Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Preco?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Nadhera Téma Next Topic: Pocuje ma Boh?  

zuzulik

Stav: offline

 Odoslaný - 09 december 2014 :  22:32:04  Zobraziť profil  Pridať zuzulik do zoznamu priateľov
V poslednej dobe sa casto zamyslam nad niektorymi vecami ohladom viery,
konkretne nad tymto. Viem, ze odpoved mi nikto neda, ale tak rada si vypocujem nazory ludi...

- ak je Boh nekonecne milujuci ( ja si myslim ze nekonecne - bez hranic znamena zaroven bezpodmienecne), preco po nas ziada obety, nieco za nieco (obety) aby sme boli spaseni?

- Boh vidi buducnost (je nezavisly od casu a priestoru), takze vie uz teraz, co sa stane o rok ci 1000 rokov, preco teda dovoli, aby sa narodil clovek, o ktorom vie, ze bude zatrateny? (teda ze jeho dusa bude zatratena) Alebo preco teda si ho nevezme uz ako nevinne dieta, ale necha ho zit aby sa ruhal a potom isiel do pekla?

- preco ked Adam a Eva, tym ze zhresili, si my, vsetci ostatni musime zasluzit jeho odpustenie a musime tym trpiet vsetci aj ked to nebola nasa vina?

- preco ked je vsemohuci, sa nezbavi satana? Ved ked on, Boh, ci Stvoritel, stvoril tento svet a bol na jeho pociatku... tak predsa musi vediet, ako sa zbavit toho zleho ci nie?

Ja viem ze odpoved na taketo otazky nie je lahka, ani to nijak nemeni to,ze verim v Boha, mam skor na mysli to, ako si clovek Bibliu a prestavu Boha vysvetluje... co ak si ju vysvetlujeme zle? A tym zbytocne trpime?




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 36  ~  Člen od: 18 november 2014  ~  Posledná návšteva: 23 december 2014 Upozorniť moderátora 

Lucia

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2014 :  00:08:21  Zobraziť profil  Pridať Lucia do zoznamu priateľov
...na vsetky otazky najdes odpovede tu:

http://issuu.com/katolici/docs/maly-katechizmus-pre-katolicke-diet

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1472  ~  Člen od: 22 december 2009  ~  Posledná návšteva: 14 júl 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

zuzulik

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2014 :  00:44:31  Zobraziť profil  Pridať zuzulik do zoznamu priateľov
Ale aj tak tam nevidim nic noveho, co by som uz nevedela.

Napriklad:

Boh je nekonecne spravodlivy.
Adam a Eva zhresili a vsetci ostatni sa rodia s dedicnym hriechom takze sa musia kajat aby boli spaseni a to sa este ani nenarodili a uz mali dlh...Toto je spravodlive?

2) Ak bol Jezis spasitelom, t.znamena ze sa obetoval za nase hriechy, tak by sme mali ist vsetci automaticky do neba ci nie? Lebo svojou obetou nas vykupil? (konkretne strana 39 odsek 88)

A teraz napriklad odsek 92 v tej knihe:

Jezis isiel do predpeklia (ocistec?) kde duse vykupenie ocakavali. ... Lenze tam cas neexistuje, cize ked vykupil ich, tak vykupil tym aj nas i ked sme teraz na zemi..? Lebo budunocst pritomnost a minulost su jedno a den je v nebi ako 1000 rokov a 1000 rokov ako jeden den (cize cas nie je)...

3) Boh tresce zlych tak,ze v pekle ho uz nemozu vidiet a tak sa vo vecnom ohni trapia. .... Ale... ak clovek, ktory je tvor hriesny a omylny so svojou obmedzenostou spravi hriech (ok, nehovorim teraz o vrazde napriklad)... tak za takychto hriech vo svojej slabosti bude odsudeny na vecnost v pekle???


Ja napriklad, sa citim omnoho stastnejsia, ked sa nezamyslam nad podobnymi vecami. To znamena, ze verim v Boha, ale nesnazim sa mat zakazdym vycitky svedomia a bezat do kostola ked spravim nieco zle. V duchu sa pomodlim, citim upokojenie a som stastna. Citim taky vnutorny pokoj, lasku, harmoniu. Naopak, ked citam Bibliu a vsetky tie strasidelne veci tam.... je mi uzko, mam strach, mam strach ist von na ulicu aby ma nezrazilo auto a ja som neumrela zatratena.... Pamatam si na jedno obdobie vo svojom zivote... bolo to, ked som sa zacala zaoberat bibliou a ucenim, vierou tak hlbsie.. Citala som rozne diskusie clanky a podobne o nebi, pekle a ocistci, o hriechoch a vecnom zatrateni. Vtedy som si spomenula na svoje hriechy, ktorych je dost, sice som sa pomodlila ale aj tak som mala strach a to doslova taky, ze som odmietala soferovat do prace, pretoze som sa bala ze budem mat nehodu a zomriem tragicky. Taku uzkost som nikdy v zivote nezazila a vycitky svedomia.... katastrofa.
Ked toto neriesim, mam ovela vacsiu chut do zivota, pomahat blizkym a dokonca aj do kostola idem s radostou. Ked sa zamyslam nad kazdym hriechom a svojim svedomim, musim sa k tomu doslova nutit. Robim to nie pre to,ze chcem,ale ze musim. Toto ma byt ta prava viera v Boha? Strach a uzkost? Ved Boh je laska ludia, ked si toto uvedomime, nielenze prestaneme hresit ale budeme seba aj inych milovat, uprimne. ....




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 36  ~  Člen od: 18 november 2014  ~  Posledná návšteva: 23 december 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2014 :  21:49:58  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Zuzulik, každý z nás má hriechy. Ale vieme že Boh je milosrdný a chce našu spásu. Treba aby sme si uvedomili svoje hriechy (to si už urobila) olutovali ich dokonalou lútosťou, teda takou že nám je lúto že sme tým urazili Boha (aj to že sa bojíš je lútosť aj ked nedokonalá).
Doporučujem ti chod na sv. spoveď a otázka ktoré si nám položila tu povedz kňazovi. Určite ti odpovie. Najlepšie keby to bol reholník (Jezuita, dominikán, kapucín....)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lucia

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2014 :  22:23:24  Zobraziť profil  Pridať Lucia do zoznamu priateľov
...lenze ak nema v plane opustit hriesny zivot ( odist od milenca),spoved nebude platna a dobry knaz jej neda rozhresenie ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1472  ~  Člen od: 22 december 2009  ~  Posledná návšteva: 14 júl 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2014 :  22:58:52  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
...lenze ak nema v plane opustit hriesny zivot ( odist od milenca),spoved nebude platna a dobry knaz jej neda rozhresenie ...
Pôvodne zaslal Lucia - 10 december 2014 :  22:23:24

A ak by to bol kňaz zlý a rozhrešenie jej dal, príjme sviatosť zmierenia svätokrádežne. Jediné bezhriešne riešenie je od milenca odísť. Hoci by také niečo pre ňu bolo veľmi ťažké.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 10 december 2014 :  23:47:59  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
citácia:
ak je Boh nekonecne milujuci ( ja si myslim ze nekonecne - bez hranic znamena zaroven bezpodmienecne), preco po nas ziada obety, nieco za nieco (obety) aby sme boli spaseni?


Jeho láska je ponúkaná všetkým ľuďom(človek si ju nijako nemôže zaslúžiť- respektíve jeho zásluhy by nikdy neboli dostatočné) ale mi ju môžeme slobodne odmietnuť. Tým že niečo pre Boha obetujeme mu dávame najavo že prijímame jeho milosť, že niečo pre nás znamená. Veď čo je to za lásku bez obety?

citácia:
Boh vidi buducnost (je nezavisly od casu a priestoru), takze vie uz teraz, co sa stane o rok ci 1000 rokov, preco teda dovoli, aby sa narodil clovek, o ktorom vie, ze bude zatrateny? (teda ze jeho dusa bude zatratena) Alebo preco teda si ho nevezme uz ako nevinne dieta, ale necha ho zit aby sa ruhal a potom isiel do pekla?

Aj keď Boh vie kto bude a kto nebude spasený predsa je tak milosrdný že dá každému človeku možnosť slobodne sa rozhodnúť. To je tá láska. Boh ti dáva možnosť slobodne sa rozhodnúť či príjmeš jeho milosť alebo nie. On pozná odpoveď ale ty nie- ty sa slobodne rozhodneš pre nejakú možnosť. Veď ak by sa človek nemohol rozhodnúť, nemohol by Boha ani milovať. Boh ti dá šancu, on ti ponúka svoju milosť bez ohľadu na tvoje zásluhy. A teda prečo dovolí narodiť sa človeku o ktorom vie že bude zatratený? Pretože je nekonečne milosrdný - aj najväčšiemu hriešnikovi dá možnosť obrátiť sa no rovnako ako milosrdný je aj spravodlivý - na to netreba zabúdať.

citácia:
preco ked Adam a Eva, tym ze zhresili, si my, vsetci ostatni musime zasluzit jeho odpustenie a musime tym trpiet vsetci aj ked to nebola nasa vina?

V Adamovi a Eve zhrešilo celé ľudské pokolenie - už v samej prirodzenosti je pre nich človek hriešny. Pre ich hriech sa človek hriešny už rodí a až krstom sa stáva Božím dieťaťom. Ľudstvo ako spoločenstvo nesie vinu za prehrešok prvých ľudí - ktorého odpustenie si nijako zaslúžiť nemôžeme lebo len z Božej milosti nám je pri krste odpustené.

citácia:
preco ked je vsemohuci, sa nezbavi satana? Ved ked on, Boh, ci Stvoritel, stvoril tento svet a bol na jeho pociatku... tak predsa musi vediet, ako sa zbavit toho zleho ci nie?


Satan je zvodca, žalobca, pokušiteľ. Snaží sa spochybniť našu vieru, odviesť nás od Boha a priviesť do večného zatratenia ale nepodarí sa mu to ak budeme pevne oddaný Bohu(viď kniha Jób)! Boh samozrejme vie ako sa satana zbaviť a aj sa to na konci vekov stane. Boh za zlo nieje nijako zodpovedný(ani priamo ani nepriamo). On často paradoxným spôsobom pripravuje a uskutočňuje konečné víťazstvo pravdy a spravodlivosti( viď kniha Habakuk) aj keď mi tomu nerozumieme.

citácia:
Ja viem ze odpoved na taketo otazky nie je lahka, ani to nijak nemeni to,ze verim v Boha, mam skor na mysli to, ako si clovek Bibliu a prestavu Boha vysvetluje... co ak si ju vysvetlujeme zle? A tym zbytocne trpime?


Istotu v tom že si Bibliu a našu vieru nevysvetľujeme zle máme v Cikrvi Kristovej(katolíckej) ktorá je stĺpom a oporou pravdy(1 Tim 3,15).

citácia:
Ak bol Jezis spasitelom, t.znamena ze sa obetoval za nase hriechy, tak by sme mali ist vsetci automaticky do neba ci nie? Lebo svojou obetou nas vykupil?


Nejdeme automaticky do neba lebo my môžeme odmietnuť spásu. Kristovou smrťou majú všetci ľudia možnosť byť spasený/vykúpený ale nie všetci spasený budú. Vieru treba prijať, žiť a vytrvať v nej až do konca.

citácia:
Jezis isiel do predpeklia (ocistec?) kde duse vykupenie ocakavali. ... Lenze tam cas neexistuje, cize ked vykupil ich, tak vykupil tym aj nas i ked sme teraz na zemi..? Lebo budunocst pritomnost a minulost su jedno a den je v nebi ako 1000 rokov a 1000 rokov ako jeden den (cize cas nie je)...


Predpeklie nieje očistec. V predpeklí boli duše spravodlivých narodené pred Kristom a Kristovým zmŕtvychvstaním išli do neba. Tým predpeklie zaniklo. Očistec vznikol až po Kristovom zmŕtvychvstaní.

citácia:
Boh tresce zlych tak,ze v pekle ho uz nemozu vidiet a tak sa vo vecnom ohni trapia. .... Ale... ak clovek, ktory je tvor hriesny a omylny so svojou obmedzenostou spravi hriech (ok, nehovorim teraz o vrazde napriklad)... tak za takychto hriech vo svojej slabosti bude odsudeny na vecnost v pekle???


Rozlišujeme hriechy ťažké a ľahké. Za každý je iný trest. Ťažké nás privedú do večného zatratenia ak ich neoľutujeme vo sviatosti zmierenia, za ľahké si vytrpíme trest buď tu na zemi alebo v očistci(čo je ale istota neba). Táto téma je však oveľa komplexnejšia a odporúčam si ju naštudovať v Katechizme.

Ak človek žije podľa viery, ak si uvedomuje význam kresťanskej viery tak sa bude zo všetkých síl snažiť nehrešiť a konať dobro. Tu už strach nemá čo robiť. Otázkou je či človek skutočne verí v úplnú pravdu a nielen v to čo mu vyhovuje. Boh je láska ale zároveň aj spravodlivý sudca! On dobrých odmeňuje a zlých TRESCE - to je tiež veľmi dôležité si uvedomiť.

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 15 december 2014 :  11:40:10  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
citácia:
- ak je Boh nekonecne milujuci ( ja si myslim ze nekonecne - bez hranic znamena zaroven bezpodmienecne), preco po nas ziada obety, nieco za nieco (obety) aby sme boli spaseni?
Spasu mame ziskanu jedine obetou Pana Jezisa.
Pre nas uz je to cisty dar, neexistuje ziadny narok za nase zasluhy alebo obety.
Draho ziskany Dar je nam prajne a stedro ponuknuty a jedine co mozeme urobit je bud ho odmietnut alebo ho prijat.

Prijima sa z nasej strany velmi jednoducho - v pravdivej uprimnosti.
Celu cinnost z nasej strany Peter zhrnul do troch nezastupitelnych krokov:

1. Pokanie
Pred Jedinym Spravodlivym Vsemohucim Bohom Otcom, ktory je dokonale Svaty - doslova spaluje cokolvek co je hriesne.
-Uznam svoju hriesnost: s nasledkom, ze ja nezodpovedam tomu co moze byt v nebi
-Vyznam nahlas svoje prehresky

Taketo vyznanie vykonane v pravde znamena, ze si uvedomujem nemoznost drzat sa toho co je hriechom, rozhodujem sa toho od korena zrieknut. Odteraz sa mi to stava nepriatelom.


2. Krst (gr. baptizo = ponorenie) v meno Pana Jezisa Krista na odpustenie hriechov.

To je ukon smrti a zmrtvych vstania.
Ponaram sa pod hladinu vody do hrobu mojho stareho ja. Miznem zo sveta a som pochovany. Smrt mi patri za moje hriechy lebo cenou hriechu je smrt. Moju smrt vsak pretrpel namiesto mna Pan Jezis, On zomrel nevinny za mna vinneho. Co patrilo mne, pretrpel namiesto mna On.
Pre mna sa voda pri ponoreni stala hrobom mojho stareho ja, pritom moje telo navonok nezomiera. Nie je to len nejaky nabozensky ukon hoci z nasej strany to je proste ponorenie.
Uskutocni sa Smrt mojho stareho ja a vykona to v nas sam Boh, toto nevieme sposobit my. Je to Bozi sud nad hriechom v nas. Zomreli sme sebe a aj pre hriech uz sme mrtvi. Som od hriechu odpojeny, pre hriech som zomrel, viac s nim nemam nic spolocne - tato smrt je oslobodenim od hriechu.

Pri vynoreni z vody vstava z hrobu moje nove ja.
Nie som iba poopraveny, naozaj som zomrel a vstal som uz novy, iny.
Znovuzrodene duchovne ja zrodene z neporusitelneho Bozieho semena, z Bozieho Slova, oddelene od sveta, nastepene na Boha, zrodene z ducha nie telesne z tela, je Ciste a Svate.
Odteraz sme nasim duchom spojeni s Nim v nas, sme Jeho rod. My znovurodeni ludia sa uz nelisime navzajom ani roznostou narodnosti ani roznostou spolocenskeho postavenia ani telesnou odlisnostou, lebo sme nova bytost, novy sposob zivota, vsetci sme jeden v Kristovi.
Sme Telo Slova.

Udialo sa nielen odpustenie starych hriechov
ale aj smrt naklonosti k hriesnosti
a prerod na svatost mojho najhlbsieho duchovneho ja.

Z nasho pohladu je to tak prosty ukon ako ked sa kupes.
Z pohladu duchovneho sveta je to zazrak najvysej hodnoty.

3, Krst Duchom svatym
Bozi Duch je Cisty Bozi dar. Boh ti ho udeli bud priamo na tvoju prosbu alebo cez modlitbu niekoho z veriacich, kto Ducha Svateho ma.

Ked toto chapes a vierou prijimas strati sa zmysel otazky preco nas Boh nuti ziskat spasu za cenu nasich strat a vzdavania sa niecoho.
Jedine co On chce, je zachranit nas od toho co nas zabija. To su vsetky tie docasne veci, vztahy a sposoby nasho konania, ktore maju za nasledok nasu uvecnu smrt. Ked toto chapes, zistis, ze ziskavas nekonecne dobro, mozes sa dat zachranit. O nic neprichadzas. V skutocnosti sa zbavujes hrozby smrti aby si ziskala vecny Zivot.


citácia:
- Boh vidi buducnost (je nezavisly od casu a priestoru), takze vie uz teraz, co sa stane o rok ci 1000 rokov, preco teda dovoli, aby sa narodil clovek, o ktorom vie, ze bude zatrateny? (teda ze jeho dusa bude zatratena) Alebo preco teda si ho nevezme uz ako nevinne dieta, ale necha ho zit aby sa ruhal a potom isiel do pekla?

Napisal som, ze On tvori pre zivot ale my si volime sami ci splodime. Boh nas nenuti ani plodit a sme to my kto si voli co prijmeme a co budeme konat. On nam dal svoju prirodzenost a nepripravi nas o nu. Dal nam pomoc a navod k nasej slobode. Boh nedava ludom aby plodili pre smrt. Toto si voli klamany a zvadzany clovek odmietnutim Boha.

citácia:
- preco ked Adam a Eva, tym ze zhresili, si my, vsetci ostatni musime zasluzit jeho odpustenie a musime tym trpiet vsetci aj ked to nebola nasa vina?
Eva bola stvorená Bohm z Adama. Ona bola povodne stvorena ako duchovna bytost v tele. Prijala vsak zvodom zleho cez hada otroctvo telesnosti a do toho voviedla aj Adama. Povodny Bozi plan bol iny, vidno ho pri pocati Panny Marie a pri pocati Pana Jezisa. Tak mali byt plodeni ludia. Zial stal sa z toho iba telesny ukon ludi a ponizenie Bozieho zameru s clovekom.

Kazda ludska bytost je odvtedy zrodena v ponizenom stave iba telo z tela so sklonom k hriesnosti. Sme sice vybaveni nesmrtelnou dusou a duchom ale chyba spojenie s Bozim Duchom v nas. Potrebujeme skutocne znovuzrodenie z vody a z ducha aby sme boli ini, novi z neporuseneho semena z Bozieho Slova a potrebujeme prezit aj naplnenie Bozich Duchom v krste Duchom Svatym aby sme mali plnost Zivota, ktory nam podla Bozieho zameru patri.

citácia:
- preco ked je vsemohuci, sa nezbavi satana? Ved ked on, Boh, ci Stvoritel, stvoril tento svet a bol na jeho pociatku... tak predsa musi vediet, ako sa zbavit toho zleho ci nie?
Nejde o to, ze by to Boh nevedel. On to vie a uz zleho aj porazil, ved Pan Jezis uz je Vitaz.

Ako nas tak aj zleho vsak nechal konat v takej miere slobody aku nam udelil a On nam ju aj chrani.

Povodny anjel Lucifer - nositel svetla Svetlonos, sa stal Satanom - pritivnikom. Stal sa nepriatelom co Boh samozrejme vie od sameho pociatku ale az konanie zleho ho odsudzuje a Boh zatial nechava zlemu do urcitej miery moznost posobit.

Preco?

Pretoze Clovek si vybral ochutnat ovocie zo stromu poznania dobra aj zla. To My sme ti co tu drzia zlo. Adam neposluchol Boha a namiesto trvaleho dobra, v ktorom bol stvoreny, prijal poznanie zla.
To sa teraz deje az kym nebude dovrsena plna miera zla.
Zly uz je porazeny a vie to, este vsak bude moct dosiahnut svoj triumf a potom bude Bohom odsudeny. Clovek si toto osobne spozanie zla vypytal svojou neposlusnostou a to sposobilo uplnu premenu vsetkych stvorenych veci a vztahov a preto prisli aj choroby a smrt.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 16 december 2014 :  08:06:00  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Krst je len jeden, ziaden krst Duchom svatym neexistuje.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 16 december 2014 :  10:39:14  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
Drzim sa Pisma.
Menovite krst duchom svatym spomina ako prvy Jan Krstitel, ked hovori, ze : ... on vas bude krstit Duchom Svatym a ohnom.

Potvrdzuje to prax cirkvi, citajme v Skutkoch apostolov.
Krst Duchom Svatym je pekne vidno v Korneliovom dome.

To co dnes nazyvas krstom ty, sa tam odohralo az po krste Duchom Svatym, az ked hovorili v jazykoch a chvalili Pana po zostupeni Ducha Staveho do nich, az potom Peter pochopil, ze ich ma - pohanov!- pokrstit do vody krstom v meno/e Pana Jezisa Krista na odpustenie hriechov.

Peter potom z Jeruzaleme vysvetloval, ze Duch Svaty zostupil na ludi v Korneliovom dome presne tak ako na nas pocas Letnic.

Toto je krst Duchom Svatym, vybava nevyhnutna pre veriacich na svedectvo Bohu. Dar Ducha Svateho - to On je ten Dar - to co bolo vidno podla Joelovho proroctva na Letnice na vsetkych co sa ukryvali v dome, kde 120 ludi pocas sviatkov bolo naplnenych Duchom a potom vydavali svedectvo Bohu v jazykoch vsetkych narodov, ktore sa v Jeruzaleme zisli (sestnast roznych oblasti sa tam spomina) a co po krste troch tisic novo obratenych iste bolo vidno aj na nich. Odkial to viem, ze tritisic ludi bolo plnych Ducha Svateho s prejavmi Ducha navonok? Nuz z Pisma lebo aj inde sa to stale bezne dialo vsetkym pokrstenym ked po krste na nich kladli ruky aby este dostali aj Ducha Svateho.

V Efeze Pavol najskor krstil lebo mali iba Janov krst vodou. Ani potom vsak nemali Ducha svateho. Ten sa do nich vlial az ked na nich po krste na odpustenie hriechov v meno Pan Jezisa kladol ruky prave preto aby do nich vstupil Duch Svaty.
Az potom sa to stalo a oni zacali hovorit v jazykoch a prorokovat - a to vsetci zucastneni. Bolo ich tam vtedy dvanast.
Tu je aspon poradie ake by si chcel.

V Korneliovom dome je to jasne rozlisene ako dve samostatne udalosti.
Tam je najskor krst Duchom Svatym
a potom krst v meno Pana Jezisa Krista na odpustenie hriechov.
Pokanie robili uz skor lebo prave preto, ze konali pokanie a davali almuzny sa im zjavil anjel, ktory povedal, ze si maju pozvat Petra a on im povie slova Zivota.


Rovnako v Samarii Filip krstil muzov a zeny v meno Pana Jezisa ale az ked prisiel Peter s Janom a kladli na nich ruky aby dostali Ducha Svateho az potom na nich zostupil.
Sk8, 14-16.
14Keď sa apoštoli, ktorí boli v Jeruzaleme, dopočuli, že Samária prijala Božie slovo, vyslali k nim Petra a Jána.15Oni ta zašli a modlili sa za nich, aby dostali Ducha Svätého,16lebo na nikoho z nich ešte nezostúpil; boli iba pokrstení v mene Pána Ježiša.17Potom na nich vložili ruky a dostali Ducha Svätého.


Toto bolo tak zjavne okamzite poznat, ze to videl aj byvaly carodejnik Simon a chcel tuto schopnost tiez...


Skusenost krstu Duchom Svatym je v cirkvi stale ziva aj dnes.
RKC to nazyva Birmovka. Stalo sa to sviatostou a liturgickou vybavou cirkvi a zial je z toho ovela viac obrad a nabozenska aktivita.
Tak to potom vyzera aj co sa tyka ucinku - namiesto ohna a prejavov Ducha vidime len ubohy stav velmi casto bez ucinku.

Uplne prevratena je aj prax, zazil som ako ti co pripravuju birmovancov neveria, ze Duch Svaty posobi nadprirodzene v ludoch (Pezinok par rokov naspat) .
Dokonca arcibiskup Zvolensky ( Bernolakovo asi pred 2-3 rokmi) pred Birmovkou poucoval zucastennych, ze nemaju ocakavat mimoriadne prejavy Ducha...(!)

Ja sa drzim toho co hovori Jan, ze urobi Pan Jezis, co je ucinne a premienajuce zostupenie Ducha Svateho do cloveka. Hovorim o tom co sa zjavne prejavuje a posobi v cloveku, ze zije v sile a v moci Ducha.

To co ty nazyvas krstom zial uz ani biblickym pojmom nezodpoveda.
Navyse spajas veci, ktore su rozne v ucinku a oddelene udelovane akoby to bolo jedno.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2014 :  08:32:13  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Skuste menej vlastnych vykladov a viac sa drzat ucenia Cirkvi:

307. Koľko sviatostí ustanovil Kristus Pán?
Kristus Pán ustanovil sedem sviatostí. Sú to:
1. Krst,
2. birmovanie,
3. Sviatosť Oltárna /eucharistia/,
4. pokánie,
5. posledné pomazanie /pomazanie nemocných xxx/, 6. posvätenie kňažstva,
7. manželstvo.

Co je krst?
Krst je prvá a najpotrebnejšia sviatosť, v ktorej sa človek znovuzrodí z vody a z Ducha Svätého a stáva sa dieťaťom božím.
Účinky krstu:
1. očisťuje človeka od hriechov;
2. zbavuje ho trestov za hriechy;
3. posväcuje ho a dáva mu nadprirodzený život;
4. včleňuje ho do Ježiša Krista a jeho Cirkvi
5. robí ho adoptovaným dieťaťom božím;
6. dáva mu nárok na pomáhajúcu milosť, potrebnú pre
kresťanský život.

a) Pri krste sa človek „znova narodí": dostáva nadprirodzený život z „vody a z Ducha Svätého" (Jn 3, 16). Preto menujeme krst sviatosťou „znovuzrodenia" (Tit 3, 5).
b) Tí, čo po krste vystúpia z Cirkvi, môžu byť do spoločenstva Cirkvi putujúcej späť prijatí len s povolením miestneho biskupa.

320. Čo je birmovanie?
Birmovanie je sviatosť, v ktorej pokrstený dostáva Ducha Svätého ako osobitný dar na posilnenie, aby
1. slovom i príkladom svedčil o Kristovi, 2. užšie sa spojil s Cirkvou,
3. a budoval tajomné telo Kristovo.


Tu je jasne vidiet, ze krst Duchom svatym ako samostatna entita neexistuje. Je to vymysel protestantskeho charizmatickeho hnutia.

Tie prejavy ako hovorenie v jaykoch a pod. su mimoriadnymi prejavmi posobenia Ducha, ktore udeluje Boh komu chce, kedy chce a ako chce. Absolutne nemozu byt povazovae za kriterium toho, ci krst, alebo birmovka mali nejaky ucinok. Kto tvrdi opak zufalo bludi v honbe za nadprirodzenymi zazitkmai.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2014 :  13:57:03  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
V poslednej dobe sa casto zamyslam nad niektorymi vecami ohladom viery,
konkretne nad tymto. Viem, ze odpoved mi nikto neda, ale tak rada si vypocujem nazory ludi...
Pôvodne zaslal zuzulik - 09 december 2014 : 22:32:04
Niektoré veci ohľadom viery treba najskôr prijať až potom sa rozumu rozjasní.
citácia:
- ak je Boh nekonecne milujuci ( ja si myslim ze nekonecne - bez hranic znamena zaroven bezpodmienecne), preco po nas ziada obety, nieco za nieco (obety) aby sme boli spaseni?
Boh je nekonečne milujúci, ale Jeho láska nie je "romanticko naivná". Miluje nás bezpodmienečne, nemôžeme urobiť nič, aby sme si Jeho lásku zaslúžili, miloval nás skôr než sme vznikli. Boh nežiada obety (študuj písmo:"v žalmoch nájdeš, že on nežiada obety"), obeta totiž nie je niečo, čo sa dá žiadať. Obeta je odpoveď milovanej osoby na ponúknutú lásku, je to prejav opätovanej lásky. Ono totiž nás ľudí, po dedičnom hriechu, milovať pravou láskou bolí nie je nám to už vlastné, lebo vôľa sa nám naklonila k zlému a je nám to nepríjemné, lebo láska akou miluje Boh a k akej nás pozýva je opakom sebectva a egoizmu, ktorý je nám taký vlastný.
Keď niekoho milujem a viem, že mu moje fajčenie je veľmi nepríjemné, tak pri ňom nebudem fajčiť a to je to, čo "Boh od nás chce". Keď si z Bohom, tak jednoducho každé aj maličké zlo ti je nepríjemné. Aj ten najmenší hriech strašne smrdí v porovnaní z Božou vôňou a tak má človek milujúci Boha snahu odstrániť tieto zápachy. A keďže ovládnuť sa a premôcť seba je nám často zaťažko, voláme takéto niečo tiež obetou. Obeta je niečo, čo ma niečo stojí, námahu a pod. Iný pohľad ešte je, že obeta je to, že sa vzdám niečoho, čo je menej významné, aby som dosiahol to, čo je významnejšie.

citácia:
- Boh vidi buducnost (je nezavisly od casu a priestoru), takze vie uz teraz, co sa stane o rok ci 1000 rokov, preco teda dovoli, aby sa narodil clovek, o ktorom vie, ze bude zatrateny? (teda ze jeho dusa bude zatratena) Alebo preco teda si ho nevezme uz ako nevinne dieta, ale necha ho zit aby sa ruhal a potom isiel do pekla?
Tak toto je veľmi ťažká otázka. Jednou z odpovedí je, že Boh dáva každému šancu, aby sa spasil.
Iný pohľad je, že Boh je mimo priestor a čas ale nie tak, ako si to predstavuješ. Pre neho to nie je niečo, ako kniha, kde na jednom konci je minulosť a na druhom budúcnosť. Pre Boha existuje iba prítomnosť. Nám ľuďom sa to ťažko chápe. Pre Boha sa minulosť, prítomnosť aj budúcnosť odohráva práve teraz. My ľudia to máme roztiahnuté v časovej osi. Neexistuje predurčenie v zmysle, že sa niekto narodí s tým, že bude zatratený. Boh nerobí zbytočné veci, nebol by nekonečne múdry.

citácia:
- preco ked Adam a Eva, tym ze zhresili, si my, vsetci ostatni musime zasluzit jeho odpustenie a musime tym trpiet vsetci aj ked to nebola nasa vina?

Božie odpustenie si nemôžeš zaslúžiť. Ježiš práve preto zomrel, že to nebolo v našich silách. Zaplatil, aby nám mohlo byť odpustené, lebo Boh aj keď je milosrdný je aj spravodlivý a svätý. Ježiš zaplatil. Ak teda chceš byť očistená z hriechov, musíš sa nechať obmyť Jeho krvou a nezašpiniť sa. A to nezašpiniť sa, je práve to, čo nás niečo stojí, to je tá obeta. Lebo pred Boha nemôže predstúpiť nič nečisté. Jednoducho by to neprežilo.
citácia:
- preco ked je vsemohuci, sa nezbavi satana? Ved ked on, Boh, ci Stvoritel, stvoril tento svet a bol na jeho pociatku... tak predsa musi vediet, ako sa zbavit toho zleho ci nie?
Je síce všemohúci a mohol by to spraviť, ale nechce, lebo ako nekonečne múdry nerobí zbytočné veci. Satan nebol taký vždy a nesie následky za svoje rozhodnutie. Rovnako je to aj s nami ľuďmi. Tu na zemi sme preto, aby sme sa naučili milovať ako blížnych, tak hlavne Boha a aj seba. Ak sa niekto rozhodne žiť si po svojom a kašlať na Boha, Boh mu dovolí to robiť aj celú večnosť. Boh to nechce, ale rešpektuje (a následne spečatí) rozhodnutie človeka (aj diabla). Božie dary sú neodvolateľné. Boh nás stvoril, aby sme boli s ním navždy, aby to tak mohlo byť, tak nám dal nesmrteľnú dušu. Ak ho ale odmietneme, tak aj to odmietnutie bude trvať večne. Je to spravodlivé, Boh Ťa pozýva k večnému šťastiu, ak odmietneš bude to mať svoje následky, ako všetko v živote.

citácia:
Ja viem ze odpoved na taketo otazky nie je lahka, ani to nijak nemeni to,ze verim v Boha, mam skor na mysli to, ako si clovek Bibliu a prestavu Boha vysvetluje... co ak si ju vysvetlujeme zle? A tym zbytocne trpime?
Presne ako píšeš, vysvetľujeme si to zle a potom zbytočne trpíme.
Ježiš to jasne vyjadruje:"čo človeku osoží, keby aj celý svet získal a svojej duši by uškodil?" A to je presne aj Tvoj prípad. Emócie sa bránia urobiť to, čo je správne, lebo by to bolelo, tak sa pokúšaš a bohužiaľ asi aj s diablovou pomocou zmanipulovať rozum, aby si sa ospravedlnila. Skús si uvedomiť jednu vec. Tu na zemi sme najviac na 100 rokov. Ak by som bol aj celý život nešťastný, lebo som sa zle oženil, čo je to proti tomu, že budem celú večnosť šťastný? Toto nedáva zmysel tomu človeku, ktorý žije len pre tento svet. Ale na toto možno odpíšem v téme, kde to patrí.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Tom

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2014 :  15:15:43  Zobraziť profil  Pridať Tom do zoznamu priateľov
citácia:
Ježiš to jasne vyjadruje:"čo človeku osoží, keby aj celý svet získal a svojej duši by uškodil?" A to je presne aj Tvoj prípad.

Pôvodne zaslal Mx - 17 december 2014 :  13:57:03


A čo ak je to presne tvoj prípad?
Odkiaľ beriete všetci tú odvahu súdiť iných?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 126  ~  Člen od: 09 december 2014  ~  Posledná návšteva: 07 február 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2014 :  19:32:24  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Zuzulík, keď si človek kladie hentaké otázky, je na čase ísť k spovedi, potom sa už nebudeš na nič také pýtať.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Nadhera Téma Next Topic: Pocuje ma Boh?  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06