Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Janka a RKC
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Všetky náboženstvá Téma Next Topic: Nájdi chybu a dokáž ju
Strana: z 7

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  21:46:20  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Takže Vaša obhajoba znie: "Určite sa nejaký našiel. Síce nemám žiadne informácie a všetci o ktorých niečo viem buď zostali verný pápežovi, alebo odpadli od viery, plus ešte tu máme zmätkujúceho Thuca a dalej Lebebvra s de Mayerom, ale určite sa nejaký našiel. Síce všetci biskupi o ktorých viem tvrdia niečo iné než ja, ale určite sa našiel aspoň jeden, ktorý by mi dal za pravdu. A komplet všetci tí ostatný, všetkých 2500 sú blázni, ktorý si nevšimli tak zjavnú vec. Som ja ale hlavička... kde sa na mňa hrabú taký, ako Ottaviani či Siri...".

Nezdá sa Vám to pritiahnuté za vlasy?

Pôvodne zaslal Reconquistador - 06 marec 2014 :  20:49:23



Ja nevidim nic pritiahnute za vlasy.
Preco?

Preco by som mal riesit 2500 odpadlikov?
Ja mam riesit ako Boh zachovava napr. sv. omsu?

Nemam odpoved na otazku co odporuje viere pri biskupovi skrytom v jaskyni- odpoved ziadna.(alebo stiahnite si svoju "anathemu"

Takze ak co len jeden z nich pochopil co sa deje pri ...-murarskom prevrate, tak urcite nemal chut polepit plagaty po stlpoch a trubit o tom ako s tym vsetkym nesuhlasi.

V 17 storoci v Japonsku na 250 rokov katolici fungovali bez "cirkvi uciacej", a prasce v Europe mali vsetko, a vobec si nemyslim ze prasce v Europe si to vsetko zasluzili a ti co podstupovali mucenictvo za vieru v Japonsku nie.
Nevidim nijaky problem v predstave ze napr. Europa sa premenila na Japonsko 17 storocia a napr. dungla v Tramtarii, ma momentalne "cirkev uciacu" v podobe jedneho biskupa.

Jedine co proti tomu mate su vase fikcie. Ak verite ze udajne "cirkev uciaca" nemoze zaniknut, tak mate problem- nikto a to zdoraznim nikto vam nezarucil ci vy alebo vsetky prasce na Zapade si zasluzili mat aj "cirkev uciacu" a nema ju momentalne kmen hongo bongo niekde v Amazonskom pralese.
Ja viem stve vas to, ale bohuzial to je vas problem a domyslavych prasiec v Europe, ktore si myslia ze budu do konca sveta mat vsetko, ked si zamanu.
A dalsi problem je to, ze to v pohode vyhovuje aj vasej poziadavke na "cirkev uciacu"...ale nevyhovuje to vasim zboznym zelaniam, ze vy alebo miliarda odpadlikov, budu ti co o tom budu vediet.

Mna osobne nezaujimaju nijaki biskupi, ktori mali potrebu po ...- murarskom puci vytrubovat o tom ako s tym nesuhlasia.
Ti su pre mna podozrivi...

Ja som sa s "japonskom" zmieril...

A vy si snivajte svoje sny o tom, ze budete prvy komu sa oznami ze tam a tam je "cirkev uciaca"... alebo ze o tom budu pisat v novinach , alebo na nete.
Ottavianiho a Siriho netusim preco vytahujete, mate nieco co vam povedali medzi styrmi ocami? Alebo len to co vam prefiltrovali pucisti o ich postoji? Alebo media? KOho Ottavianiho a Siriho, ci tie co sa uz na ne nieco Pius XI postazoval. Urobili co museli, nech si to zodpovedaju... mna nezaujimaju. Ich skutocny postoj sa dozviem uz iba na onom svete.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  21:58:25  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Samozrejme že tí Japonci a J. Korec v komunistickej base mohli zostať bez spojenia s táborom, ktorý tým však neprestal fungovať. Ale ty celý čas hovoríš o inom, že. To že tábor zlyhal a pravá Cirkev je inde, tvrdí predsa každý bludár.
Svedčilo proti Nemu mnoho falošných svedkov, ale ich svedectvá sa nezhodovali.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  22:04:21  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
Koki, nejdem teda natahovat, nevidim uz zmysel.
Aspon sa dozviete nieco nove, co ste vydolovat z tych vasich materialov nedokazal.

1. Kto je krestan-katolik?
Kresťan-katolík je ten,
1 kto je pokrstený,
2. kto vyznáva kresťansko-katolicku vieru.



2. Kto nie je clenom Cirkvi?
Clenmi Cirkvi nie su neveriaci, verejni bludari ( formalny i materialny), verejni rozkolnici ( formalny i materialny).



 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  22:14:20  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Naozaj stručnejšiu definíciu katolíka som ešte nečítal. A vlastne čo je to tá katolícka viera?

Vravíte že ten čo je krstený? Ale čo ak sa hlási k budhizmu?
A čo príslušnosť k Cirkvi - tej nebeskej, nie putujúcej pozemskej - nepokrstených zomrelých detí, protestantov a pravoslávnych, a vôbec všetkých spasených duší? "Niet spásy mimo Cirkev."

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  22:20:47  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Príklad s Japonskom som čakal, avšak je nevhodný. Pretože na istom území sa to kľudne môže stať. Vy sa to následne snažíte rozšíriť sa celý svet okrem jedného neznámeho miesta, kde by sa teoreticky mal nejaký ten biskup nachádzať. Zaiste, jedná sa len o rozdielnu veľkosť územia kde by sa to stalo, ale - v Japonsku bolo známe, že im tam vyzabíjali kňazov, ale že tí odkiaľsi prišli. Vy nemáte nič. Iba slepú dôveru, že "určite sa nejaký našiel", no nemáte predpokladám ani nejakého kandidáta na tohto biskupa spomedzi tých 2500. A tak ste si sám, ako laik povedal, že všetci biskupi o ktorých viete sú odpadlíci. Komplet všetci. Nepoznáte žiadneho ktorý by s Vami súhlasil. Ale veď predsa Vy, ako laik máte oprávnenie toto bezpečne posúdiť... A spoliehate sa na to, že nejaký biskup kdesi existuje... A na takomto spoliehaní, bez akýchkoľvek dôkazov, v rozpore s postojmi všetkých známych predstaviteľov Cirkvi tu ako laik idete stavať svoju spásu? A ešte sa tváriť, aký sme všetci hlúpi a naivný, aj spolu s komplet všetkými biskupmi (okrem jedného či dvoch o ktorých nik nepočul), že sme si nevšimli tak zrejmú vec akou je to, že Ján XXIII nebol pápežom...

Janka, tomuto skutočne aj Vy veríte? Že zlyhala komplet celá Cirkev učiaca, ale pár laikov to prekuklo a vie, že kdesi v jaskyni sa skrýva nejaký ten biskup? Na toto sa spoliehate?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  22:28:37  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
Koki, nejdem teda natahovat, nevidim uz zmysel.
Aspon sa dozviete nieco nove, co ste vydolovat z tych vasich materialov nedokazal.

1. Kto je krestan-katolik?
Kresťan-katolík je ten,
1 kto je pokrstený,
2. kto vyznáva kresťansko-katolicku vieru.



2. Kto nie je clenom Cirkvi?
Clenmi Cirkvi nie su neveriaci, verejni bludari ( formalny i materialny), verejni rozkolnici ( formalny i materialny).




Pôvodne zaslal janka - 06 marec 2014 :  22:04:21


A si jasna! Rozkolnikomje kazdy kto neuznava papeza, nie len urad ale I osobu . Kazdy kto neuznava ucenie cirkvi a jej koncil aj IIVK. Sama si sa usvedcila - nie si clenom Cirkvi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  22:29:15  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Podla mna uz niet o com diskutovat. Vasej "de fide" je vyhovene.
Jedine comu nie je vyhovene je vasa fikcia.
A to ja v moci nemam.

Vsak ok, cakajte v ze v novinach a na nete sa dozviete kde, kto a co je.
Urcite je tak blby a bude si kreslit "terc na celo" len preto aby vyhovel vam a vasim fikciam.

Ak si myslite ze pucisti su len taki nemohuci a nikde nedosahujuci chudackovia, tak potom sa ani vasim fikciam nedivim.
Ja cakam ze ten ktory pochopil o koho sa jedna, velmi presne vedel ze "terc na celo" sa nekresli.

"de fide" vyhovene... vasim fikciam urcite nevyhoviem, ale to nie je moj problem.

(nie nemam prehlad o platnych- to musim zdoraznit, lebo neviem kolkych z nich este "vysvatili" murari, biskupoch v case tzv. koncilu. nemam info co kto kde potom urobil a ako zareagoval na to co videl.
A cuduj sa svete ani to nepotrebujem vediet. A ani "de fide" mi nezarucuje ze to vediet budem...ak bude treba a Niekto to uzna za vhodne, urcite ma dovedie kam treba, ak nie, nedovedie... ja si svoje "japonsko" odzijem)

Akej "de fide" odporuje toto?

citácia:
Janka, tomuto skutočne aj Vy veríte? Že zlyhala komplet celá Cirkev učiaca, ale pár laikov to prekuklo a vie, že kdesi v jaskyni sa skrýva nejaký ten biskup? Na toto sa spoliehate?


skuste nejaku vytiahnut.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  22:31:50  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Naozaj stručnejšiu definíciu katolíka som ešte nečítal. A vlastne čo je to tá katolícka viera?
Pôvodne zaslal Koki - 06 marec 2014 : 22:14:20


Su to vsetky Pravdy, ktore nam Pan Boh zjavil, a ktore nam Cirkev katolicka k vereniu predklada.

citácia:

Vravíte že ten čo je krstený? Ale čo ak sa hlási k budhizmu?
A čo príslušnosť k Cirkvi - tej nebeskej, nie putujúcej pozemskej - nepokrstených zomrelých detí, protestantov a pravoslávnych, a vôbec všetkých spasených duší? "Niet spásy mimo Cirkev."

Pôvodne zaslal Koki - 06 marec 2014 :  22:14:20


Ano, ten co je pokrsteny.
To je tiez Pravda, ze mimo Cirkev niet spasy.
Ktoru z tych dvoch podmienok(krst, katolicka viera) podla Vas splnili nepokrstene zomrete deti, protestanti a pravoslavny aby sa mohli nazyvat krestanmi-katolikmi?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  22:46:00  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
1. Ľudia vravia o niekoľkých katolíckych Cirkvách a vierach. Aj vy ste zrejme v niektorej. Ako teda bezpečne poznáme pravú katolícku cirkev?

2. No dobre, ale čo zosnulí nepokrstení či inoverci ktorí došli spásy, teda príslušníci nebeskej, oslávenej časti Cirkvi. Aj s nimi treba počítať.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  06:19:52  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Rozkolnikomje kazdy kto neuznava papeza, nie len urad ale I osobu .

Pôvodne zaslal mak - 06 marec 2014 :  22:28:37


Skuste tento vyrok niecim dolozit.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12056  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 02 október 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  07:57:58  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Keďže mino nemá gule na to sa vyjadriť jasne, urobím to za neho. Citujem z pamfletu "Pravda o cirkvi" podpísaného biskupmi (?):
+Robert McKenna, O.P. U.S.A. +Vida Elmer R.I.P. Maďarsko, U.S.A. +Oliver Oravec Kanada, Slovensko +Richard Bedingfeld Južná Afrika, U.K. +Michel Main Francúzsko +John Hesson U.S.A., +Martinez Mexiko, +Rafael Cloquell Nemecko, Španielsko

http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Pravda_o_Cirkvi-Oliver_Oravec.pdf

Ján XXIII.
Už v prechádzajúcej kapitolke sme videli, ako Ján XXIII. "upravil" posvätné a tradičné modlitby v Rímskom misáli z Veľkého Piatku. A nielen to, ako uvidíme siahol aj po iných posvätných dielach v Cirkvi, ktoré zničil alebo zdeformoval. Preto sa nemožno čudovať, že týmito zásahmi vyslal do sveta signál, ktorý vyprovokoval otázku, či bol legitimným pápežom-zástupcom Krista na zemi.

Roncalli je totiž prvým "pápežom", ktorého svet prijal za svojho. V minulosti svet nenávidel mnohých pápežov. Veď len si spomeňme napr. na Pia IX., keď jeho nepriatelia zaútočili ešte aj na jeho truhlu pri jeho pohrebe. Svet nenávidel Leva XIII., ktorý nebojácne poukázal na zlobu sekty slobodo-murárov. Svet a najmä jeho liberálna kohorta modernistov nenávidela sv. Pia X., keď odhalil pravú tvár bludov modernizmu. Už aj ja sa pamätám na nenávisť sveta k Piovi XII. Najviac ho nenávideli židia, aj napriek tomu, že mnohým pomohol zachrániť život počas 2. svetovej vojny.

V prvých storočiach pohania vraždili pápežov, ktorých si dnes uctíme ako mučeníkov. V iných storočiach vládcovia bojovali zbraňami proti katolíckym pápežom. Mohamedánske hordy sa snažili viackrát zničiť katolícky charakter Európy a najmä pápežov.
V roku 1958 sa na "pápežský stolec" dostal Roncalli a zrazu všetka nenávisť sveta k pápežstvu prestala a naopak, celý proti-katolícky svet začal chváliť a obdivovať nového "pápeža". Nastoľuje sa tu logická otázka: "Obrátil sa nekatolícky, komunistický a nekresťanský svet k Bohu a ku Katolíckej Cirkvi alebo zradil Ján XXIII. alebo Ján XXIII. nebol legitimným pápežom?

V tejto kapitolke sa pokúsim na tú otázku zodpovedať. Opíšem mne známe kroky, ktoré Roncalli urobil alebo učil vo svojich encyklikách. Tiež spomeniem niektoré jeho politické vyjadrenia a kroky.

Ján XXIII. a sv. omša
Ján XXIII. urobil niečo, čo znamenalo naštartovanie neustálych zmien vo sv. omši až po jej úplné zničenie, ktorým sa budeme podrobnejšie venovať neskoršie. On totiž zmenil Kánon sv. Omše. Kánon sa totiž vždy považoval za nemennú časť sv. omše, tzv. obetné pravidlo pochádzajúce od apoštolských čias. Jedno je isté, že kánon sa nemenil najmenej 14 storočí. Každý legitimný pápež, včítane aj tých najnemorálnejších sa neopovážili ho zmeniť. Kánon je totiž najdôležitejšia časť sv. omše, v priebehu ktorej dochádza k zázraku premenenia chleba a vína na Telo a Krv nášho Pána Ježiša Krista. Ján XXIII. vložil do kánonu meno sv. Jozefa. Na prvý pohľad celkom nevinná vec, ale z pohľadu naštartovania neustálych zmien, bol to tragický omyl, ktorý viedol k zničeniu katolíckej sv. omše. Ján XXIII. obmedzil používanie úvodného žalmu Judica me Deus ako aj Posledného Evanjelia, čo neskoršie viedlo k ich úplnému odstráneniu. Zrušil Confiteor pred prijímaním veriacich a tiež aj niektoré žehnania vo sv. omši. Zrušil aj známe a dôležité modlitby po svätej omši, ktoré za obrátenie Ruska a hriešnikov nariadil Lev XIII. Či snáď sa Rusko a iní hriešnici už obrátili k Bohu?
Podľa niektorých dnešných štatistík ruská žena je priemerne rozvedená 6-7 krát a priemerne má za sebou 8-9 umelých potratov.
Potom, ako Ján XXIII. začal zmenu kánonu, Pavol VI. pomocou 6-tich protestantských "expertov" a slobodo-murárskeho arcibiskupa Bugniniho zmenil aj samotné slová premenenia a zaviedol slová, ktoré Pán Ježiš nikdy nevyslovil. Táto zmena zneplatnila novú omšu. Katolícky svet stratil jednotnú sv. omšu a kvôli aj týmto zmenám 120 000 kňazov opustilo kňazskú službu a milióny veriacich odišlo do rôznych siekt.

Toto bol výsledok naoko "nevinných" zmien vo svätej omši, ktoré začal "usmievavý a dobrý pápež" Ján XXIII. Nemáme sa zúčastňovať ani jeho tzv. omše z 1962, ktorú slúžia niektorí starší kňazi, lebo je to nebezpečný kompromis s duchom revolúcie.

Ján XXIII. a koncil
Počas skoro dvoch tisíc rokov pápeži alebo vládcovia zvolávali všeobecný koncil len vtedy, keď bolo potrebné rozhodnúť o vieroučných sporoch alebo keď trebalo odsúdiť nebezpečný blud, ktorý ohrozoval jednotu katolíkov. Bol to Ján XXIII., ktorý zvolal koncil bez týchto dôvodov. Práve naopak, bol to on, ktorý pri otvorení koncilu zdôraznil, že ide o koncil, ktorý nikoho a nič neodsúdi a bude len pastorálnym koncilom, Koncil nemal schváliť žiadnu záväznú doktrínu. Opak sa stal pravdou. Koncil donútil katolíkov prijať novú doktrínu o ekumenizme, o náboženskej slobode, ktoré boli v rozpore s tradičným učením Cirkvi. Koncil neodsúdil ani komunizmus, čo je najväčším bludom tohto storočia. Podľa toho je jasné, že koncil bol prefíkaným manévrom na dosiahnutie zmeny cirkevnej doktríny a disciplíny a tým odštartoval samodeštrukciu katolicizmu v dušiach mnohých katolíkov a aj celých katolíckych krajín.

Ján XXIII. a Montini
Už za čias pápeža Pia XII. pracoval na štátnom sekretariáte biskup Montini, ktorý ale nezdielal dôveru pápeža. Pápež Pius XII. vedel o jeho modernistických sklonoch a názoroch a preto ho nevymenoval za kardinála. Ján XXIII. ho vymenoval hneď po svojom zvolení za "pápeža". Kardinál Montini bol neskoršie "zvolený" za Pavla VI., ktorý zničil všetko, čo sa dalo v Novej cirkvi zničiť.
Keď sa ho raz novinári spýtali, či bude pokračovať v línii svojho predchodcu Pia XII. Roncalli odpovedal: "Urobím presne opačne, ako by to urobil Pius XII."
25.6.1959. v encyklike Ad Cathedram Petri prvýkrát nazval nekatolíkov oddelenými bratmi a synmi. Cirkev ich vždy nazývala bludármi, rozkolníkmi alebo pohanmi, neveriacimi.
Fatima: Panna Mária vo Fatime žiadala, aby jej tretie tajomstvo bolo zverejnené pápežom do roku 1960. Ján XXIII. nepočúvol Matku Božiu, čím iba potvrdil, že sa necítil byť pápežom.
20.XII.1960: Ján XXIII. prijal heretického anglikánskeho "biskupa" Fishera, ktorý bol slobodo-murárom. Ján XXIII. rovnako začal "dialóg" s ďalším známym slobodo-murárom patriarchom Athenagorasom.
1961: Ján XXIII. vo svojej encyklike Mater et Magistra dovolil katolíkom voliť vo voľbách komunistov a socialistov.
1962: Moskovský pravoslávny patriarcha Nikodim, o ktorom sa vedelo, že bol agentom KGB, bol prijatý Jánom XXIII., aby sa zúčastnil koncilu. Ten si ale stanovil podmienku svojej účasti na koncile, že komunizmus nebude odsúdený. Ján XXIII. súhlasil s touto diabolskou podmienkou.
1963: "V tomto roku napísal encykliku Pacem in Terris, v ktorej vyzval katolíkov ku dialógu s komunistami. Následkom čoho vo voľbách v Taliansku viac než milión katolíkov dalo svoj hlas komunistom.
Z tejto encykliky: "Jeden z najdôležitejších skutkov Organizácie Spojených Národov bola deklarácia o ľudských právach.... ktorá uznáva a podporuje úctu k všetkým právam a slobodám, ktoré sú v deklarácii menované...Táto deklarácia slávnostne, bez výnimky, uznáva dôstojnosť všetkých ľudí a osôb..."

Všimnime si niektoré články tejto deklarácie:
Článok 18.: "...každý má právo zmeniť svoje náboženstvo a šíriť ho verejne..."
Článok 19.: "...každý má právo šíriť akýkoľvek svoj názor cez komunikačné prostriedky..."
Komentár: Žiaden katolík nemôže schvaľovať takýto bludný dokument, ktorý vôbec nespomína práva Božie. Nikto nemá práva odvrhnúť náboženstvo založené Boho-človekom Kristom a nikto nemá právo šíriť nemorálne myšlienky ovplyvňujúce deti a ľudí, ktorí nevedia odmietnúť pokušenia. Jedna vec je, že sa môžeme rozhodnúť zameniť naše sväté náboženstvo alebo môžeme šíriť oplzlosť na vlnách éteru, ale hovoriť, že máme na to právo je blúznením. Aj vrah by potom mohol povedať, že má právo vraždiť.
Dalo by sa spomenúť mnoho iných zmien, ktoré odštartoval Ján XXIII. Už aj podľa tých,ktoré sme dosiaľ spomenuli, vidíme jasne, že Ján XXIII. začal deštruktívnu revolúciu v Cirkvi a že vydal Novú cirkev úhlavným nepriateľom kresťanstva. Je úplne falošným mýtom tvrdiť, že Ján XXIII. a najmä Ján-Pavol II. sa pričinili o "pád" komunizmu. Opak je pravdou: Ján XXIII., Pavol VI. a Ján-Pavol II. vždy podporovali socializmus, slobodo-murárstvo a nekresťanské náboženstvá. A preto sa vôbec nemýlia tí verní katolíci, keď s presvedčením tvrdia, že Ján XXIII. nemohol byť legitimným katolíckym pápežom, tak ako nimi neboli ani Pavol VI. alebo Ján-Pavol II.
Sv. Pavol, 2.list Timotejovi 4,3: " Príde čas, keď neznesú zdravú náuku, ale budú si zháňať učiteľov podľa svojich žiadostí, aby im šteklili uši..."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  17:39:14  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Už aj teba zviedol Satan?!
Omša je stále platná!!!

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  18:10:37  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Koki nevzrušuj sa.

Citoval som to preto, lebo mino stále zahmlieva:
citácia:
Vsak ok, cakajte v ze v novinach a na nete sa dozviete kde, kto a co je.
Urcite je tak blby a bude si kreslit "terc na celo" len preto aby vyhovel vam a vasim fikciam
.

A citoval som to nie preto, že by som sa s tým stotožňoval.
Ale preto, aby bolo všetkým jasné o čom mino stále točí a aby sa konečne dalo bez vytáčania konkrétne argumentovať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  18:17:50  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Stačí aby prišlo malé dieťa čo neovláda teologické manévrovanie učencov, a povedalo tu že cirkev postavenú na Petrovi nepremôžu. A môžu sa aj na hlavu postaviť, toto neprekrútia.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  18:21:06  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
Stačí aby prišlo malé dieťa čo neovláda teologické manévrovanie učencov, a povedalo tu že cirkev postavenú na Petrovi nepremôžu. A môžu sa aj na hlavu postaviť, toto neprekrútia.
Pôvodne zaslal Koki - 07 marec 2014 :  18:17:50

A oni tvrdia niečo iné? Veď to je práve tá rafinovanosť...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  20:01:41  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Stačí aby prišlo malé dieťa čo neovláda teologické manévrovanie učencov, a povedalo tu že cirkev postavenú na Petrovi nepremôžu. A môžu sa aj na hlavu postaviť, toto neprekrútia.

Pôvodne zaslal Koki - 07 marec 2014 :  18:17:50


O akom teologickom manevrovani hovorite?
O tom co ste predviedol Vy alebo myslite tie jednoduche priame poucky co som dala ja?
Kto viac prekrucal?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  20:46:28  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Príklad s Japonskom som čakal, avšak je nevhodný. Pretože na istom území sa to kľudne môže stať. Vy sa to následne snažíte rozšíriť sa celý svet okrem jedného neznámeho miesta, kde by sa teoreticky mal nejaký ten biskup nachádzať. Zaiste, jedná sa len o rozdielnu veľkosť územia kde by sa to stalo, ale - v Japonsku bolo známe, že im tam vyzabíjali kňazov, ale že tí odkiaľsi prišli. Vy nemáte nič. Iba slepú dôveru, že "určite sa nejaký našiel", no nemáte predpokladám ani nejakého kandidáta na tohto biskupa spomedzi tých 2500. A tak ste si sám, ako laik povedal, že všetci biskupi o ktorých viete sú odpadlíci. Komplet všetci. Nepoznáte žiadneho ktorý by s Vami súhlasil. Ale veď predsa Vy, ako laik máte oprávnenie toto bezpečne posúdiť... A spoliehate sa na to, že nejaký biskup kdesi existuje... A na takomto spoliehaní, bez akýchkoľvek dôkazov, v rozpore s postojmi všetkých známych predstaviteľov Cirkvi tu ako laik idete stavať svoju spásu? A ešte sa tváriť, aký sme všetci hlúpi a naivný, aj spolu s komplet všetkými biskupmi (okrem jedného či dvoch o ktorých nik nepočul), že sme si nevšimli tak zrejmú vec akou je to, že Ján XXIII nebol pápežom...

Janka, tomuto skutočne aj Vy veríte? Že zlyhala komplet celá Cirkev učiaca, ale pár laikov to prekuklo a vie, že kdesi v jaskyni sa skrýva nejaký ten biskup? Na toto sa spoliehate?

Pôvodne zaslal Reconquistador - 06 marec 2014 :  22:20:47


Cirkev stale trva a bude trvat az do konca sveta a zostava pri tom od svojho zalozenia Kristom vo svojej podstate bezo zmeny.
Podla Vasho rozmyslania, potom ked napriklad je obdobie sedevakante, pre Cirkev sa cosi zmenilo, totiz, ze nie je obsadeny urad, ktory Pan Jezis ustanovil. To by znamenalo pre Vas, ze Cirkev premohli brany pekelne.
To, ze Cirkev ostane vo svojej podstate bezo zmeny znamena, ze vzdy v nej bude napr. rozdiel medzi Cirkvou uciacou a pocuvajucou, ale neznamena to, ze vsetky "miesta" v nich budu vzdy obsadene. Ide o to, ze v nej bude vzdy ten rozdiel, lebo to tak Pan Jezis ustanovil.
Pre toto kludne moze ostat na svete jeden jediny katolik-laik, ktory si bude vedomy kam patri- do Cirkvi pocuvajucej.

Tolko k vysvetleniu, ostatne ako mino povedal su Vase fantazie, rovnako ako mne Vami polozena otazka, ci verim nieco co ste si vymyslel.
Neviem, co si chcete dokazat.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  20:55:36  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Janka keď som niečo povedal zle, tak ma neváhajte opraviť, budem za to vďačný. Ale čo mám povedať tým ktorí sa tu priam vedecky snažia dokázať ako vraj poblúdila RKC? Ten notoricky známy Ježišov prísľub o jej nepremožiteľnosti na nich neplatí.

Inak, vy nerozlišujete medzi stavom sedes vacantis a poblúdením? Spájate nespojiteľné.
Len pre zaujímavosť, toto robia aj dohnalovci:
http://uogcc.org.ua/cz/video/article/?article=11422

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  21:53:32  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Janka... nie, ak zomrie pápež a ďalší ešte nebol zvolený, tak sa nič nemení na nezmeniteľnosti Cirkvi. Ba dokonca ani ja nevidím problém v tom, že by tu 100 rokov nebol pápež. Ja píšem o iných veciach... A okrem iného aj o tom, že ak by zostal len kdesi jeden laik, tak to už zmena je, lebo by neexistovala Cirkev učiaca...

No a to nie sú moje fantázie - ja len zisťujem minov názor a ten som napísal. Ja som si donedávna myslel, že on aspon Thuca a cast "jeho" biskupov uznáva...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  22:01:42  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
Podla mna uz niet o com diskutovat. Vasej "de fide" je vyhovene.
Jedine comu nie je vyhovene je vasa fikcia.
A to ja v moci nemam.

Vsak ok, cakajte v ze v novinach a na nete sa dozviete kde, kto a co je.
Urcite je tak blby a bude si kreslit "terc na celo" len preto aby vyhovel vam a vasim fikciam.

Ak si myslite ze pucisti su len taki nemohuci a nikde nedosahujuci chudackovia, tak potom sa ani vasim fikciam nedivim.
Ja cakam ze ten ktory pochopil o koho sa jedna, velmi presne vedel ze "terc na celo" sa nekresli.

"de fide" vyhovene... vasim fikciam urcite nevyhoviem, ale to nie je moj problem.

(nie nemam prehlad o platnych- to musim zdoraznit, lebo neviem kolkych z nich este "vysvatili" murari, biskupoch v case tzv. koncilu. nemam info co kto kde potom urobil a ako zareagoval na to co videl.
A cuduj sa svete ani to nepotrebujem vediet. A ani "de fide" mi nezarucuje ze to vediet budem...ak bude treba a Niekto to uzna za vhodne, urcite ma dovedie kam treba, ak nie, nedovedie... ja si svoje "japonsko" odzijem)

Akej "de fide" odporuje toto?

citácia:
Janka, tomuto skutočne aj Vy veríte? Že zlyhala komplet celá Cirkev učiaca, ale pár laikov to prekuklo a vie, že kdesi v jaskyni sa skrýva nejaký ten biskup? Na toto sa spoliehate?


skuste nejaku vytiahnut.

Pôvodne zaslal mino - 06 marec 2014 :  22:29:15



Mino, ale z toho čo píšete razí protestantizmus viac, než z NOMu... Vy si sám ako laik poviete, že Cirkev učiaca celá odpadla a domyslíte, že kdesi ostal nejaký ten jeden biskup. Toho ste si ale len vymysleli, lebo o ňom nič neviete. Podobne ako kedysi Luther, ktorý si povedal, že všetci biskupi sú nanič, ale pápež ho predsa podporí a keď ho ten nepodporil tak prehlásil, že celá Cirkev odpadla... Nemáte žiaden dôkaz a staviate čisto na svojich domnienkach v rozpore s Cirkvou učiacou.

A mimochodom, ak by sa taký biskup našiel, že sa kdesi skrýval a následne vysvätil ďalších biskupov - kde tam potom máte istotu ohľadom sviatostí? Keď sa títo biskupi potom ukážu na svetlo sveta, ako si môžu byť ľudia istý, že to sú predstavitelia pravej Katolíckej Cirkvi a nimi vysluhovamé sviatosti sú platné?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  22:09:02  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
janka problem pokladam za vyrieseny, tu sa mylia pojmy a dojmy.

Niekto si vymyslel ze nieco zostane znamena automaticky ze to vsetci akoze maju aj poznat.

Ale postavit svoje fantazie nad Imprimatury a vyklady muzov ako Podlaha, ktori nevideli ziadny problem v tom co videla aj Emmerichova, je silne kafe aj na mna.

Kazdopadne da sa vyhoviet aj poziadavke ze akoze, akoze je nutne aby zostal udajne biskup.

Neda sa len vyhoviet fikcii o tom, ze vsetci musia vediet kde je. (na to ziadne de fide neexistuje)

Takze predstava biskupa spolu niekde s hlucikom a zvysok rozptyleny po svete bez co len znalosti toho kde ten biskup je nieco co v pohode vyhovuje niekoho fikcii o tom aby "zostala" udajne Cirkev vo svojich zlozkach.

(miesat sem Luthera je mimo , kedze Cirkev sa odvtedy kapanek posunula blizsie ku svojmu osudu, takze aplikovat na dnesnu Cirkev skusenost tu co platila za Luthera je hodne mimo...ale s tymito "mimo" prirovnaniami som sa pri zufalstve jedincov co si strkaju ako psstrosy hlavu do piesku zvykol)

janka ja sa skor pytam ci tito "katolici" vobec este vedia rozmyslat aj v kontexte napr. bozieho zasahu a tak. Lebo podla konstrukcii a otazok co kladu uz asi nie.

Verit v 100 rokov, a akosi neverit co je dalej, t.j pripad ked z Cirkvi ostane co len jeden (vobec tam nie je napisane ze biskup) , tak na neho prechadzaju prava Cirkvi mi pride cudne.
Sv. Otec to nastastie osetril, to ze niekto si dokaze fantazitovat mimo toho, skor svedci o totalnej strate kontaktu s realitou.

to kto je?
citácia:
svojich domnienkach v rozpore s Cirkvou učiacou


nebodaj ta co si nevsimla ako nejaky wojtyla si nieco odklepol?
Taku "cirkev uciacu" ani nahodou nepotrebujem.
Ked je vam dobra, tak vela stastia v jej nasledovani, a hlavne v tom kam ze vas to dovedie, kedze ma tak "orli zrak".

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2014 :  23:19:19  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
citácia:
Ked je vam dobra, tak vela stastia v jej nasledovani, a hlavne v tom kam ze vas to dovedie, kedze ma tak "orli zrak".
Pôvodne zaslal mino - 07 marec 2014 :  22:09:02
Vari nemáme dobrú formáciu? Našiel si nám dajakú smietku v oku ktorú treba vybrať? Ak by aj, nie je to vinou našich pastierov.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2014 :  09:21:24  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
janka ja sa skor pytam ci tito "katolici" vobec este vedia rozmyslat aj v kontexte napr. bozieho zasahu a tak.
Myslíš v kontexte tvojho obľúbeného podpalovania?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2014 :  18:44:52  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Takze len pripomenutie chronicky znamych veci:

citácia:
Cirkev je davno nepremozena, od cias prveho spaseneho clena Cirkvi - vychadza to z nauky obsiahnutej uz v detskom katechizme, v ktorom sa da dozvediet, ze kto tvori Cirkev (tu, Ktoru brany pekiel nepremozu): cirkev trpiaca, bojujuca a oslavena. Vdaka tej tretej zlozke je fuk, kedy a kolko bude clenov zloziek ostatnych, ktore na rozdiel od uz nesmrtelnej neznicitelnej a trvalej oslavenej, mali svoj zaciatok a budu mat svoj koniec.

Dalej, co uz v katechizmoch nenajdeme, kedze je to vyssi level, existuje vseobecne rozsireny nezmysel v presvedceni ludi, ze pod premozenim branami pekelnymi sa rozumie len zlozka zijucich krestanov. A to nie je vsetko, musel prist Bellarmin, aby sprizvukoval, ze aj samotny vyznam "brany pekelne ju nepremozu", treba rozumiet iba vo vyzname, ze sa nic nezmeni na jej nauke a ustave, hoc by heretikmi sa stal cely svet. Ani ciarka o tom, ze by zivych muselo byt vela ci malo, alebo ze vzdy bude zit nejaky pontifex. Naopak, ako uci papez Pius Vi. v Auctorem fidei, vzdy bude trvat vlada Petra z nebies, aj ked na zemi by zrovna muz v bielom nebol. Stare cirkevne pravo nie nahodou ma kanon stodva, v ktorom sa pravne nalezitosti takehoto pripadneho mozneho stavu upravuju vymedzenim az jedneho storocia.


V takom kontexte reci o tom, ze niekto nema problem so 100 rocnou sedevacante a zaroven o existencii "cirkvi uciacej" akosi nedavaju zmysel. (cirkev uciaca bez papeza je nepouzitelna, a ma taku istu hodnotu ako vedenie hocikym kto ovlada ucenie cirkvi)

Skor by si mal niekto nejak tak uvedomit kontext za ktoreho papez take nieco vobec schvalil.

(nieco sme uz preberali inde o tom, ze po Tridente uz prakticky neexistuju nijake dogmaticke veci, ktore by bolo treba rozhodnut, a bez ktorych nie mozne fungovat v "100" rocnej sede vakante)

Ten dodatok o jedinom, na ktoreho prechadzaju prava Cirkvi, nakoniec dost jasne ukazuje mantinel v ktorom je mozne v pohode uvazovat.

(mne osobne sa ale paci Bellarmin, kde Boh nezavisi od takej smiesnej veci ci na zemi zostane vobec niekto kto by vyznaval pravu vieru... ale to je fakt ten najkrajnejsi mozny mantinel, v pohode staci ten urceny papezom... nakoniec ani ja nie som presvedceny ze to dojde az do takeho stavu, zeby zostal len jeden...ale ako mantinel proti fiktivnym a nerealistickym poziadavkam staci)


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 09 marec 2014 :  19:16:03  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
Cirkev je davno nepremozena, od cias prveho spaseneho clena Cirkvi - vychadza to z nauky obsiahnutej uz v detskom katechizme, v ktorom sa da dozvediet, ze kto tvori Cirkev (tu, Ktoru brany pekiel nepremozu): cirkev trpiaca, bojujuca a oslavena. Vdaka tej tretej zlozke je fuk, kedy a kolko bude clenov zloziek ostatnych, ktore na rozdiel od uz nesmrtelnej neznicitelnej a trvalej oslavenej, mali svoj zaciatok a budu mat svoj koniec.

Ahaaaá tak Bohu vobec nejde o nás, ale Boh by mal byť ťažký ješiťak ktorý si len potreboval niečo dokázať a to mu stačí. Prvý spasený mu zabezpečil dokaz ješitnej neomylnosti a tých ostatných nech aj čert vezme. Že to celé akosi postráda zmysel, logiku a vlastne všetko prečo Ježiš zomrel je autorovi zjavne úplne fuk.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Všetky náboženstvá Téma Next Topic: Nájdi chybu a dokáž ju  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06