Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Vyroky papeza Frantiska
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Modlitba v stave ťažkého hriechu Téma Next Topic: Očistec a Odpustky  

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 15 september 2014 :  13:37:25  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Osobitný pohľad sa obracia na židovský národ, ktorého zmluva s Bohom nikdy nebola odvolaná, pretože „Božie dary a povolanie sú neodvolateľné“ (Rim 11, 29). Cirkev, ktorú so židovstvom spája dôležitá časť Svätých písem, pokladá ľud zmluvy a jeho vieru za posvätné korene vlastnej kresťanskej identity (porov. Rim 11, 16 – 18). My kresťania sa nemôžeme pozerať na židovstvo ako na cudzie náboženstvo a ani Židov neberieme ako tých, ktorí sú povolaní opustiť falošné modly, aby sa obrátili k pravému Bohu (porov. 1 Sol 1, 9)
Evangelii Gaudium

(Cirkev) pevne verí, vyznáva a učí, že platnosť zákonných predpisov Starej zmluvy, alebo Mojžišovho zákona, ktoré sa delia na obrady, svate obety a sviatosti, pretože boli ustanovené ako symboly niečoho v budúcnosti, hoci adekvátne božskému kultu tých čias, príchodom Ježiša Krista, ktorého symbolizovali, skončila, a začali sa sviatosti Novej zmluvy. Ktokoľvek, kto po umučení vkladá nádej do zákonných predpisov a podriaďuje sa im akoby nevyhnutným pre spásu a akoby viera v Krista bez nich nemohla spasiť, smrteľne hreší. Nepopiera, že od Kristovho umučenia až po promulgáciu evanjelia mohli byt zachovávané, za predpokladu, že neboli v žiadnom prípade považované za nevyhnutné pre spásu. Ale prehlasuje, že po promulgácii evanjelia už nemôžu byť dodržiavané bez straty večej spásy. Preto odsudzuje všetkých, ktorí od toho času dodržiavajú obriezku, sabbath a iné zákonné predpisy ako cudzincov pre vieru Krista, bez možnosti podielu na večnej spáse, pokiaľ sa nezrieknu týchto chýb. Preto prísne nariaďuje všetkým, ktorí majú slávu v mene Kresťan, aby nepraktizovali obriezku ani pred ani po krste, pretože či už do nej vkladajú nádej alebo nie, nemôže byť vykonávaná bez straty večnej spásy.
Florentsky ekumenicky koncil (1438-1445) , Sedenie 11, 4 Februara 1442 (amatersky preklad ja)

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora 

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 19 september 2014 :  17:26:12  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
a čo obriezka zo zdravotných dôvodov? je to hriech?
Rozpor vidím len v prvej vete o tom že zmluva nikdy nebola zrušená. Učí KC o zrušení zmluvy zo židovským národom alebo len o jeho naplnení v novej zmluve?

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 19 september 2014 :  21:56:12  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Samotná obriezka iste nie je hriechom - pokiaľ nemá byť súčasťou náboženského presvedčenia ako je to u židov. V čase spomínaného koncilu sa zrejme vynorili bludné názory, že s kresťanstvom treba prijať aj starozákonné židovské zvyklosti, takže dané závery koncilu boli opäť len reakciou Cirkvi na duchovné problémy doby.
Inak medzi prvým a druhým odstavcom od Maťa je len zdanlivý rozpor...

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2014 :  18:58:42  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
V poslednej dobe sa veľa hovorí o blížiacej sa synode o rodine. Média hovoria niečo o rozpore vnútri Vatikánu v otázke prijímania Eucharistie pri rozvedených a znovu zosobášených katolíkoch. Čo si myslíte ako to dopadne?

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2014 :  19:54:55  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Ako dôverujúci si myslím že to dopadne dobre. Predsa nepôjdu proti Zákonu.

18 Každý, kto prepúšťa svoju manželku a berie si inú, cudzoloží, a kto si berie takú, ktorú muž prepustil, cudzoloží.
[Lk.16]

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2014 :  20:30:08  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
a čo obriezka zo zdravotných dôvodov? je to hriech?

Pôvodne zaslal butyl - 19 september 2014 :  17:26:12


Obriezka zo zdravotnych dovodov samozrejme nie je hriech. Obriezka z akychkolvek inych dovodov je povazovana bud za sebaoposkodzovanie, alebo poskodzovanie druhej osoby a hriechom je. Hoci si koki mysli, ze isto nie je.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2014 :  20:35:29  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Inak medzi prvým a druhým odstavcom od Maťa je len zdanlivý rozpor...

Pôvodne zaslal Koki - 19 september 2014 :  21:56:12


Naozaj?

Nas "papez" vyklada, ze ako krestania sa nemôžeme pozerať na židovstvo ako na cudzie náboženstvo a ani Židov neberieme ako tých, ktorí sú povolaní opustiť falošné modly....

Cirkev hovori ze odsudzuje všetkých, ktorí od toho času dodržiavajú obriezku, sabbath a iné zákonné predpisy ako cudzincov pre vieru Krista, bez možnosti podielu na večnej spáse, pokiaľ sa nezrieknu týchto chýb.

Skuste mi tento "zdanlivy" rozpor uviest do suladu.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2014 :  22:31:50  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
a čo obriezka zo zdravotných dôvodov? je to hriech?
Pôvodne zaslal butyl - 19 september 2014 :  17:26:12


Obriezka zo zdravotnych dovodov samozrejme nie je hriech. Obriezka z akychkolvek inych dovodov je povazovana bud za sebaoposkodzovanie, alebo poskodzovanie druhej osoby a hriechom je. Hoci si koki mysli, ze isto nie je.
Pôvodne zaslal Mato - 29 september 2014 :  20:30:08

Ano - ospravedlňujem sa - nenapadlo ma uviesť k spomenutým cirkevne nedovoleným náboženským, a dovoleným zdravot. dôvodom aj ďalšie nedovolené, ako je napr. dobrovoľné sebapoškodzovanie obriezkou, napr. pri psychickej poruche, alebo nedobrovoľná obriezka z donútenia inými.
Už nezabudnem.


http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 30 september 2014 :  11:04:25  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Inak medzi prvým a druhým odstavcom od Maťa je len zdanlivý rozpor...
Pôvodne zaslal Koki - 19 september 2014 :  21:56:12

Naozaj?
Nas "papez" vyklada, ze ako krestania sa nemôžeme pozerať na židovstvo ako na cudzie náboženstvo a ani Židov neberieme ako tých, ktorí sú povolaní opustiť falošné modly....

Cirkev hovori ze odsudzuje všetkých, ktorí od toho času dodržiavajú obriezku, sabbath a iné zákonné predpisy ako cudzincov pre vieru Krista, bez možnosti podielu na večnej spáse, pokiaľ sa nezrieknu týchto chýb.

Skuste mi tento "zdanlivy" rozpor uviest do suladu.
Pôvodne zaslal Mato - 29 september 2014 :  20:35:29

Rozpor je tam ozaj iba zdanlivý, lebo pravdu vraví aj jedno aj druhé.
Rozumiem tomu takto:

- Kresťanstvo (NZ) stojí na židovských základoch (SZ) a židia sú predchodcami kresťanov, keďže sa klaňajú Jahvemu, ktorý sa potom zjavil v Kristovi.
(Na zamyslenie je, či títo židia aj porozumeli svojmu náboženstvu, keď neuverili v Krista Pána.)

- Katolíci nemajú prečo praktizovať isté židovské prejavy viery, a tí čo to predsa robia, dopúšťajú sa hriechu a bludu, čím je ohrozená ich spása a zrejme aj príslušnosť ku KC.

---

Apropo, prečo ste pápežstvo Františka dali do úvodzoviek, ste si absolútne istý že on nie je skutočný pápež? Viete azda niečo viac než ostatná cirkev?
Už sa niekedy stalo, či teoreticky môže dôjsť k stavu, že by Cirkev mala nepravých pápežov?

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 30 september 2014 :  22:59:25  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Rozpor je tam ozaj iba zdanlivý, lebo pravdu vraví aj jedno aj druhé.
Rozumiem tomu takto:


Pôvodne zaslal Koki - 30 september 2014 :  11:04:25


Cize odsudzuje Cirkev zidovske nabozenstvo ako cudzincov pre Krista, ktori nemozu dosiahnut spasu, kym sa nezrieknu svojich bludov, alebo naopak sa NESMIE pozerat na zidovstvo ako na cudzie nabozenstvo a na zidov ako tych, co sa maju zriect falosnych modiel?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2014 :  13:01:23  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Tak ako to teda je? kde je hacik, ktory z toho robi zdanlivy rozpor?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2014 :  18:57:07  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Dobre tam hovorí František, aby sme sa nepozerali na židov nepriateľsky a dokonca ako na zatratených. Cirkev nikdy neučila že ten kto zomrie ako neveriaci či nekatolík bude naisto zatratený. Môže ale aj nemusí - ide o tajomstvo.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2014 :  19:14:51  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Cize uz sa nejedna o zdanlivy rozpor, ale Frantisek dobre hovori, z coho mi vyplyva, ze florentsky koncil prijal chybne neomylne zavery. Ci?

O tom ze mimo Cirkvi niet spasy ste uz poculi?

V zmysle Vasej logiky sa nesmieme pozerat ani na zlodejov, vrahov, bohoruhacov ako na zatratenych, ak sa nevzdaju svojich zlych skutkov a nezacnu sa kajat, lebo Cirkev nikdy neucila, ze kto zomrie ako hriesnik bude zatrateny, ci mi nieco podstatne uniklo?

Moze byt zatrateny, ale nemusi, podla tajomneho kluca. Cize svojim sposobom je to loteria...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2014 :  19:48:39  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
Preklad do slovenčiny môže obsahovať nepresnosti.

Pokiaľ viem tak zmluva zo židmi nebola odvolaná ale naplnená v Kristovi. František nehovorí že židia konajú dobre- hrešia ale nie formou modlárstva.František nehovorí že nie sú bludári ale hovorí že nie sú modlári. Veď nie každý bludár je modlár nie? Rovnako niesú ani cudzím náboženstvom- kresťanstvo vychádza z ich viery- rovnako ani protestanti a pravoslávny nie sú cudzími (samozrejme podľa toho ako chápeme slovo cudzinec vo viere).

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  09:42:31  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ano, hoci som sa snazil, preklad moze obsahovat nepresnosti. Preto v zaujme hladania pravdy skuste zohnat alternativny preklad, pripadne, co by bolo najlepsie zozente latinsky original a poproste vasho knaza o prekled originalneho textu. Tym padom by tento argument stratil validitu.

Odvolana nebola a presne tak, ako pisu cirkevny otcovia na florentskom koncile, prichodom Krista bola naplnena v zmysle toho, ze sa uskutocnilo to, co ona cely cas symbolizovala. Kedze teraz mame skutocnost, puhe symboli stratili zmysel a teda uz pre nas nemaju platnost.

A dalej prizvukuje, ze kto sa ich nadalej drzi ako nutnych, smrtelne hresi, teda nemoze byt spaseny, kym sa tohoto nazoru nezriekne.

Krestanstvo vychadza z viery zidov, ktoru mali do prichodu Krista, v ziadnom pripade nie z viery sucasnych zidov. Chapete ten rozdiel?

Starsimi bratmi vo viere, co je teraz oblubeny pojem su mojzis, abraham, david a dalsi spravodlivi muzi a zeny stareho zakona, nie sucasny rabin, ktory inciuje odstranenie vianocnej vyzdoby z letiska, lebo uraza jeho nabozenstvo.

Preto je sucasne zidovstvo tym cudzim nabozenstvom pre Krista o ktorom hovori florentsky koncil. Benedikt vsak tvrdi, ze sa na neho ako na cudzie nemozeme pozerat.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  10:06:16  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Maťo, určite je to dobre povedané tam a j tam, len musíme mať dobrú vôľu to chápať.
Teda ten koncil varuje, aby veriaci nešírili blud tým, že by k svojej viere nezmyselne pridávali starozákonné prvky ako obriezku a pod.

A Františkovo odporúčanie v encyklike dívať sa na židov ako na blízkych pritom naznamená, že ich spása je možná aj bez prijatia Ježiša Krista. S evanjeliom sme dostali inštrukcie ako sa správať k inak zmýšľajúcim a k tým čo nás nenávidia, tak to praktizujme. Keď máme židovských kamarátov čo nerozumejú našej viere a neprijali ju, nebudeme sa za to s nimi hnevať, lebo sme v nádeji že nakoniec sa obrátia.

Nech nás Duch Svätý osvecuje, aby sme chápali všetko čo Cirkev hovorí.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  11:12:51  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Koki, bez urazky, ale niekedy mam pocit, ze mate problem chapat citany text. Kde kto hovori o hnevani sa na zidovskych priatelov?

Tu sa stale hovori o jednom - florentsky koncil povedal, ze to co praktizuju zidia je cudzie Kristovi a hriesne a ak sa toho nevzdaju, nebudu spaseny. Clovek, ktoreho svet povazuje za papeza vsak tvrdi, ze sa na zidovsku vieru nesmieme pozerat ako na cudziu Kristovi. Napisali ste uz zo styri prispevky a stale do toho zatahujete nesuvisiace veci, ale stale ste to nedokazali dat do suladu.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

butyl

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  13:22:23  Zobraziť profil  Pridať butyl do zoznamu priateľov
citácia:

Preto je sucasne zidovstvo tym cudzim nabozenstvom pre Krista o ktorom hovori florentsky koncil. Benedikt vsak tvrdi, ze sa na neho ako na cudzie nemozeme pozerat.

Pôvodne zaslal Mato - 04 október 2014 :  09:42:31


IIVK Nostra aetate:
A hoci Cirkev je novým Božím ľudom, predsa neslobodno Źidov predstavovať ani ako Bohom zavrhnutých, ani ako prekliatych, akoby to vyplývalo zo Svätého písma. Preto nech všetci dbajú o to, aby pri vyučovaní katechizmu a pri hlásaní Božieho slova neučili nič, čo sa nezhoduje s pravdou evanjelia a s Kristovým duchom.

A aký veľký je rozdiel medzi vierou židov pred Kristom a po Kristovi? (teda okrem toho že ich pôvodná viera už nie je platná). Ich viera nie je cudzia v zmysle že hlása úplne niečo iné ako kresťanstvo(v tomto ohľade sú cudzie napr. polyteistické náboženstvá) ale že je neplatná- to mal podľa mňa namysli florentský koncil. František myslel na ich blízkosť čo sa týka viery v jedného Boha a pod.

"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 273  ~  Člen od: 03 február 2014  ~  Posledná návšteva: 27 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 04 október 2014 :  13:45:19  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Židovská viera (vo svojej pôvodnej podobe) je už anachronizmom a keby niektorí katolíci dnes praktizovali obriezku a podobné veci, bol by to blud a Cirkev by naň primerane zareagovala. Tak vnímam to vyhlásenie z Florentu. Prečo by to nešlo do súladu s týmto Františkovým a Druhovatikánovým vyhlásením o vzťahu k židom?

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Modlitba v stave ťažkého hriechu Téma Next Topic: Očistec a Odpustky  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06