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 01 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2015 :  06:07:04  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Cirkev je omnoho dolezitejsia ako neaky stat.

Ano Cirkev by mala byt materiale chudobna, velmi by nam to pomohlo. Mala by tiez velmi jasne pomenovat tych co sa vydavaju za jej udy no verejne sa tak nechovaju.
Pôvodne zaslal hadec - 12 február 2015 :  22:49:26
len tak nahodne vyberam - bude mat cirkev v "naplni prace" aspon snahu o tvorenie pracovnych miest? ked je dolezitejsia nez stat?

a to by vam ako pomohlo? kto ju bude financovat? ci klerus nepotrebuje vyplaty a infrastruktura sa zjavi sama od seba?

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2015 :  08:54:53  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
je predsa v jej záujme, aby bola nezávislá na existujúcom režime aj ekonomicky.

Nemám pocit že by RKC bola na existujúcom režime nejako veľmi ekonomicky závislá. Tých 21 milionov ročne ktoré idú na platy kňazov by podľa mňa veriaci zatiahli bez väčších problémov.

Pôvodne zaslal butyl - 12 február 2015 :  16:53:01


Ak by to nebol pre RKC problém, bolo by vhodné, ak by to tak urobila.

Nevidím problém v tom, ak štát prispieva na obnovu kultúrnych pamiatok vo vlastníctve RKC, spolupodiela sa na charitatívnych projektoch a podobne.
Problémové je priame financovanie kňazov, ktorí sú tým pádom v pozícii zamestnancov štátu. Tu nejde o to či je to veľa alebo málo, ale že také niečo vôbec existuje.
Aj keď štát spolufinancuje napr. kultúru alebo šport, v žiadnej inej oblasti nerefunduje/neprepláca plat paušálne všetkým zamestnancom kultúrnej/športovej ustanovizne (pokiaľ nie je zriaďovateľom štát).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

orbit

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2015 :  09:29:50  Zobraziť profil  Pridať orbit do zoznamu priateľov
Zaraďujem sa medzi tých,ktorí súhlasia s odlukou.Ak peniaze z mojich daní,ktoré sú použité na futbal,divadlá,Maticu slovenskú,rozhlas,televíziu,Cargo atď.,budú použité na financovanie mojej Cirkvi.Keď odluku,tak od všetkého,čo nepoužívam a neslúži na zabezpečenie základných potrieb štátu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 38  ~  Člen od: 31 december 2011  ~  Posledná návšteva: 23 január 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2015 :  09:42:22  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
citácia:
Zaraďujem sa medzi tých,ktorí súhlasia s odlukou.Ak peniaze z mojich daní,ktoré sú použité na futbal,divadlá,Maticu slovenskú,rozhlas,televíziu,Cargo atď.,budú použité na financovanie mojej Cirkvi.Keď odluku,tak od všetkého,čo nepoužívam a neslúži na zabezpečenie základných potrieb štátu.

Pôvodne zaslal orbit - 13 február 2015 :  09:29:50



Pokiaľ štát priamo platí zamestnancov súkromných firiem vo futbale (funkcionárov klubov) a podobne, rovnako ako platí priamo kňazov, tak súhalsím. Ale nemám pocit, že by štát priamo platil futbalových funkcionárov.

Ohľadom platenia zamestnancov rozhlasu, televízie - sú to zamestnanci firmy, ktorej vlastníkom je štát, bolo by zvláštne, ak by ich platil niekto iný.
Ak by bol vlastníkom RKC tiež štát, tak nemám nič proti plateniu kňazov zo štátneho rozpočtu. Ale nemám pocit, že by RKC sa vzdala vlastnej suverenity a nechala sa riadiť štátom.

Fakt ste v RKC takí žebráci, že si nemôžete dovoliť platiť vlastných zamestnacov?
Však na údržbu kultúrnych pamiatok, na charitatívne akcie a podobne, nech štát prispieva, v tom nie je žiaden problém.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2015 :  19:01:21  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
citácia:
Nevidím problém v tom, ak štát prispieva na obnovu kultúrnych pamiatok vo vlastníctve RKC, spolupodiela sa na charitatívnych projektoch a podobne.


Na toto štát práve neprispieva. Jedine na tie pamiatky ktoré sú v UNESCO. To čo štát prispieva Cirkvi ide výlučne na platy kňazov- čo je okolo 400 eur mesačne. Vidím to ako istý formu kompenzácie za spôsobené majetkové krivdy. Inak som tiež názoru že ak sa ma Cikrev finančne odlúčiť od štátu žiadam aby sa odlúčilo aj všetko ostatné čo sa mňa netýka. Ak nepozerám RTVS ani za ňu nechcem platiť. Ak nepozerám futbal prečo by som mal prispievať na platy štátnej reprezentácie?

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2015 :  21:15:32  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
Veď to som sa ti snažil vysvetliť - tí tebou spomínaní reprezentanti sú v tom okamihu v pozícii zamestnancov štátu, reprezentujú SR. A preto prispievaš na ich platy z daní, rovnako ako prispievaš z daní na platy napr. zamestnancov ministerstva, upratovačku v parlamente (ak nie je nakontrahovaná cez firmu, samozrejme), ministra, prezidenta, poštára, kameramana v RTVS...
Kňaz NIE JE zamestnanec štátu, nereprezentuje štát ale RKC, nerešpektuje pokyny štátneho úradníka ale pokyny biskupa... Preto nie je dôvod na to, aby bol platený štátom.
Už rozumieš?

To s pamiatkami UNESCO čo si napísal, je úplný nezmysel. Na Slovensku je 7 lokalít zapísaných v zozname UNESCO, pričom pod RKC patria len niektoré drevené kostolíky.
Úplný zoznam tu: http://sk.wikipedia.org/wiki/Svetov%C3%A9_dedi%C4%8Dstvo_UNESCO#Lokality_Svetov.C3.A9ho_dedi.C4.8Dstva_na_Slovensku
Štát prispieva vlastníkom národnej kultúrnej pamiatky cestou dotácie na jej základnú údržbu, bližšie pozri tu: http://www.culture.gov.sk/posobnost-ministerstva/kulturne-dedicstvo-/ochrana-pamiatok/financovanie-pamiatok-dc.html
a môžem ti pozitívne potvrdiť, že medzi prijímateľmi dotácií je aj RKC. A vôbec sa nejedná o nejaké pamiatky UNESCO (ktoré napokon cirkev ani nespravuje - v zozname UNESCO je v SR 7 lokalít, napr. Vlkolínec, Spišský hrad, centrum Banskej Štiavnice a podobne).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2015 :  23:26:08  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
Dá sa na to pozrieť aj tak že kňazi vykonávajú všeobecne prospešnú činnosť a sú za to odmeňovaný. Nemusia byť štátnymi zamestnancami nato aby ich štát podporoval.

To o UNESCO bola blbosť- ďakujem za opravu. Mal som namysli kultúrnu pamiatku.

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2015 :  08:15:57  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Nie sú náhodou kňazi platený štátom preto, lebo štát zobral Cirkvi prakticky všetok majetok, ktorý pritom ona využívala na to, aby sa financovala? A ako náhradu škôd jej začal platiť kňazov. A teraz chce neikto tvrdiť, že treba s tým prestať, nech si ich veriaci platia sami. V poriadku, ale najskôr nech sa Cirkvi vrátia majtetky aj s odškodnením (ak Cirkev na príklad prišla o les, kde fungovalo jej hospodárstvo, vrátiť samotný les, no už bez toho čo všetkého tam fungovalo aby ten les zarábal peniaze nieje spravodlivé).

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2015 :  09:42:16  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Dá sa na to pozrieť aj tak že kňazi vykonávajú všeobecne prospešnú činnosť...
Pôvodne zaslal butyl - 13 február 2015 :  23:26:08
nevykonavaju, ja ani teoreticky nemam dovod ich cinnost vyuzit a oni nemaju dovod mi ziadnu sluzbu poskytnut

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2015 :  09:50:23  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Nie sú náhodou kňazi platený štátom preto, lebo štát zobral Cirkvi prakticky všetok majetok, ktorý pritom ona využívala na to, aby sa financovala? A ako náhradu škôd jej začal platiť kňazov. A teraz chce neikto tvrdiť, že treba s tým prestať, nech si ich veriaci platia sami. V poriadku, ale najskôr nech sa Cirkvi vrátia majtetky aj s odškodnením (ak Cirkev na príklad prišla o les, kde fungovalo jej hospodárstvo, vrátiť samotný les, no už bez toho čo všetkého tam fungovalo aby ten les zarábal peniaze nieje spravodlivé).

Pôvodne zaslal Reconquistador - 14 február 2015 :  08:15:57

otazka: odkial cirkev nabrala majetky, kotre jej zhabal stat za socializmu?

principialne ale nemam nic proti navrateniu majetku/kompenzacii, ak cirkev nasledke bude odlucena od statu a nebude platena z mojich dani; kludne nech si cirkev zacne hospodarit a zarabat na seba, samozrejme v tom pripade bude statu platit dan z prijmu

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 14 február 2015 :  11:02:28  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
citácia:
Nie sú náhodou kňazi platený štátom preto, lebo štát zobral Cirkvi prakticky všetok majetok, ktorý pritom ona využívala na to, aby sa financovala? A ako náhradu škôd jej začal platiť kňazov.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 14 február 2015 :  08:15:57


Úplne zle. Štát začal RKC financovať po r. 1948, keď jej zhabal majetky, aj preto, lebo komunisti chceli, aby bola cirkev od nich aj ekonomicky závislá.
A ten "prakticky všetok" zhabaný majetok je už cca na 70% vrátený (čo uznávajú aj predstavitelia RKC), tak nevidím dôvod, aby štát ako svojich zamestnancov platil svojprávnych kňazov nezávislej inštitúcie.
Viď napr.
http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/327970-katolicki-biskupi-chcu-dalsie-majetky/

citácia:
Paradoxné na celej veci je, že katolícka cirkev má prehľad o tom, čo ešte má dostať, ale ministerstvu kultúry nedokázali jej predstavitelia pomôcť so súpisom majetku, ktorý už roky vlastní. Rezort potreboval tieto údaje práve na to, aby mohol odštartovať diskusiu o novom financovaní cirkví. Nakoniec ich hľadali zamestnanci ministerstva sami.

Historik Dušan Kováč hovorí, že ak sa cirkev dožaduje vrátenia majetku, mala by najprv menovať, o aké nehnuteľnosti má presne záujem. „A tiež prečo ho doteraz nedostali naspäť. Nechápem však, ako súvisí otázka odluky cirkví od štátu s nedoriešenými majetkovými vecami. Podľa mňa je to výhovorka,“ konštatoval historik.


citácia:
Cirkvám vracal štát majetok v rámci reštitúcií vo vlnách podľa dvoch zákonov z roku 1993 a 2005. Katolícka cirkev získala najviac pozemkov od Štátnych lesov a Slovenského pozemkového fondu. Spolu jej bolo vrátených vyše 56-tisíc hektárov lesných pozemkov a pôdy.

Toto číslo je však v skutočnosti oveľa vyššie, pretože na pozemkovom fonde majú spracované reštitúcie len od roku 2005, pričom najviac pôdy cirkvi dostali počas platnosti prvého reštitučného zákona. Najväčšia cirkev podľa ministerstva kultúry vlastní 5 880 budov, ktoré slúžia ako fary, cirkevné školy či bohoslužobné objekty.

citácia:

Rezort kultúry spresnil, že rímskokatolícka cirkev dostala cez reštitúcie späť asi 70 percent svojho majetku. „Nemyslíme si preto, že vrátenie zvyšných asi 30 percent by malo byť podmienkou riešenia ďalšieho financovania cirkví u nás,“ reagoval na Zvolenského apel hovorca ministerstva Jozef Bednár.

Čo tvorí tých zvyšných 30 percent? Slovenský pozemkový fond to nevie. Jeho generálna riaditeľka Gabriela Matečná povedala, že údaje o výmere nevrátených pozemkov nemajú. Podľa nej väčšine žiadostí fond vyhovel. „Časť žiadostí je v súdnom konaní, po rozhodnutí súdu bude Slovenský pozemkový fond v predmetnej veci konať v zmysle rozhodnutia súdu,“ spresnila Matečná. Štátne lesy do uzávierky neodpovedali.


A úprimne - fakt si myslíte, že aj ak by sa navrátilo všetko, čo si vaši biskupi zmyslia a vymyslia, že potom už nebudete chcieť, aby vám štát platil vašich kňazov? Určite by ste si našli ďalší argument, prečo to treba (lebo treba odčiniť krivdy z doby komunizmu, lebo konajú všeobecne-prospešnú činnosť, lebo medveď, lebo 70% Slovenska sú kresťania a je to z ich daní...).
Ako nemám nič proti spolufinancovaniu obnovy kultúrnych pamiatok z verejných zdrojov, nemám nič proti spolufinancovaniu charitatívnych projektov z verejných zdrojov. Ale vadí mi stopercentné financovanie platov vašich šamanov z verejných zdrojov. Verte si v čo chcete, aj v staré grécke báje, aj v staré židovské báje, ale za vlastné. Nevidím dôvod, prečo by nejaké vzývanie židovského kazateľa spred 2000 rokov vám mala platiť väčšina Slovenska.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2015 :  12:01:58  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
ze tu sa vobec niekto zaobera touto prehnitou organizaciou ako je RKC na Slovensku ...

moze sa im vratit aj 120% akychsi poziadaviek, aj tak to bude malo, pridu ine poziadavky ...

toto nie je cirkev na Slovensku, toto je neskutocna nenazrata mafia ...

poliaci s tym problem nemali, odluka bez problemov ...



„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2015 :  15:51:02  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Nie sú náhodou kňazi platený štátom preto, lebo štát zobral Cirkvi prakticky všetok majetok, ktorý pritom ona využívala na to, aby sa financovala? A ako náhradu škôd jej začal platiť kňazov. A teraz chce neikto tvrdiť, že treba s tým prestať, nech si ich veriaci platia sami. V poriadku, ale najskôr nech sa Cirkvi vrátia majtetky aj s odškodnením (ak Cirkev na príklad prišla o les, kde fungovalo jej hospodárstvo, vrátiť samotný les, no už bez toho čo všetkého tam fungovalo aby ten les zarábal peniaze nieje spravodlivé).

Pôvodne zaslal Reconquistador - 14 február 2015 :  08:15:57

otazka: odkial cirkev nabrala majetky, kotre jej zhabal stat za socializmu?

principialne ale nemam nic proti navrateniu majetku/kompenzacii, ak cirkev nasledke bude odlucena od statu a nebude platena z mojich dani; kludne nech si cirkev zacne hospodarit a zarabat na seba, samozrejme v tom pripade bude statu platit dan z prijmu

Pôvodne zaslal guest636 - 14 február 2015 :  09:50:23



Ak sa nemýlim, tak to bolo najmä darmi.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2015 :  15:53:06  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Tom: Hej, bolo to zaiste zčasti aj preto, aby štát získal vplyv. Ale to nič nemení na tom, že bola Cirkev okradnutá. A neprišla len o majetky, ale aj o všetko, čo súviselo so získavaním financií prostredníctvom týchto majetkov. A toto pochopiteľne vráten byť nemohlo, lebo to zaniklo. Nájsť vhodné riešenie je podľa mňa dosť náročné.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2015 :  16:26:09  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
Nájsť vhodné riešenie je podľa mňa dosť náročné.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 15 február 2015 :  15:53:06



jasne ... a preto nech nas stat zivi dalej, tak je nam najlepsie ...


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2015 :  16:27:37  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
citácia:
A neprišla len o majetky, ale aj o všetko, čo súviselo so získavaním financií prostredníctvom týchto majetkov. A toto pochopiteľne vráten byť nemohlo,
Pôvodne zaslal Reconquistador - 15 február 2015 :  15:53:06


Áno, ale to sa týka všetkých majetkových vyrovnaní v rámci reštitúcií.
Ak niekomu zhabali po r. 1948 napríklad krčmu, tak mu ju po r. 1989 vrátili. Ale nikomu nevracali výnosy, ktoré ich krčma (obchod, pole, les...) dosahovala počas tých 40tich rokov. Také bolo všeobecné pravidlo a reštituenti to akceptovali.
Prečo chceš pre cirkev výnimku a aj vracanie nejakých pomyslených výnosov za 40 rokov? Prečo to isté nechceš aj pre ostatných reštituentov? A ako vyčísliš tie výnosy? A výnosy za 40 rokov následne ponížiš o platy pre kňazov, vyplatené za tých 40 rokov?

A je zrejmé, že to čo som písal vyššie platí. Aj keby sa vám vrátilo 100% zabaveného a nejakých 20% ešte navyše, stále budete požadovať platenie kňazov z rozpočtu s odkazom na nevrátené zisky za tých 40 rokov...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2015 :  19:20:14  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Škoda že naša hierarchia si lepšie nevzala k srdcu veru prorocké slová Františkove o cirkevnej chudobe, a nezačala sa zbavovať príťaže zbytočného majetku. Na Božiu slávu a na spásu duší.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 15 február 2015 :  21:46:33  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Páoež František o otvorenosti srdca pre blížnych
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=21484

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 16 február 2015 :  05:57:16  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Nájsť vhodné riešenie je podľa mňa dosť náročné.
Pôvodne zaslal Reconquistador - 15 február 2015 :  15:53:06

jasne ... a preto nech nas stat zivi dalej, tak je nam najlepsie ...
Pôvodne zaslal saxsax - 15 február 2015 :  16:26:09


To netvrdím...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 3 Previous Topic: Prečo? Téma Next Topic: Romsky vierozvest, ehmmm  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06