|
Odoslaný - 16 apríl 2014 : 06:11:39
|
citácia: Napríklad na území slovenska otroctvo vymizlo práve vďaka cirkvi - otroci sa zmenili na nevoľníkov čo bolo ale oveľa výhodnejšie postavenie aj keď bol človek stále vo vlastníctve svojho pána... Pôvodne zaslal butyl - 15 apríl 2014 : 16:46:55 ja sa ale pytam na celkovy obraz pohladu cirkvi na otroctvo - cely cas vehementne bojovala proti otroctvu?
mimochodom, odkial cirkev vzala svoj nazor na otroctvo?
citácia: áno pričinil ale komunizmus je výnimočný v tom že cirkev potláčal a zakazoval.... proti tomu cirkev bojovala vždy no napriek tomu jej úloha je nadčasová bez ohľadu na spoločenský systém... Pôvodne zaslal butyl - 15 apríl 2014 : 16:46:55 cirkev v pribehu historie tiez potlacala a zakazovala mnoho "ideologii" a inych nabozenstiev...nie je to tak trochu pokrytecky postup?
citácia: áno firma môže ľudí donútiť pracovať oveľa viac ako sú povinný samozrejme nie spôsobom akým si to vynucoval feudál no princíp ostáva, v dnešnom probléme s nezamestnatosťou má kapitalista obrovský vplyv na život človeka... Kmeň nie je chudobný ale indské deti pracujúce za mizerný plat chudobné sú a predsa ich len ten plat drží pri živote a ak by o neho prišli ich život nebude dlhý ani pekný... Pôvodne zaslal butyl - 15 apríl 2014 : 16:46:55 naozaj? mozes mi opisat legalny trestne nestihatelny sposob nutenia zamestnanca do nezaplatenej prace nadcas zamestnavatelom? a pozor! praca by nemala byt povinnostou, ak pracujes len s povinnosti, potom moze byt chyba aj inde
nuz ked sa ludia v Indii (a to plati vsade na Zemi) mnozia ako kraliky, tak ako mozes ocakavat ze sa tomu prisposobi trh prace a spolocensky system? |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2014 : 07:49:42
|
citácia: ja sa ale pytam na celkovy obraz pohladu cirkvi na otroctvo - cely cas vehementne bojovala proti otroctvu?
mimochodom, odkial cirkev vzala svoj nazor na otroctvo?
CIrkev otroctvo nepodporovala nikdy ale pochopte čo je jej úlohou... Aj keď je niekto otrok tak v Bohu je slobodný a v podstate sme všetci otroci hriechu a len v Bohu je jediná sloboda...
citácia: cirkev v pribehu historie tiez potlacala a zakazovala mnoho "ideologii" a inych nabozenstiev...nie je to tak trochu pokrytecky postup? Komunizmus nepotláčal iba cirkev ale náboženstvo a vieru v Boha všeobecne - teda pápež sa k tomu musel vyjadriť... To že cirkev zakazovala iné "ideológie" je opäť len situácia vychádzajúca zo spoločenskej situácie v stredoveku(dá sa povedať že Cirkev zakazuje iné ideológie aj dnes)- Prostý sedliak bol naivný a hlúpy - na začiatok bolo potrebné vykoreniť pohanské zvyky resp. dať im nový význam- do 13. storočia to u nás nebolo zvládnuté!! Ak beriem že cirkev učí pravdu a má úlohu zvestovať ju všetkým ľuďom tak zakazovala lži a dávala ľuďom slobodu v Bohu...
citácia: naozaj? mozes mi opisat legalny trestne nestihatelny sposob nutenia zamestnanca do nezaplatenej prace nadcas zamestnavatelom? a pozor! praca by nemala byt povinnostou, ak pracujes len s povinnosti, potom moze byt chyba aj inde
Hovorím o nepriamom nátlaku ktorý vzniká práve pre nezamestnanosť, zlú sociálnu situáciu, celkovo hospodársku situácia v spoločnosti ktorá veľmi sťažuje nájsť si prácu ak o tu pôvodnú prídete - zamestnávateľ to vie a vyhlási znižovanie stavov čím zamestnancov nepriamo núti viac pracovať aby neboli vyhodený... a podobných príkladov je mnoho..
citácia: nuz ked sa ludia v Indii (a to plati vsade na Zemi) mnozia ako kraliky, tak ako mozes ocakavat ze sa tomu prisposobi trh prace a spolocensky system? Tak že ich bude zdierať a v podstate ich zotročí?... to je cesta ktorou sa máme uberať???
|
"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša." |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 273 ~
Člen od: 03 február 2014 ~
Posledná návšteva: 27 december 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 17 apríl 2014 : 17:07:43
|
citácia: CIrkev otroctvo nepodporovala nikdy ale pochopte čo je jej úlohou... Aj keď je niekto otrok tak v Bohu je slobodný a v podstate sme všetci otroci hriechu a len v Bohu je jediná sloboda... Pôvodne zaslal butyl - 17 apríl 2014 : 07:49:42 zistim si, ci je naozaj pravda, ze cirkev vzdy zastavala negativny postoj voci otroctvu a snazila sa ho neustale eliminovat...no ak aj nie cirkev, vas boh jednoznacne otroctvo podporoval
citácia: Prostý sedliak bol naivný a hlúpy - na začiatok bolo potrebné vykoreniť pohanské zvyky resp. dať im nový význam- do 13. storočia to u nás nebolo zvládnuté!! Ak beriem že cirkev učí pravdu a má úlohu zvestovať ju všetkým ľuďom tak zakazovala lži a dávala ľuďom slobodu v Bohu... Pôvodne zaslal butyl - 17 apríl 2014 : 07:49:42 preco bolo potrebne vykorenit pohanske zvyky? a podarilo sa to? dat pohanskym zvykom novy vyznam skoro vzdy vyustilo do synkretizmov; skoda len, ze cirkev sa s tou jej "pravdou" pchala aj tam kam ju nevolali, zbytocne si robila hanbu a musela sa potom ospravedlnovat a jej chyby a vplyvy museli byt napravane a eliminovane
citácia: zamestnávateľ...vyhlási znižovanie stavov čím zamestnancov nepriamo núti viac pracovať aby neboli vyhodený... a podobných príkladov je mnoho.. Pôvodne zaslal butyl - 17 apríl 2014 : 07:49:42 takto to ale nefunguje, vo velkych firmach sa malokedy robi ukolovo, cize ak ti zamestanvatel neda viac uloh, tak ich nemas ako spravit a prepusta sa hlavne vtedy, ked zamestavatel pre teba nema pracu; modernej firme sa tiez neoplati vyrabat na sklad, preto urychlenie ci zvysenie vyroby by prinieslo firme dalsie starosti
tvoj pohlad na "problem" je celkovo divny...ja osobne mam skusenosti z riadenia vyroby vo velkej a stredne velkej firme; nikdy som sa nestretol s tym, ze by zamestnavatel nezaplatil pracu nadcas a pracovnici radi ostali dlhsie v praci ked to bolo potrebne (alebo robili v nedelu ci cez sviatky), pretoze vedeli ze za to dostanu zaplatene; a ked prislo na prepustanie, nikde som nepozoroval ze by zamestnanci na to reagovali dobrovolnym zvysenim doby prace za ktoru by neocakavali zaplatene - zadarmo ani kura nehrabe - a ak zamestnavatel nechce platit za pracu navyse, tak skor ci neskor sa dostane do problemov so zakonom
a ze je na Slovensku nizka cena prace? a niektori ludia su ochotni robit "podradne" prace aj za minimalnu mzdu? to je komplexny problem a riesenie nie je jednoduche
citácia: Tak že ich bude zdierať a v podstate ich zotročí?... to je cesta ktorou sa máme uberať??? Pôvodne zaslal butyl - 17 apríl 2014 : 07:49:42 ty zijes v Indii a si zotroceny? |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2014 : 06:00:17
|
Guest, neviem presne aká je definícia otroctva, myslím si že otrok nemusí byť len robotník egyptského faraóna nútený vyrábať tehly, či stredoveký čierny robotník pracujúci na americkej plantáži, ale napríklad aj novodobý poddaný zadrôtovaný v hraniciach totalitného režimu, čo určoval ešte aj to ako má človek myslieť. Neviem či si poznal komunizmus, pamätníci by vedeli rozprávať čo to bol za neľudský experiment. Staroveký egyptský otrokár mi oproti Stalinovi pripadá len ako žiačik. A ešte existuje aj iné otroctvo, ktoré opisuje Ježiš, ale o tom potom. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2014 : 08:22:06
|
citácia: Guest, neviem presne aká je definícia otroctva... Pôvodne zaslal Koki - 19 apríl 2014 : 06:00:17 nuz tazko potom rozumne diskutovat, ked si definicie upravujeme flexibilne podla potrieb argumentu (zisti si nieco o logickej chyba "moving the goalposts")
na to, aby clovek mohol byt povazovany za otroka, musi byt medzi inym vlastneny panom - komunizmus vo svojej idealnej a funkcnej forme nikdy neexistoval (a pokial viem marx nikde vo svojej praci nespominal, ze ludia by mali byt otrokmi) a za socializmu v ceskoslovensku ludia vlastneni "stranou" podla mojich informacii neboli |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2014 : 09:11:56
|
K tomu komunizmu - ti, co si ho nenazili, ho chcu. Ti, co si ho zazili a mali pozitivne skusenosti, ho chcu tiez, aby sa vratil. Ti, co maju s nim negativne skusenosti, ktori uvideli tie zle stranky, uz ho spät nechcu ani omylom.
Z toho, co som sa dozvedel ja, tak ja patrim k tym ludom, ktori komunizmus nechcu a odmietaju ho.
Kto nezazil, nepochopi. Darmo bude niekto, kto si nieco zleho prezil alebo videl tak takyto clovek bude darmo vysvetlovat tomu, komu sa za komunizmu zilo dobre, ze to ma aj tieto zle stranky.
A aj ked by mu nieco vysvetlil, vzdy tu je pokusenie - ze ale jemu sa vtedy zilo dobre a ostatni ludia ho nezaujimaju.
Treba si uvedomit, ze ak by ti ludia mali byt na strane tych, ktorym bolo uskodene, ani na mysel by im neprislo nieco takehoto urobit a uz vobec nie na to co i len pomysliet na to, ze by urobili to, co by urobili vtedy.
Takze tak.
Nie sme na tomto svete sami. Sme tu pre druhych.
A samozrejme ze co sa tyka zneuzivania, treba ludom jasne ukazat, co a ako.
Na prikladoch.
Napr. ak niekto urobi niekomu nieco zleho opytat sa ho ako by sa mu to pacilo ak by sa jemu nieco takehoto stalo a ak by to bolo podla neho v poriadku treba to nechat tak a ak nie tak by sme sa mali pytat dalej lebo toto nie je normalne ak niekto skodi druhym ludom len preto lebo jemu ti druhi ludia tak skodia a este sa na to ten clovek hneva a skodi.
Ked uz skodit, tak ukazat tomu cloveku, aby spoznal, ake je to byt na tej druhej strane a ukazat mu to co to znamena to, co urobil tym druhym.
Boh hladi aj na nase umysly. Tu ide o uprimnost proste.
1 vec je spravat sa pokrytecky skodit druhym preto lebo druhi mu skodia a keby tak prestal robit to co on sam nenavidi to by bolo dobre lenze on v tom pokracuje a jeho pokrytecke zmyslanie nabera na obratkach a tak to ide dokola a zasa druha vec je ukazat cloveku co urobil dobre a co zle a tak co by trebalo pochvalit co pokarhat a tak.. v com treba pokracovat, v com treba prestat a tak dalej.
A vzdy treba mat na pamäti, ze Boh nam dal slobodnu volu a ze cloveku mozeme zazvonit na jeho zvoncek a povedat mu, ze jeho strom je tak nakloneny, ze kazdou chvilou nanho spadne, nech ho vytne, aby ho nezabil, a v tom nasa zodpovednost konci a v ziadnom pripade netreba preniknut susedovi do jeho zahrady a vytnut mu ten jeho strom bez jeho suhlasu.
Treba respektovat slobodu druhych ludi vsetko v medziach Bozieho zakona, lebo nas stvoril Boh.
A keby sa ten sused v tom zvonceku neozval tak to nevadi lenze moze sa potom vyhovarat a tak mu treba zavolat aj na mobil a vsade mozne ho kontaktovat ako to len pojde a potom to uz bude ocividne ze nas ignoruje a potom ked s anieco stane a vykrikoval by ze preco sme ho nevarovali sa ho treba opytat, ci sme zvonili, posielali e-mail, telefonovali... a tak dalej. A viac nedebatovat. Len to oznamit a to je vsetko.
Ja to robim tak, ze sa rozpravam len s tymi ludmi, ktori sa so mnou rozpravat skutocne chcu a ti, ktori sa so mnou nechcu rozpravat, tak neviem preco sa takito ludia so mnou pustaju do reci, ale ked uz sa pustia... tak sa ozvem a opytam sa ich na par otazok a potom zmlknu alebo po vyjadreni svojho nazoru s tym prestanu a tak... ludske spravanie je velmi podivne a ja ludi moc nechapem o co im ide, ale tak ked si nieco pytaju a komunikuju, tak si zakomunikujem aj ja, aby sa nepovedalo, ze ten, kto utoci, som ja, ked je jasne viditelne aj z oka pozorovatela, ze jediny, kto utoci, su oni. Len oni samotni to nevedia, aspon sa tak tvaria. Coby nevedeli, aj oni to vedia, len si to nechcu priznat, ved to jasne vidia, co robia. Dokaz je v ich akciach a reakciach na moje akcie a reakcie. Sami seba usvedcuju s kazdym 1 takymto skutkom, ze co robia a ajtak s tym neprestanu, prestanu s tym az vtedy, ak sa usvedcia verejne alebo aj sukromne niekedy, pritom si neuvedomili takito ludia, ze takto sa usvedcovali uz od sameho zaciatku a ja toto proste nikdy nepochopim, ako sa niekto moze tak velmi rad usvedcovat a potom z nicoho nic s tym prestat, ked sa to tomu cloveku tak pacilo.. fakt tomu nerozumiem.
A samozrejme, aby to bolo spravodlive, ozvem sa aj k tym problemovym ludom, lenze skoro vzdy, ked nie stale, sa vyskytne nejaky problem, ale tak aby sa nepovedalo, ze som sa neozval... tak som sa ozval, aby to bolo spravodlive, ak som sa mal ozvat, tak som sa ozval a je uz len na tych druhych, co s tym urobia. A namiesto toho, aby sa mi podakovali alebo aby prestali s tymi utokmi, utocia este viac... hroza a des toto. Fakt ludi nechapem, o co im ide. Je to velmi podivne co sa tu deje v tomto svete. |
Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. † |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1456 ~
Člen od: 18 august 2012 ~
Posledná návšteva: 19 jún 2014
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2014 : 09:23:06
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2014 : 19:47:26
|
citácia: Spomenul som tu len to čo dobre poznám, nebudem hovoriť o dnešnom modernom otroctve v chudobných krajinách (stačí si pohľadať cez google). V socializme si niektorí ani neuvedomovali že sú neslobodní, nevlastnil ich boháč, ale komustický štát. Ako to teda nazvať? Spomenul som si teraz na Orwellov román "1984", tu je sfilmovaná ukážka: http://www.youtube.com/watch?v=52wis_sLT1IPôvodne zaslal Koki - 19 apríl 2014 : 09:23:06 co dobre poznas? clovece v marxizme ako takom nikdy neslo o zotrocenie ludi, to, ze komunisti nespravne pochopili ideu marxizmu, resp si ju pretvorili na leninizmus, stalinizmus a dalsie -izmy a obmedzovali mnoho zakladnych ludskych prav a slobod, to ale nezmamena, ze nejaky obcan mohol byt vlastnictvom systemu
v tom okamihu ako sa v diskusii spomenie orwellov roman "1984" alebo "animal farm" je na 99% iste ze diskutujuci je paranoidny privrzenec konspiracnych teorii |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2014 : 21:09:01
|
Dobre nebudem sa hádať ako sa volá taká nesloboda, no vypadalo to naozaj tak že komunistický štát si v podrobených krajinách privlastnil všetko, vrátane občanov. Ako chlapec som počas totality od svojich 13-tich rokov počúval RFE, atď, takže som sa uvedomil dosť skoro. Preto mám na veci svoj názor, či už s ním súhlasíš alebo nie. A Marx nemal až tak ďaleko k svojim pokračovateľom ako píšeš. Mimochodom - neviem koľko si mal v tej dobe rokov - kde si bol keď sme onoho času chodili mrznúť na mítingy? |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 08:18:42
|
ja ako coskoro 32 rocny, som vedome socializmus nezazil, ale bez ohladu na to, co si zazil ty (co je mimochodom logicky chybny argument), zda sa ze nechapes, ze marxova utopicka idea o komunizme ako o prirodzenom vyusteni vyvoja ludskej spolocnosti nikdy a nikde nenastala; marx mal asi tak daleko k napr maoistom ako malo povodne ucenie jezisa k terajsim protestanskym fundamentalistom v usa
uz to pochop - obmedzenie slobod neznamena nutne otroctvo a slobody nie su samozrejmostou |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 10:16:07
|
Dobre, trochu som odbočil od klasického otroctva ktoré už dávnejšie bolo oficiálne zrušené, a spomenul som iné otroctvo v ktorom sme museli vyrastať a ktoré sme nakoniec svojou nepatrnou účasťou na protestoch pomáhali zbúrať. Nebudeme predsa žiť za ostnatým drôtom ako zver. Keď spomínaš Marxa, ale veď komunisti čo kedysi uchvátili moc na Východe museli odniekiaľ čerpať, no a prameňom im bola práve teória revolúcie od Marxa & Engelsa, aspoň takto nás učili v socialistickej škole. Slobodomurárstvo, osvietenstvo, komunizmus - len si to tak kľučky na dverách dejín podáva. Čo na tom že totalitu volali socializmus alebo ľudová demokracia, keď všetko spravovali násilnícki komunisti po ktorých zostali milióny mŕtvol a zdevastované krajiny.
---
Pre zaujímavosť, našiel som obrázok osvietenskej Encyklopédie, na ktorom si môžete po zväčšení všimnúť slobodomurársku symboliku. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Encyclopedie_de_D%27Alembert_et_Diderot_-_Premiere_Page_-_ENC_1-NA5.jpg |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 11:18:44
|
ale samozrejme, ze museli odniekial cerpat ideu, lenze idea marxizmu nebola o uchvateni ale o prirodzenom vyvoji spolocnosti cez otrokarstvo, feudalizmus, kapitalizmus, socializmus az ku konecnej utopii - komunizmu; idea o tom, ze proletariat sa intelektualne dotiahne na burzoaziu a rozdiely medzi nimi sa prirodzene zotru; lenze leninovi sa nechcelo cakat na prirodzene zotieranie rozdielov, preto vznikol leninizmus, ktory dal vzniknut diktature proletariatu a to zotretie rozdielov nebolo prirodzene a intelektualne, ale nasilne a antiintelektualne, co sa vo svojej obludnosti naplno prejavili stalin a pol pot bez nejakych dokazov ci racionalneho dovodenia ma nepresvedcis o tom, ze ludia v Ceskoslovensku za totality boli otroci vlastneni statom
marxizmus je v podstate nie zla myslienka, no naraza na neochotu ludi v intelektualnom napredovani, prevazna vacsina ludi je antiintelektualna a nachylna verit vsetkemu moznemu, uchylovat sa ku konspiracnym teoriam, kopat vsade naokolo a vytvarat si "triednych nepriatelov" niekedy aj dost bizarnych (kedy v pripade jednotlivcov by uz bolo mozne rozmyslat aj o pomoci od psychiatra) - tak ako komunisti mali nepriatela v cirkvi, tak cirkev ma nepriatela napr v osvietenstve (pretoze cirkev aj ked sa rada chvali tym, ze podporuje rozvoj intelektu, v skutocnosti je proti tomu)
cirkev ma svojich kostlivcov v skrini a v ziadnom pripade nie je nevinna, v dobe svojeho najsilnejsieho vplyvu vykonala mnoho dobrych ale aj mnoho zlych rozhodnuti |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 11:20:39
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 11:34:37
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 15:29:07
|
citácia: Tá symbolika je jednak v dolnej časti (murárske náčinie ako lopatka, kladivo, uholník, kružidlo, ...), a tiež v postave anjela značiaceho vládu rozumu. Pôvodne zaslal Koki - 20 apríl 2014 : 11:34:37 zisti si prosim ta kto to bol D`Alambert, a o com bola Encyclopédie, mozno potom pochopis preco sa na titulnej ilustracii nachadzaju rozne geometricke pomocky a pracovne naradie |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 17:46:40
|
Napriek tomu že Encyklopédia sa týkala vtedajšej vedy (okrem teológie a politiky), aj tak má byť dielom slobodomurárov, ako napovedajú nielen tieto úvahy: "The masonic authorship of the Encyclopédie and the consequent dissemination of revolutionary doctrines has remained no matter of doubt to the Freemasons of France ; on the contrary, they glory in the fact. At the congress of the Grand Orient in 1904 the Freemason Bonnet declared : In the eighteenth century the glorious line of Encyclopedists formed in our temples a fervent audience which was then alone in invoking the radiant device as yet unknown to the crowd “Liberty, Equality, Fraternity.” The revolutionary seed quickly germinated amidst this élite. Our illustrious Freemasons d’Alembert, Diderot, Helvetius, d’Holbach, Voltaire, Condorcet, conipleted the evolution of minds and prepared the new era. And, when the Bastille fell, Freemasonry had the supreme honour of giving to humanity the charter (i.e. the Declaration of the Rights of Man) which it had elaborated with devotion. (Applause.)" Zdroj: http://www.yamaguchy.com/library/webster/secret_societies/secret_07.html
---
Guest, akurát mám rozčítaného Marxa - Manifest, je to zaujímavé čítanie. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 18:55:24
|
vsak v tom case bolo plno vedcov, politikov a filozofov v slobodomurarskych lozach, na tom nie je nic divne a nebolo to ani tajne; da sa povedat ze skoro kazdy clovek moze vstupit do loze (ateista ale nemoze - preto nie je pravda ze baron d`Holbach bol slobodomurarom, kedze tento bol ateista ako remen); ked u mna doma prides do spajze v ktorej mam dielnicku tak tam najdes uholnik aj kruzitko, myslis si ze tym som sa automaticky stal slobodomurarom?
ten link mimochodom smrdi paranoidnymi konspiracnymi teoriami |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 20 apríl 2014 : 20:43:25
|
Osobne nevylučujem konšpirácie, lebo niektoré by mohli byť a zaiste aj sú pravdivé a dokázateľné. Chcel som len povedať ako si idei slobodomurárstva, osvietenstva a komunizmu podávajú ruky, a tiež to že minulý režim sa správal drzo ako keby mu tu patrilo všetko, dokonca aj Cirkev. Nevinného človeka možno zotročiť nielen fyzicky prácou, ale aj morálne. Pred 25 rokmi tomu povedali mladí dosť. Ten Marxov komunistický manifest sa zdá byť zaujímavý iba v začiatku, postupne sa stále viac odkrýva jeho zvrátenosť - nechcel som ho už ani dočítať. Marx prišiel s podivnou mesiánskou teóriou o ktorej rozvíjanie a uplatňovanie sa postarali komunisti. Čo tu už našpekulujeme. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 apríl 2014 : 07:55:36
|
99% konspiracnych teorii su preukazatelne paranoidne bludy a profil ich ludi, ktory na ne naleteli je prekvapujuco podobny
inak by ma zaujimalo co sa ti nepaci na osvietenstve? kedze taka najjednoduchsia definicia je "Sloboda pouzivania svojej vlastnej inteligencie." [I. Kant]; a co ma podla teba spolocne tato idea s komunizmom zavedenym do praxe |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 apríl 2014 : 10:30:33
|
Najprv by som potreboval rozlíšiť čo priradiť ku konšpiračným teóriám a čo nie. Napríklad, patrí k nim aj nedávne vyjadrenie V. Klausa k situácii na Ukrajine? Za čo sa môžeš zaručiť, čomu dnes veriť či neveriť? Veď sa aj vraví že politika je panské huncúctvo.
Pokiaľ ide o tie idey, zdá sa že ony vo svojom základe nerátajú s Bohom ako Pravdou, ale jedine s človekom, ktorý si sám nezávisle určí čo je správne, a v prípade že má svetskú moc, môže svoje názory vnucovať ostatným a takto pretvárať svet. Preto sa nemusím desiť katolíckeho monarchu, ale svojvoľníka čo neskloní hlavu pred ničím. Takí nakoniec priradili k vede a umeniu aj politiku, a keďže náboženstvo nemožno preskúmať rozumom, odsúvajú ho ako prekážajúcu starožitnosť.
Aby som mohol diskutovať o týchto veciach, musel by som do nich viac preniknúť a to sa mi nechce. Zatiaľ sa maj. |
http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1460 ~
Člen od: 14 september 2013 ~
Posledná návšteva: 25 marec 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 apríl 2014 : 12:47:51
|
citácia: Aby som mohol diskutovať o týchto veciach, musel by som do nich viac preniknúť a to sa mi nechce. Zatiaľ sa maj. Pôvodne zaslal Koki - 21 apríl 2014 : 10:30:33 sam seba si nazval povrchnym, ale hlavne ze si si na 100% isty ze slobodomurari a iluminati su za vsetkym nekalym co sa deje na tejto planete - ak uz toto nie je jasny pripad kognitivnej disonancie, tak uz potom neviem co by mohlo byt
este jedna posledna poznamka k osvietenstvu - osvietensto rozbilo zacarovany kruh toho, ze monarcha bol vyhlaseny cirkvou za bohom vyvoleneho pozemskeho vladcu a monarcha na oplatku podporoval, chranil a daval obrovsku moc cirkvi; ty si sklanaj hlavu pred tvojim bohom ci jeho zastupcami na Zemi, ale nenut do toho aj mna! |
povodny GUEST635
He will learn... no king rules forever... |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 2291 ~
Člen od: 16 november 2010 ~
Posledná návšteva: 04 február 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 21 apríl 2014 : 16:03:48
|
|
|
Odoslaný - 21 apríl 2014 : 16:32:40
|
|
|
Odoslaný - 22 apríl 2014 : 11:16:36
|
citácia: citácia: Je to z encykliky papeza LevaXIII- Satis cognitum Trvalo to ale predsa... som Vám vďačný Pôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 Hadam to nebudu len prazdne slova od Vas. A co s tym dalej urobite?
citácia: citácia: Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí hoci by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať.
Co je vyznacene, sa prieci katolickej nauke. Je to vyssie v tych mojich citatoch. Nepozerajte na to a neberte ohlad na to, ze niekto vyrastal v nejakej inej viere. Z jednej knihy: " A neni pravdou spise, ze tajemne pusobeni milosti Jeho na tyto duse musi byti tim silnejsi, cim mene pomoci jim odjinud kyne? Ctete je ve zpravach misisonarskych, co nasli lidi mezi pohany- nejenom deti, nejenom divek, ale co muzu a starcu milujicich Boha, jak prave dovedli, a schopnych pak vseho nadseni a kazde obeti, jakmile opravdu Jej poznali." Teda ak niekto vie že katolícku cirkev založil Ježiš Kristus a že je potrebná pre spásu a predsa z nej vystúpi alebo do nej odmietne vstúpiť tak bude spasený???... Také niečo z Vaších citátov nevyplýva.... Na to pozerať treba lebo taký protestanti sú vychovávaný v nenávisti ku katolíckej cirkvi(samozrejme generalizujem) naproti tomu pravoslávny má k cirkvi oveľa bližšie preto aj ľahšie do nej vstúpi rovnako ako ten kto o evanjeliu ešte nepočul.. Pôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 Taky, co z vlastnej viny neprinalezi k telu Cirkvi nebude spaseny. Vasa NSZL si mysli opak?
Kto udeluje dar viery?
citácia: citácia: Aha, tak uz nieco ako platna a dovolena Sviatost u vas nepoznate? Ani schizma uz nie je to co byvala... Tu s avlastne dozvedame, ze cela Cirkev je vlastne co? Ako by ste to podla tohto definoval Samozrejme že Kristova cirkev tieto pojmy pozná to len Vy ich nesprávne aplikujete... Takže radšej ich nenáviďme lebo sú v schizme akoby sme sa mali snažiť o zmierenie a ich privedenie do pravej Kristovej Cirkvi??? toto ste tým chceli povedať?? Pôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 Ja hovorim o nenavisti k bludu nie k bliznemu! Vedenie vasej NSZL vedie clenov k dogmatickej znasanlivosti, co je prejav nelasky k bliznemu.
Nacrime do studnice mudrosti Katolickej cirkvi a pozrime, co hovori o schizmatickych omsiach:
Svaty Cyprian: " Schizmatik sa opovazuje stavat iny oltar a profanovat pravdu bozskej Obety skrze falosne prinasanie obety."
Svaty Augustin: " Mimo Cirkev katolicku nie je skutocnej obety."
Svaty Lev Velky: " Mimo Cirkev neexistuje uznavane knazstvo ani skutocna obet."
Svaty Hieronym: "Boh nenavidi ich obety (heretikov)a odhadzuje ich od Seba, a kedykolvek sa zhromazduju v mene Pana, protivi sa Mu ich zapach a zapchava si Svoj nos..."
citácia: čo je cirkev? : citácia: 751„Cirkev“ sa vo Svätom písme označuje výrazom ekklesia (z gréckeho slovesa ek-kalein, „volať z“; z neho je latinské Ecclesia, francúzske Église talianske Chiesa), ktorý znamená „zvolanie [zhromaždenia]“. Označuje zhromaždenia ľudu,120 zvyčajne náboženskej povahy. Tento výraz sa v gréckom preklade Starého zákona často používa na označenie zhromaždenia vyvoleného ľudu pred Bohom, najmä zhromaždenia na Sinaji, kde Izrael dostal Zákon a kde ho Boh ustanovil za svoj svätý ľud.121 Keď sa teda prvé spoločenstvo tých, čo verili v Krista, nazvalo „Cirkev“ (ekklesia), uznalo, že je dedičom tohto zhromaždenia. V Cirkvi Boh „zvoláva“ svoj ľud zo všetkých končín zeme. Výraz Kyriake, od ktorého je odvodené nemecké Kirche, anglické Church i slovenské Cirkev, značí „tá, ktorá patrí Pánovi“.
752 V kresťanskej terminológii výraz „Cirkev“1140 označuje liturgické zhromaždenie,122 ale aj miestne spoločenstvo alebo celé všeobecné spoločenstvo veriacich.124 Tieto tri významy v skutočnosti nemožno od seba oddeľovať. „Cirkev“ je ľud, ktorý Boh zhromažďuje po celom svete. Jestvuje v miestnych spoločenstvách a uskutočňuje sa ako liturgické, najmä eucharistické zhromaždenie. Žije z Kristovho slova a tela, a tak sa aj sama stáva Kristovým telom. zdroj: http://dkc.kbs.sk/dkc.php?frames=1&in=KKCPôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 Co je teda Cirkev podla toho uryvku, co som poprosila vysvetlit?
citácia: citácia: Riadny ucitelsky urad Vam nieco hovori? Aj on je neomylny. Poučka z detského katechizmu: 128. Kto učí v Cirkvi putujúcej náuku Ježiša Krista neomylne?Náuku Ježiša Krista v Cirkvi putujúcej učí neomylne: 1. pápež sám, keď učí ako hlava Cirkvi ("ex cathedra") 2. biskupský zbor na všeobecnom cirkevnom sneme Cirkev putujúca ma teda dva orgány neomylnosti: 1.pápeža a 2. biskupský zbor. Tieto dva orgány majú meno "učiaca Cirkev". Pápež je neomylný len ex cathedra vo veciach viery a mravov... čudujem sa že Vám to treba vysvetľovať.. Pôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 Riadny Ucitelsky urad je teda mimo papeza?
citácia: citácia: Mate uznavat len ucenie Katolickej cirkvi, nech by sa ine nabozenstvo akokolvek podobalo na tu Katolicku. Je to falosne nabozenstvo a mate povinnost ho odmietat cele, aj s tymi "odrazmi luca". Definiciu som uz davala. čiže mám tvrdiť že aj to dobré v ich náboženstve je vlastne zlé??? to budem ale klamár... Ja falošné náboženstva odmietam ale som šťastný že je v nich aspoň odraz Pravdy teda že ľahšie konvertujú na pravú katolícku vieru akoby ju celú popierali!!! Pôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 Neuznavate dogmu, ze mimo Cirkvi niet spasy?
citácia: citácia: 1.Do Cirkvi patria len pravoveriaci na zemi? 2. Kolko mame sviatosti? 1. Cirkev je putujúca, trpiaca a oslávená... snáď nemusím vysvetľovať čo to znamená... Pôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 Ale vasa NSZL hovori, ze:" Predovšetkým treba pevne veriť, že „putujúca Cirkev je nevyhnutne potrebná na spásu." Teda sa pytam, ci ta vasa cirkev je uz len ta putujuca a trpiacu a oslavenu nema.
citácia: 2. Kristus Pán ustanovil 7 sviatostí. Sú to: Krst, birmovanie, Sviatosť Oltárna, pokánie,pomazanie nemocných,posvätenie kňažstva, manželstvo AK narážate na to že CIrkev je "všeobecná sviatosť spásy" tak tu je odpoveď z dokumentu Lumen gentium: citácia: Kristus, vyzdvihnutý od zeme, všetkých pritiahol k sebe (porov. Jn 12, 32 gr.). Po svojom zmŕtvychvstaní (porov. Rim 6, 9) zoslal na učeníkov svojho oživujúceho Ducha a skrze neho ustanovil Cirkev, svoje telo, ako všeobecnú sviatosť spásy; sediac po pravici Otca, neprestajne účinkuje vo svete, aby privádzal ľudí do Cirkvi a prostredníctvom nej ich užšie pričlenil k sebe, a živí ich svojím telom a vlastnou krvou, aby ich urobil účastnými na svojom oslávenom živote. zdroj: http://www.kbs.sk/obsah/sekcia/h/dokumenty-a-vyhlasenia/p/druhy-vatikansky-koncil/c/lumen-gentiumPôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 Tak teda vy mate 8 sviatosti. Este navyse vseobecnu sviatost spasy.
citácia: citácia: Logicky uvážte prečo pridávam citáty práve z od súčasných pápežov a druhého vatikánskeho koncilu - jednoducho sú spoľahlivé že naozaj boli tieto uznesenia prijaté a sú ľahko prístupné pričom sa venujú rozmanitím problémom. Napríklad Janka tu vždy uvádza len nejaké citácie pričom nenapíše odkiaľ ich má, ani zdroj ani autora ani knihu alebo stránku z ktorej to cituje - kľudne si to môže vymýšľať - a toto má byť potom konštruktívna diskusia... Som si istý že to čo hlása Cirkev teraz hlásala aj pred 100 aj pred 200 aj pred 1500 rokmi no samozrejme pribudli nové problémy ku ktorým sa Cirkev Kristova musí vyjadrovať, a ak by som mal prístup k starším dokumentom(ktoré ak niesú priamo od Cirkvi tak je spochybniteľná ich pravosť) tak určite by učili to isté len možno inými slovami ako to žiadala doba...
Tak si poopravte mienku o Cirkvi, tu su odsudene vety: citácia: 53. Organická ústava církve není nezměnitelná; křesťanská společnost podléhá právě tak stálému vývoji jako společnost lidská.
citácia: 59. Kristus neučil určité soustavě pravd, která by se hodila pro všechny časy a všechny lidi, nýbrž dal spíše jen popud k jakémusi náboženskému směru, který byl nebo měl být přizpůsoben různým dobám a místům. Cirkev učí to isté ako učila na počiatku - teda nemení svoje učenie s dobou len stále reaguje na nové problémy pričom striktne dodržiava Božie zjavenie... teda nemení sa v zmysle že svoje učenie prispôsobuje dobe - len ho podáva tak aby mu spoločnosť rozumela... ak by mu totiž spoločnosť nerozumela Cirkev by stratila význam!!!! Kristus učil výlučne len pravdu platnú až do skonania sveta! Pôvodne zaslal butyl - 12 apríl 2014 : 19:32:03 A zas ste to napisal. |
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Odoslaný - 22 apríl 2014 : 13:01:59
|
citácia: Hadam to nebudu len prazdne slova od Vas. A co s tym dalej urobite? Chcel by som si to prečítať len momentálne nemám veľa času...
citácia: Taky, co z vlastnej viny neprinalezi k telu Cirkvi nebude spaseny. Vasa NSZL si mysli opak?
Kto udeluje dar viery?
Kristova Cirkev to potvrdzuje a to NSZL sa hodí skôr na tú Vašu cirkev... Dar viery udeľuje Boh ale ľuďom nie je dané poznať všetky Božie cesty...
citácia: Ja hovorim o nenavisti k bludu nie k bliznemu! Vedenie vasej NSZL vedie clenov k dogmatickej znasanlivosti, co je prejav nelasky k bliznemu.
Nacrime do studnice mudrosti Katolickej cirkvi a pozrime, co hovori o schizmatickych omsiach:
Svaty Cyprian: " Schizmatik sa opovazuje stavat iny oltar a profanovat pravdu bozskej Obety skrze falosne prinasanie obety."
Svaty Augustin: " Mimo Cirkev katolicku nie je skutocnej obety."
Svaty Lev Velky: " Mimo Cirkev neexistuje uznavane knazstvo ani skutocna obet."
Svaty Hieronym: "Boh nenavidi ich obety (heretikov)a odhadzuje ich od Seba, a kedykolvek sa zhromazduju v mene Pana, protivi sa Mu ich zapach a zapchava si Svoj nos..."
Opäť si vymýšľate pojmy ako dogmatická znášanlivosť a podobne a pritom sme sa o tom už bavili - Cirkev Kristova potvrdzuje že aj v iných náboženstvách a vierach môže byť nejaký "odraz lúča pravdy" alé celá pravda zjavená Bohom je len v nej...... prestaňte to tu cykliť a pohnime sa ďalej
čo sa týka tých výrokov tak s nimi súhlasím... Ale vy nechápete čo znamená neúplná jednota a teda diskutovať na túto tému ktorá už bola z mojej strany zodpovedaná(viď staršie príspevky) by viedlo len k ďalším cyklom z vašej strany...
citácia: Co je teda Cirkev podla toho uryvku, co som poprosila vysvetlit?
Veď to tam je: citácia: 752 V kresťanskej terminológii výraz „Cirkev“1140 označuje liturgické zhromaždenie,122 ale aj miestne spoločenstvo alebo celé všeobecné spoločenstvo veriacich.124 Tieto tri významy v skutočnosti nemožno od seba oddeľovať. "Cirkev“ je ľud, ktorý Boh zhromažďuje po celom svete. Jestvuje v miestnych spoločenstvách a uskutočňuje sa ako liturgické, najmä eucharistické zhromaždenie. Žije z Kristovho slova a tela, a tak sa aj sama stáva Kristovým telom. Toto je Cirkev...
citácia: Riadny Ucitelsky urad je teda mimo papeza? nie, nieje... preštudujte si detský katechizmus...
citácia: Neuznavate dogmu, ze mimo Cirkvi niet spasy? Túto dogmu uznávam... aj som to vysvetlil aj ste to nepochopila...
citácia: Ale vasa NSZL hovori, ze:" Predovšetkým treba pevne veriť, že „putujúca Cirkev je nevyhnutne potrebná na spásu." Teda sa pytam, ci ta vasa cirkev je uz len ta putujuca a trpiacu a oslavenu nema. Kristova CIrkev je putujúca trpiaca a oslávená... ľudia na zemi sú len v putujúcej Cirkvi a teda ten výrok je to iste ako by tam bolo napísané len Cirkev...
citácia: Tak teda vy mate 8 sviatosti. Este navyse vseobecnu sviatost spasy.
My máme 7 sviatostí - Cirkev je sviatosťou v tom zmysle že je potrebná na spásu a človeka akoby posväcovala no nie je sviatosťou ako krst, manželstvo atď.... Je to tajomné telo Kristovo - povedal by som že podobne ako Eucharistia... Toto obrazné vyjadrenie akoby len zdôrazňovalo jej vážnosť a potrebu...
|
"Toto robíme pre priateľov, aby so zajatím tela nebola zajatá aj ich duša." |
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 273 ~
Člen od: 03 február 2014 ~
Posledná návšteva: 27 december 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|