Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 "prejavy" Ducha svätého
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Synodalna cesta Téma Next Topic: je KC šelma zo zjavenia podľa Jána?
Strana: z 2

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 14 december 2014 :  18:48:00  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
http://www.mojevideo.sk/video/21e05/prijal_ducha_svateho_%28usa%29.html

Môže sa toto považovať za prejav Ducha svätého? Do akej miery(ak vôbec) má podľa vás Boh s týmto, a podobnými prípadmi, dočinenia?

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora 

Julia Pavlovska

Stav: offline

 Odoslaný - 15 december 2014 :  18:56:03  Zobraziť profil  Pridať Julia Pavlovska do zoznamu priateľov
nema to nic spolocne s Duchom svetým

 Krajina: United Kingdom  ~  Počet príspevkov: 2  ~  Člen od: 19 október 2014  ~  Posledná návšteva: 26 september 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 18 december 2014 :  13:19:28  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
obyčajný záchvat epilepsie, prípadne histérie

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 21 december 2014 :  21:25:41  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
Ako sa vôbec také niečo posudzuje?
U nás raz v kostole bolo tiež charizmatické hnutie. Po prednáške o Duchu svätom začali hrať dosť monotónne piesne a tí ľudia sa chceli osobitne modliť za jednotlivých veriacich. V tom sa niekto začal nahlas smiať - to vraj už bol prejav Ducha svätého. Ľudia potom začali odpadávať a nasledovalo niečo podobné ako na videu- aj keď oveľa pokojnejšie- okolostojaci sa začali modliť za človeka na zemi za stáleho vyhrávania monotónnej hudby kde sa opakovali asi 2-3 vety(asi 90 minút). Bol to veľmi intenzívny zážitok a všetci boli hrozne vytešený - na zem sa totiž zrútil takmer každý. Každý bol skalopevne presvedčený že išlo o prejav Ducha svätého - a teraz ako sa to dá zistiť?

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 22 december 2014 :  17:28:22  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
podla mňa Duch sv. napĺňa srdce radosťou, človeka odvahou a dáva odhodlanie, čiže dvíha k Bohu a nezráža na zem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 24 december 2014 :  14:27:12  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Ako sa vôbec také niečo posudzuje?
U nás raz v kostole bolo tiež charizmatické hnutie. Po prednáške o Duchu svätom začali hrať dosť monotónne piesne a tí ľudia sa chceli osobitne modliť za jednotlivých veriacich. V tom sa niekto začal nahlas smiať - to vraj už bol prejav Ducha svätého. Ľudia potom začali odpadávať a nasledovalo niečo podobné ako na videu- aj keď oveľa pokojnejšie- okolostojaci sa začali modliť za človeka na zemi za stáleho vyhrávania monotónnej hudby kde sa opakovali asi 2-3 vety(asi 90 minút). Bol to veľmi intenzívny zážitok a všetci boli hrozne vytešený - na zem sa totiž zrútil takmer každý. Každý bol skalopevne presvedčený že išlo o prejav Ducha svätého - a teraz ako sa to dá zistiť?

Pôvodne zaslal butyl - 21 december 2014 :  21:25:41


Mna na tychto "charizmatickych" seansach udivuje jedno - jedine pozorovatelne prejavy su hovorenie v jaykoch, t.j. nezrozumitelne blabotanie a pady na zem.
Preco prave tieto dva? Lebo sa najlahsie daju zahrat.

Ja som pre zaujimavost isiel za charizmatickym knazom a nechal som ho nadomnou sa modlit a - spravne hadate, nepadol som na zem, hoci okolo mna padali ludia jedna radost. Knaz to okrem mierne znechuteneho pohladu nijako nekomentoval, ale predpokladam, ze diagnoza by znela, nedostatocne otvorenie sa na posobenie Ducha.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 19 január 2015 :  15:40:24  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Mato o naplnenie Duchom Svatym prosime Boha, nehrame divadlo na knaza.

Pri takom demonstrativne odmietavom postoji si ani nahodou nemal detsky jednoduchu vieru ani si tuzobne neocakaval, ze Duch svaty ta naplni.
Naozaj si myslis, ze mozes prekabatit Boha?
Knaza si nadarmo obtazoval.

Boh nie je zaujimavost ani atrakcia, ktoru skusime a potom uvidime.
On hovori o detskej viere alebo o skrusenom srdci, na ktore reaguje.
Skus ist tymto smerom a zazijes Boha.

K prejavom.

Nemusis nutne padnut na zem, ale to je platny a znamy prejav.
Ak sa to stane budes mat hlbsi zazitok velmi osobneho vzdania sa Bohu. Navonok vidno, ze si stratil uplne konktrolu a padas.

Jazyky su okrem ineho aj znakom krstu Duchom Svatym. Je to v Pisme dostatocne jasne, ak co len tusis z praxe co mozes cakat je ti to jasne. Cirkev zapisala co zazivala, nie je to analyza inych zahadnych textov ale zapis ich skusenosti. Listy sa pisu cirkvi cize ludom, ktori uz su v cirkvi, teda su pokrsteni ako sa to vtedy robilo a su znali a zazivajuci tieto veci uplne bezne.

Dnesny stav cirkvi je na vtedajsiu dobu nenormalny a bol vzdy okamzite rieseny bud krstom ak chybal a kladenim ruk aby zostupil aj Duch Svaty. Ziadne IBA obrady ale nutne to musi nastat a to je vzdy poznat, ze sa to naozaj riadne stalo. Ziadne mam dojem, ale viem, ze som iny, ze to nebolo moje snazenie ale som zazil Jeho slova bez ucasti mojej mysle cez moje usta. Vnimam inu Pritomnost v sebe. Skutky apostolov hovoria jasne.
Bez praxe to tazko pochopis, kde sa o com pise, vidis sice texty ale nechapes nic.

Potrebujes zist z vysokeho kona dole a dat sa ako male dieta viest. Staci ti spravne poucenie aby si sam mohol spravne stat a nasledne uz prijat co ti nutne treba.
To ti naozaj zo srdca prajem.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 20 január 2015 :  12:53:49  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
Boh nie je zaujimavost ani atrakcia, ktoru skusime a potom uvidime.
Pôvodne zaslal MartinP - 19 január 2015 :  15:40:24

Toto mi nedalo, ako to korešponduje s Kristovými slovami apoštolom "poďte a presvedčte sa" alebo slovami žalmu "skúste a presvedčte sa"? Boh nie je automat na kávu, nedá veci, ktoré pre nás nie sú dobré, ale prečo by nedal dobré?

Na druhej strane je tiež pravda, že keď človek nie je disponovaný, tak sa milosť nemôže prejaviť, ale toto teraz píšem napr. o sviatostiach. To vkladanie rúk ja osobne vnímam sporne. Neviem, či dovolím len tak niekomu na mňa položiť ruky. Ja si uvedomujem veľmi dobre, čo to gesto znamená, tak práve preto.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 21 január 2015 :  11:45:57  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Mx, vazim si kazdeho cloveka a snazim sa chapat ak veri inak ako ja. Rozne vyklady Slova pozorne skumam, pretoze v Slove je Zivot a ten sa musi odhalovat a prijat a v tomto sme si navzajom uzitocni.
Nejde iba o puhy text a kto vie citat uz je tam, to vsak vies velmi dobre.

Obcas vaham ci clovek nechce vidiet alebo len jednoducho zatial nevidi.

Pouzil si tu citat: Skuste a presvedcte sa aky dobry je Pan.

To je krasna vyzva s prislubom.
Ide o pozvanie zazit Boha a zaroven je to pomoc pre tych co potrebuju ku kroku viery povzbudit.

Mato vsak pise ako ten co neveri aj druhych spochybnuje. Vykonal pokus na potvrdenie svojej neviery. Zial taky pokus mu velmi lahko potvrdi to co chcel.

Presne podla slova: Ako si uveril, tak nech sa ti stane...

Ja viem, ze Boh je velkodusny a stedry darca. On vsak dosledne cti svoje Slovo. Ak hovori ze:

pysnemu sa Boh protivi
a pokornemu udeluje milost

Tiez hovori, ze : iba vierou sa mozno zapacit Bohu

treba to brat VELMI vazne.

Preco ma Mato pochybovat o takej drahocennosti akou je krst Duchom Svatym?

Skusil ale zial v postoji srdca, ktore vopred znamenalo porazku, hradzu proti krstu Duchom. Pritom bol tak blizko dobrej sluzbe!
Preto mu pisem, zmen postoj, nestavaj sa tak vysoko a mimo nasho poslania.

Ak si uprimne vyzna sudenie druhych, zriekne sa takeho postoja a
potom si poprosi o krst Duchom je tu velka sanca, ze Ho aj zazije.

Boh nas nechce pokrstit svojim Duchom az ako dokonalych a svatych ale uz ako kajucich.
Svatymi nas urobi On ked sa naplni ucinok nasho Krstu
a dokonalost sa prejavi postupne v spolupraci s Nim.
Krst Duchom svaty je rydzi dar, este vacsie uschopnenie konat v Moci.

Pozri ako lahko ludia mozu zazit krst Duchom ak su iba doverujuci:
http://youtu.be/EggcKbbrkvo

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 21 január 2015 :  15:49:42  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Martin, povedzme, že sa v niektorých veciach zhodneme. No mám na Teba jednu prosbu. To, čo nazývaš "Krst Duchom Svätým" by si medzi katolíkmi mohol a možno aj mal (ak Ti ide o vzájomné porozumenie) nazývať inak, povedzme aj nazývať to správnejšie. Krst je len jeden a to krst vodou. Žiadny iný katolíci nepoznajú a poznať nebudú.

"Krst Duchom Svätým" sa najviac podobá katolíckej birmovke (nechcem rozoberať, že naozaj podobá a možno má v nej aj svoje korene, symbolika je jasná). No birmovka je sviatosť a ako taká má svoje pravidlá. Je pravdou, že niečo podobné (vyliatie Ducha Svätého) ako sa deje pri akcii "pomenovanej nižšie" by mal každý katolík zažiť pri birmovke (ak ju prijíma platne a hodne). O tom asi nemusíme polemizovať. Už o prejavoch pôsobenia Ducha Svätého polemizovať môžeme a možno aj musíme, lebo niektoré prejavy ponižujú "prijímateľov" a teda zaváňajú divadlom a urážkou Boha. Ale to je téma o inom.

U katolíkov by som to skúsil volať nejako inak napríklad "odovzdanie sa Duchu Svätému" alebo "zasvätenie sa Duchu Svätému". V takom prípade si budeme rozumieť a možno aj Maťo nebude k tomu taký "predpojatý".

PS: Tieto dva prúdy v Cirkvi spolu vždy bojovali a bojovať budú (slovo bojovať netreba chápať v militantnom zmysle). Je to dané ich zameraním a podstatou. Myslím prúdy Maťo a Maťo.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 21 január 2015 :  16:34:39  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Myslim, ze dolezite je drzat sa toho co je zakladom. A to je Slovo v Pisanej podobe. Prvykrat sa Duch svaty spomina Janom Krstitelom, ktory hovori, ze Baranok Bozi, teda Jezis Kristus, nas bude krstit Duchom Svatym a ohnom.

Pri tomto zostanme a rozlisujme.


Peter hned v prvej kazni ucil tri zasadne veci, ktorymi sa clovek da zachranit z tohto skazeneho pokolenia:

Robte Pokanie - to pozname a mame aj vo sviatostnej podobe zmierenia s Bohom ale aj ako osobne vyznavanie kedykolvek v sukromi.

dajte sa pokrstit v mene/o Pana Jezisa Krista na odpustenie hriechov - to je nas krst do vody, vyznamna skutocnost, ked sa to ucinne stane.

a dostanete dar Ducha Svateho - to je ono zostupenie Ducha teda, krst Duchom Svatym. V skutkoch apostolov vidno ako dosledne dbali aby sa to stalo ucinne, nielen formalne spravne.

Ked toto robil Pavol Efezanom a oni hovorili jazykmi a prorokovali, vysvetlivky Pisma nam vravia, ze im vysluhoval Birmovku.

Branim sa premenuvat veci pomenovane v Pisme a nebudem to robit.

K prejavom ako pises suhlasim, ze treba vzdy rozlisovat a nebat sa povedat toto je demon a treba ho vyhnat. Nie vsetko co je z ducha je z Boha, ale mechanicky to nikto nepozna.

Potom sa od strachu zbavujeme podstatnej vybavy a sme na tom horsie ako ked prijimame aby sme mohli okrem ineho spravne rozlisovat a poriadne premahat co je cudzie.

Ale to patri az za ine vyucovanie. Najskor treba vediet co uz sme a co uz mame ak sme naozaj v Bohu. Lebo takto sa seje nanajvys zasa len strach.

Ako pise Mato bol tam knaz a bol charizmatik, co by malo byt uplne samoztrejme a nie daco extra. Takze demona by nemal preco ocakavat ale Ducha Svateho ano. Ak je cirkev Kristova nevesta tak knaz v sluzbe musi byt prebudeny a v moci, nutne musi byt charizmatik, co ine by sme malil ocakvat? Z eto tak nie je je alarmujuce ale teraz hovorim o podstate veci nie o zdedenom stave.

Problem je, ze sme vieru urobili vykonom rozumu a nie tym cim ona je prejavom hlbokeho vztahu s Bohom.
Taka viera zije a produkuje skutky, ta rozumova je mrtvola.

O vsetkom vie ale nic negeneruje. Skus teologa postavit pred potrebu uzdravenia.





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 22 január 2015 :  17:48:41  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
MartinP,

Na spodnú časť nebudem reagovať. Na to horné ale hej. Keďže v tých časoch ešte Cirkev nemala definitívne uzatvorenú (a hlavne ani poriadne otvorenú) náuku o sviatostiach, to čo ty nazývaš
citácia:
a dostanete dar Ducha Svateho - to je ono zostupenie Ducha teda, krst Duchom Svatym. V skutkoch apostolov vidno ako dosledne dbali aby sa to stalo ucinne, nielen formalne spravne.
nie je krst Duchom Svätým ako ho prezentuješ ty, ale je to u katolíkov sviatosť birmovania.
Nič viac mi k tomu netreba dodať.

To, že niektorí a možno nech všetci neprijímajú birmovku v takom stave, aby sa mohol Duch Svätý naplno prejaviť je jedna vec. Ale nazývať prebudenie tejto sviatosti v človeku o nejaký čas neskôr "krstom Duchom Svätým" jednoducho nie je katolícke. Môžeme to nazvať prebudením sviatosti birmovania, ale krst je len jeden.

Alebo inak. Čo znamená krst? Z čoho to pochádza? Aké sú jeho prejavy a účinky?
No nič, asi to vzdám.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

poutník

Stav: offline

 Odoslaný - 22 január 2015 :  21:45:31  Zobraziť profil  Pridať poutník do zoznamu priateľov
Řekl bych že každý příznivec této nové spirituality která začala Torontským požehnáním, kde se vzývá Duch svatý, by mněl pečlivě na sobě zkoumat co mi tato spiritualita dává, jaké je ovoce těchto projevů.
Dobré ovoce je třeba - odhodlanost jít po cestě ctností, mění se můj život stále k lepšímu, pečlivá snaha nikdy neurazit Boha, chtít se líbit jen Bohu, odpoutanost od světa, Kristocentrismus atd.
Špatné ovoce - můj život se stále nemění k lepšímu, odpor k sebezáporu, odpor následovat Krista, touha po duchovních zážitcích, touha vyniknout před lidmi, démonské projevy atd.
Osobně tuto spiritualitu neznám a ani nechci, jdu radši cestou umrtvování s křížem na ramenou za Ježíšem Kristem.

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 113  ~  Člen od: 20 október 2013  ~  Posledná návšteva: 25 august 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 23 január 2015 :  10:13:24  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
Myslim, ze dolezite je drzat sa toho co je zakladom. A to je Slovo v Pisanej podobe.
Pôvodne zaslal MartinP - 21 január 2015 :  16:34:39

MartinP musím sa Ti ospravedlniť. Až na základe tohto Tvojho príspevku som pochopil, že Ty nie si katolík a ja na Teba katolícky meter používam. Ešte raz prepáč. Neviem, ako je to v Tvojej denominácii, ale pre katolíka je Slovo v Písanej podobe len jedna časť zo základov. Sola scriptura nie je naše heslo. Sv. Písmo je súčasťou Posvätnej Tradície (ktorá má zložky Sv. Písmo a ústne podanie).
Tak pre toto sme si nerozumeli. Ešte raz prepáč, pokojne používaj termíny aké chceš.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 24 január 2015 :  15:28:34  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
a dostanete dar Ducha Svateho - to je ono zostupenie Ducha teda, krst Duchom Svatym.

Branim sa premenuvat veci pomenovane v Pisme a nebudem to robit.


Pôvodne zaslal MartinP - 21 január 2015 :  16:34:39


A predsa to robite. Dar Ducha svateho premenovavate na krst Duchom svatym. Znova opakujem, krst je len jeden, ziaden iny neexistuje. Kto si potrebuje nieco take vymysliet, zufalo tapa.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 03 február 2015 :  14:45:24  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Treba citat Pismo.

Mt 3:11 : SKP Ja vás krstím vodou na pokánie, ale ten, čo príde po mne, je mocnejší, ako som ja. Ja nie som hoden nosiť mu obuv. On vás bude krstiť Duchom Svätým a ohňom.

Lk 3:16 : SKP Ale Ján dal odpoveď všetkým: „Ja vás krstím vodou. No prichádza mocnejší, ako som ja. Ja nie som hoden rozviazať mu remienok na obuvi. On vás bude krstiť Duchom Svätým a ohňom.


Jn1
32Ján vydal svedectvo: „Videl som Ducha, ktorý ako holubica zostupoval z neba a spočinul na ňom.33Ani ja som ho nepoznal, ale ten, čo ma poslal krstiť vodou, mi povedal: »Na koho uvidíš zostupovať Ducha a spočinúť na ňom, to je ten, čo krstí Duchom Svätým


Tu Jan cituje Boha Otca, ze Baranok Bozi bude krstit Duchom Svatym.


Sk1
3Po svojom umučení im poskytol mnoho dôkazov, že žije, keď sa im štyridsať dní zjavoval a hovoril o Božom kráľovstve.4A keď s nimi stoloval, prikázal im, aby neodchádzali z Jeruzalema, ale aby očakávali Otcovo prisľúbenie: „O ktorom ste počuli odo mňa,5že Ján krstil vodou, ale vy budete o niekoľko dní pokrstení Duchom Svätým.“


Tu Lukas cituje Pana Jezisa o krste Duchom svatym.


Sk8
12Ale keď uverili Filipovi, ktorý im hlásal evanjelium o Božom kráľovstve a o mene Ježiša Krista, dávali sa krstiť muži i ženy.13Vtedy uveril aj sám Šimon, dal sa pokrstiť a pridŕžal sa Filipa. A keď videl, že sa dejú znamenia a veľké divy, tŕpol od úžasu.14Keď sa apoštoli, ktorí boli v Jeruzaleme, dopočuli, že Samária prijala Božie slovo, vyslali k nim Petra a Jána.15Oni ta zašli a modlili sa za nich, aby dostali Ducha Svätého,16lebo na nikoho z nich ešte nezostúpil; boli iba pokrstení v mene Pána Ježiša.

17Potom na nich vložili ruky a dostali Ducha Svätého.


Tu je krst do vody a vyslovne je napisane, ze Duch na nikoho nezostupil.
Teda nie automaticky krstom do vody v meno Pana Jezisa dostavame aj Ducha svateho.


Sk 19.
2a povedal im: „Dostali ste aj Ducha Svätého, keď ste uverili?“ Oni mu odvetili: „Ani sme nepočuli, že je Duch Svätý.“3On sa opýtal: „Ako ste teda boli pokrstení?“ Oni odpovedali: „Jánovým krstom.“4Pavol povedal: „Ján krstil krstom pokánia a hovoril ľudu, aby uverili v toho, ktorý prichádzal po ňom, to jest v Ježiša.“5Keď to počuli, dali sa pokrstiť v mene Pána Ježiša.

6A keď na nich Pavol vložil ruky, zostúpil na nich Duch Svätý; i hovorili jazykmi a prorokovali.


A opat nie krstom do vody v meno Pana Jezisa dostali aj Ducha Svateho ale az potom, tu vkladanim Pavlovych ruk.

Sk10
44Kým Peter toto hovoril, zostúpil Duch Svätý na všetkých, čo počúvali slovo.45A veriaci z obriezky, čo prišli s Petrom, žasli, že sa dar Ducha Svätého vylial aj na pohanov,46lebo ich počuli hovoriť jazykmi a velebiť Boha. Vtedy Peter povedal:47„Môže ešte niekto zabrániť, aby boli vodou pokrstení tí, čo dostali Ducha Svätého tak ako my?“48A rozkázal ich pokrstiť v mene Ježiša Krista. Potom ho prosili, aby u nich niekoľko dní zostal.


Vyliatie Ducha to je "baptizo" doslova ponorenie teda krst Duchom Svatym.
Opat to nebolo pri krste do vody v meno Pana Jezisa Krista na odpustenie hriechov. Ten nastal az potom.

Krst ako ho tu dnes kona RKC je rozbity v case na samostatne casti a zial problematicky v naplneni ucinku.
Povodne to bola jedna suvisla akcia v troch krokoch, ktore nastavali z viery po ucinnom ohlaseni Pravdy:
-pokanie,
-krst na odpustenie hriechov v mene/o Pana Jezisa Krista
-krst Duchom svatym

poradie casti dva a tri sa mohlo zmenit ale nedalo sa nic vynechat.
Toto vsetko spolu a naraz alebo cim skor jedno za druhym, tak bol chapany Krst.

Vzorom je Krst Pana Jezisa.

Z krstneho kupela uz ludia vacsinou vychadzali premeneni a plni Ducha Svateho.
Ako vsak vidime napriek krstu do vody v Pisme sa vyslovne pise o Filipanoch, ze Duch Svaty na nikoho z pokrstenych nezostupil.
Rovnako ani Efezanov pre samotny krst do vody Duch Svaty nenaplnil lebo zostupil az potom na vkladanie ruk.

Krst Duchom Svatym mozno zazit aj bez krstu do vody ak mame vieru z ucinne ohlaseneho Slova, ako to bolo v Korneliovom dome.


Kazda cast ma svoj vlastny nezamenitelny ucinok a spolu je to nove stvorenie.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lucia

Stav: offline

 Odoslaný - 03 február 2015 :  15:42:37  Zobraziť profil  Pridať Lucia do zoznamu priateľov
citácia:
Treba citat Pismo.



Hej treba, ale s katolickym vykladom. Ak by si bol katolik tak by si to vedel.
citácia:

Sk1
3Po svojom umučení im poskytol mnoho dôkazov, že žije, keď sa im štyridsať dní zjavoval a hovoril o Božom kráľovstve.4A keď s nimi stoloval, prikázal im, aby neodchádzali z Jeruzalema, ale aby očakávali Otcovo prisľúbenie: „O ktorom ste počuli odo mňa,5že Ján krstil vodou, ale vy budete o niekoľko dní pokrstení Duchom Svätým.“


Tu Lukas cituje Pana Jezisa o krste Duchom svatym.



Katolicky vyklad: Jan krstil, aby sa ludia obratili a robili pokanie, Kristus , aby sa posvatili.

citácia:

Sk8
12Ale keď uverili Filipovi, ktorý im hlásal evanjelium o Božom kráľovstve a o mene Ježiša Krista, dávali sa krstiť muži i ženy.13Vtedy uveril aj sám Šimon, dal sa pokrstiť a pridŕžal sa Filipa. A keď videl, že sa dejú znamenia a veľké divy, tŕpol od úžasu.14Keď sa apoštoli, ktorí boli v Jeruzaleme, dopočuli, že Samária prijala Božie slovo, vyslali k nim Petra a Jána.15Oni ta zašli a modlili sa za nich, aby dostali Ducha Svätého,16lebo na nikoho z nich ešte nezostúpil; boli iba pokrstení v mene Pána Ježiša.

17Potom na nich vložili ruky a dostali Ducha Svätého.


Tu je krst do vody a vyslovne je napisane, ze Duch na nikoho nezostupil.
Teda nie automaticky krstom do vody v meno Pana Jezisa dostavame aj Ducha svateho.


Katolicky vyklad: sv. Cyprian:"Ktorikolvek su pokrsteni, privedeni byvaju k predstavenym ( k nam biskupom) cirkvi, aby nasou modlidbou a vkladanim ruk obdrzali Ducha svateho a znamenim Pana (krizmovym krizom) utvrdeni boli." Toto utvrdovanie ( latinsky- firmatio) deje sa pri sviatosti birmovania.

citácia:

Sk 19.
2a povedal im: „Dostali ste aj Ducha Svätého, keď ste uverili?“ Oni mu odvetili: „Ani sme nepočuli, že je Duch Svätý.“3On sa opýtal: „Ako ste teda boli pokrstení?“ Oni odpovedali: „Jánovým krstom.“4Pavol povedal: „Ján krstil krstom pokánia a hovoril ľudu, aby uverili v toho, ktorý prichádzal po ňom, to jest v Ježiša.“5Keď to počuli, dali sa pokrstiť v mene Pána Ježiša.

6A keď na nich Pavol vložil ruky, zostúpil na nich Duch Svätý; i hovorili jazykmi a prorokovali.


A opat nie krstom do vody v meno Pana Jezisa dostali aj Ducha Svateho ale az potom, tu vkladanim Pavlovych ruk.
Pôvodne zaslal MartinP - 03 február 2015 :  14:45:24


Katolicky vyklad:Pavol bol biskupom a udelil im sviatost birmovania.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1472  ~  Člen od: 22 december 2009  ~  Posledná návšteva: 14 júl 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 04 február 2015 :  06:49:06  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Lucia , nemas ziadnu odopoved na to, ze Duch na nikoho z nich zatial nezostupil.

Pritom boli po krste vodou.

To co nazyvate krstom vobec nezabezpecilo naplnenie Duchom.
Pritom sa snazite tvarit, ze to je vzdy tak.

Pavol dostal Ducha svateho az po krste do vody od nejakeho sluzobnika Ananiasa, ktory nebol biskupom.

Korneliov dom dostal Ducha svateho ale este ziadny krst vodou. Peter na nich ani ruky nevlozil. Ziadny obrad iba ohlasoval Slovo o Kralovstve a spase.

Ked Filip, nie apostol Filip ale ten diakon obsluhujuci pri stolavani, krstil eunucha bol tam Duch Svaty celkom iste ved ho tam poslal a potom stade vzal ale dostal ho Eunuch? Ved ked tento Filip konal predtym v Samarii tiez v moci Ducha ludia sa mu tiez davali krstit, no nik este nedostal Ducha Svateho:

Sk8, 16lebo na nikoho z nich ešte nezostúpil; boli iba pokrstení v mene Pána Ježiša.

Az na vkladanie ruk Petra s Janom zostupil na nich Duch Svaty.

Pan Jezis ucil apostolov a ucenikov o Duchu svatom, ze
bol pri vas
ale
bude vo vas
.

Ludia zhromazdeni na Letnice vo veceradle dostali Ducha Svateho do seba nie dychnutim Jezisa ked im to robil po vzkrieseni lebo este museli ist cakat na Jeho zostupenie, ale az potom boli naplneni Duchom a On sa v nich demonstroval. Dovtedy bol s nimi ale nie v nich.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 05 február 2015 :  08:58:03  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
MartinP komplikovane vysvetluješ a hladáš kostrbaté zdôvodnenia len aby si nemusel prijať učenie Katolíckej cirkvi. Prijatie darov Ducha sv. (ak chceš krst Duchom sv., ale to nie je katolícky pojem v zmysle ako ho chápeš ty) sa deje vo sviatosti birmovania. Ako sa tieto dary prejavia závisí len od toho či ich niekto prijíma s otvoreným srdcom,alebo ide na birmovku len preto že si to rodina praje

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 19 jún 2015 :  10:25:38  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Chcem vam ukazat ako nespravne vyucovanie dokaze blokovat vypuknutie duchovneho prebudenia. A aka radost bola roky! pre cloveka nedostupna iba z jeho strany, nie z Bozej.

citácia:
Martin, chcela by som ti niečo povedať. Keď som bola na vysoké škole, scházeli jsme se tam křesťané ze všech denominací na studentských kolejích. Já jsem jako adventistka byla opatrná na všechny projevy, včetně uzdravování a mluvení jazyky. Učili nás, abychom byli opatrní, že to může být z ďábla. Takže adventisté se tomuto spíše vyhýbají.

Sedeli jsme v kruhu, nejdříve jsme si povídali a pak jsme se modlili, jak kdo každý uměl. Když se někteří z nás pomodlili svými slovy, najednou se kamarádka vedle mě začala modlit v jazyku. Seděla jsem na zemi , ale měla jsem najednou pocit, že omdlím, jako kdybych někam padala, když jsem si to uvědomila, vyhodnotila jsem to, že mě satan pokouší, a vědomě jsem to myšlenkami odháněla až se mi to podařilo od sebe dostat. Odmítla jsem DAR :-(

Stále se tou myšlenkou zaobírám, už 20 let. Mezitím mi Bůh dal do cesty pár lidí, kteří dar mluvení jazyky mají, takže jsem se toho přestala bát. Pak se mi dostalo do ruky pár knížek o tomto, a já začala toužit po tom proudění, nešlo ani tak o jazyky jako o proudění Ducha svatého skrze mne.

Před půl rokem jsem zažila takový okamih, kdy rty a jazyk chtěly něco říkat, ale já jsem si sama sobě namlouvala, že to přece takhle jednoduše nejde, a zabránila jsem tomu. Od té doby jsem se intenzivně a s pláčem modlila o tento dar, ale vždy ne má ale Boží vůle se staň.

Dnes som v súkromí pozrela to video o krstu Duchom svatým celé, až do konca. Niečo sa stalo, ale chcem to prozkoumat, jestli to je vůbec možné.Mám trochu averzi k hlučným kázáním, proto jsem se dost přemáhala, abych vydržela dívat se na to celé, ale asi od polovina toho videa, jak byla křtená ta dívka, vžívala jsem se do toho, co prožívá, cítila som to.Najednou mi zosrdce vytryskl pramen - u mě se to tak vždy projevuje, nevýslovná radost a srdce poskakuje, začala jsem mluvit, vůbec jsem nerozuměla tomu , co říkám, ale proudilo to ze mě jako nevýslovný pocit štěstí , muselo to ven, nedalo se to udržet, vyhrkly my slzy z očí, stále jsem mluvila, tolik jsem toho potřebovala říci, vypadalo to jako jeden motiv různorodých slabik, který se po intervalech opakoval a občas trochu pozměnil, kdyby přišel do toho muž, obávám se, že bych to nemohla zastavit, že by to bylo silnější, než strach , co by si myslel. Jsem z toho ještě překvapená, v sobotu a v nedeli jsem se postila za jednu paní, Anselm Grún píše, že při postu se může zbystřit vnímání Boha - možná to se tím odblokovalo. Cítila jsem takové sebeujištění, Boží ujištění, jako že je to správně, správný čas, správné místo. Ale nevím, co jsem ve skutečnosti říkala, jen vím, že to vyjadřovalo neskutečnou radost ze srdce, která se tam už nevešla a musela ven. :-D


Ked sa toto stalo ostala moja sestricka dlho do noci hore, hovorila v jazykoch bola stastna prestastna a potom si potme sadla za klavir a hrala improvizacie hodiny spievajuc v jazykoch. Nakoniec sla spat a Duch ju "celu noc hojdal v naruci"... Rano sla do kostolika a kedze tam bola sama, nahlas dakovala Bohu a spievala Mu jazykoch aj tam.

Co bolo 20 rokov odmietane konecne naslo prijatie a prepuklo.
Ked Duch hovori cez nas, buduje nas.
20 rokov mohla byt budovana Nim a mohla svedcit a sluzit.

Spominane video: http://www.youtube.com/watch?v=RBHdpBVl4SE


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

poutník

Stav: offline

 Odoslaný - 19 jún 2015 :  19:00:00  Zobraziť profil  Pridať poutník do zoznamu priateľov
MartinP to co tady popisuješ ty radosti a afektivní věci tak to vůbec není důležité a je v tom i jisté nebezpečí. Pravá láska k Bohu to je, plnit přikázání které nám dal Pán Ježíš Kristus, dávat Bohu přednost před každou věcí, taková duše je Bohu milá.

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 113  ~  Člen od: 20 október 2013  ~  Posledná návšteva: 25 august 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 22 jún 2015 :  09:01:36  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
citácia:
MartinP to co tady popisuješ ty radosti a afektivní věci tak to vůbec není důležité a je v tom i jisté nebezpečí. Pravá láska k Bohu to je, plnit přikázání které nám dal Pán Ježíš Kristus, dávat Bohu přednost před každou věcí, taková duše je Bohu milá.

Pôvodne zaslal poutník - 19 jún 2015 :  19:00:00

Bozim prikazanim je naplnat Slovo. Nie popierat Slovo. POpiak Bo ukazuje skusenost cirkvi v Pisme a ty hovoris nieco ine tak sa myslis. Toto je problem, pre zdanie duchovnosti pre nepochopenie zapisov tych co duchovne zili, popierame konanie Ducha. Priam pred nim varujeme. Tym sa len usvedcujeme z nepoznania Boha.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 22 jún 2015 :  13:36:01  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
opravujem preklep hore:
citácia:
POpiak Bo ukazuje skusenost cirkvi v Pisme a ty hovoris nieco ine tak sa myslis.
Malo byt: Pokial Boh ukazuje skusenost cirkvi v Pisme a ty hovoris nieco ine tak sa myslis.

Tym nechcem tvrdit, ze co si napisal je chybne.
Pochopenie toho je chybne. Bozie prikazania to je Bozie Slovo.
Nielen niektore pravidla toto rob a toto nerob.

Jedno z prikazani, ktore si uplne zaprel je: Vo vsetkom sa radujte.

Ako sa vobec toto da ludskym usilim naplnit lebo: dodrzujem prikazania?
Nijako. Toto je mimo ludske snazenie naplnit Slovo.

Ako sa mozes radovat vo vsetkom, ak tvojim idealom sice je posluchat ale radost oznacujes za afekt skoro az nezelany a ako hovoris sustredenie sa nan je nebezpecne.

Ja ti ukazujem ake pravdive je to slovo o radosti aka hlboka a nezadrzatelna je ta radost, ked podla Slova koname a ono sa ukazuje doveryhodne. Ono je samo dovodom radosti a to nielen ludskej ale presahujucej ludsku beznu skusenost.
Je to tak hlboke, take uvolnujuce take naozaj, uplne novy druh poznania, ty s Bohom v jednom tele spolu a citelne - to sa urcite prejavi aj emocialne. Tie emocie nie su podstatne, len sprievodne.

Ak vsak toto nemas prezite ake znovuzrodenie si prezil?
Z vlastnej vole? To nestaci.
To by sa clovek mohol stat podobny Bohu sam od seba.

Ja vsak ukazujem, ze z vlastnej vole mozeme Boha blokovat alebo z vlastnej vole sa Mu mozeme otvarat ale z vlastnej vole nemozeme mat to co nam dava jedine On a bez Neho nie sme v plnosti, ktoru nam On prislubil a ktoru mame dosiahnut my, ak naozaj posluchame Jeho Slovo a koname podla Neho. To nam prislubil a On je verny ak my naplname Jeho Slovo uvidime ako sa doveryhodne prejavuje.
Prax cirkvi to ukazuje v Skutkoch a plati to navzdy.

Ak sme to nezazili sme niekde inde ako mame byt.
Tym nikomu neberiem uprimnost pred Bohom.

Iba hovorim, ze hoci sa snazime byt uprimni,
mozeme byt uprimne v omyle.

Videl som privela ludi ako dosiahli jednoducho oslobodenie pri biblickom krste do vody, rovnako naplnenie Duchom Svatym aj so vsetkymi biblickymi prejavmi Jeho Pritomnosti aj s poznanim, ze dostali ZIVOT, novy a necakane silny - nastala zmena zivota ludi.
Ako by som potom mohol nevidiet podstatu toho co sa tu pokusate hlasat - suchotu bez Boha, nepoznanie duchovneho zivota a nastudovane "krestanstvo".

Mrtvolu viery ste si predsavzali zit. Logiku a nabozenske texty vykladane duchovne uplne neplodnym sposobom. Bez Bozieho presahu, ktory sami v sebe spochybnujete ba az popierate.
Tak to aj potom vyzera.

Pritom sa schovavate za duchovne hlbky v textoch, ktore ste nemali sancu objavit lebo vam unikaju aj duchovne zakladne kroky.
Krestanstvo je zivorode je to ZIVOT , je plne zivota nie je to o nastudovani ale o naziti, to vas robi krestanmi.

Uver chod a konaj podla toho. Boh chce a bude konat v tebe nadprirodzne lebo ak si znovuzrodeny z viery a ak zijes z viery tak On je verny a ty uvidis, ze ta spravil SYNOM.
Ak nekonas a nevidis tak si este stale niekde inde.

Konanim sa rastie, konanim sa poznava PRAVDA a to v prvom rade na sebe nie iba citanim textov. Treba ist a zit lebo viera je iba ak konas inak je to len zdanie viery, to sa vola mrtvola viery, klamanie sameho seba.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

poutník

Stav: offline

 Odoslaný - 23 jún 2015 :  13:42:12  Zobraziť profil  Pridať poutník do zoznamu priateľov
Je snadné sloužit Bohu když člověka táhnou duchovní prožitky a radosti, tyto věci jsou jistě potřebné na začátku obrácení aby duše přilnula k Bohu ale stále vyhledávat a toužit po těch věcech je duchovní mlsnost a sobectví. A naopak je obrovská věc a je velmi těžké sloužit Bohu bez těch duchovních berliček, společně s duchovním a smyslovém sebezáporem je toto pravé následování Krista, tímto duše získává velké poklady pro nebe. Tím bažením po zážitcích nezíská duše nic ale jistě ztratí. Afekty jednou skončí a zůstane taková duše potom věrná Bohu?

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 113  ~  Člen od: 20 október 2013  ~  Posledná návšteva: 25 august 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 23 jún 2015 :  20:18:35  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Je snadné sloužit Bohu když člověka táhnou duchovní prožitky a radosti, tyto věci jsou jistě potřebné na začátku obrácení aby duše přilnula k Bohu ale stále vyhledávat a toužit po těch věcech je duchovní mlsnost a sobectví. A naopak je obrovská věc a je velmi těžké sloužit Bohu bez těch duchovních berliček, společně s duchovním a smyslovém sebezáporem je toto pravé následování Krista, tímto duše získává velké poklady pro nebe. Tím bažením po zážitcích nezíská duše nic ale jistě ztratí. Afekty jednou skončí a zůstane taková duše potom věrná Bohu?

Pôvodne zaslal poutník - 23 jún 2015 :  13:42:12


Odkial clovek vie, ako sluzit Panu Bohu?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

PeterM

Stav: offline

 Odoslaný - 03 jún 2017 :  14:45:06  Zobraziť profil  Pridať PeterM do zoznamu priateľov
Nas velkolepy Tesitel a Ucitel.

Syn odisiel k Otcovi,aby On mohol prist...
Nespocinie ale radostne a pokojne v nas,
pokial nas nase svedomie neprestava hryzt,

Slobodny krok prvy od nas trpezlivo ocakava,
hlada pokorneho,ktory svoje hriechy oplakava.
Ujima sa nenapadne,laskavo, zaroven vyrazne,
pychu,falos,vlaznost a nelasku odmieta dorazne.

Laska Otca a Syna zrkadli sa v Nom,
Jeho znamenim je okrem lasky pokoj.
Ako vanok nenapadne vanie nasim telom,
inokedy ako vychor skusa spravodlivo nas,
tak,ako burka preveri,ci je dost pevny strom,
aj On nas vedie k tomu, aby sme spocinuli-
v nekonecnom milosrdenstve Bozom!


...konaj svoje dielo,zosli Svojho Ducha ,chcem byt stale s Tebou, tam, kde Tvoj vietor fuka... chcem vidiet Slovensko horiet ohnom Ducha...
https://www.youtube.com/watch?v=dI9iLvsjYwE

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 148  ~  Člen od: 26 jún 2015  ~  Posledná návšteva: 08 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: Synodalna cesta Téma Next Topic: je KC šelma zo zjavenia podľa Jána?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06