Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Janka a RKC
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Všetky náboženstvá Téma Next Topic: Nájdi chybu a dokáž ju
Strana: z 7

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2014 :  11:59:16  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
Takze mame metafyzicky zarucene, ze vzdy si vacsina vsimne pravdivy stav?
Pôvodne zaslal mino - 04 marec 2014 :  11:13:00


To nemáme zaručené nielen metafyzicky ale vôbec nijako. Preto existujú jedinci (skupiny) ktorí ak sú presvedčení, že sú bližšie k pravde ako ostatní, tak to aj odkumunikujú. A to nie len konštatovaním, ale hlavne argumentačne, dôkazom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2014 :  12:21:26  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Nie, nemáme také niečo zaručené, že si vždy väčšina niečo všimne. Ale tu ide o to, že podľa Vášho tvrdenia Ján XXIII nebol pápežom a absolútne nikto, opakujem, NIKTO z celej Cirkvi učiacej si to nevšimol. Žiaden protest, žiadne varovanie, nič. Jedine laici a azda kňazi, no z Cirkvi učiacej nám nikto ani nenaznačoval, že by sme boli oklamaný. To ak by to malo byť pravdou, tak to potom na čo by taká Cirkev bola? Ono keby aspoň pár biskupov tvrdilo, že sa jedná o nepápeža. Ale tu sa nájde najviac jeden a ani ten tento postoj prinajmenšom vtedy nezastával. Ba dokonca, Thuc vysvätil prvých biskupov proti vôli Ríma až dlho po začiatku vlády Pavla VI a Jánovi XXIII bol poslušný. Dokonca si odskúšal aj NOM (prinajmenšom raz koncelebroval). Takže vysvetlenie je skutočne Vašou úlohou. Pretože komplet celá Cirkev učiaca Jána XXIII za pápeža pokladala.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 04 marec 2014 :  11:51:32



Skuste mi nejako podlozit ci dokazat oznacene.

A hlavne toto:
citácia:
z celej Cirkvi učiacej


To kto, kde a kedy stanovil ze ot musi byt "cirkev uciaca" co si to ma akoze vsimnut?

A aby som videl ako to bude fungovat:

Jedna skupina sedevakant vznikla po tom ako kaciri na cele s montinim odsuhlasili diabolsku, slobodomurarsku nabozensku slobodu.

Ako sa pozerate na ich poziciu?


(uprimne mna nijaky Thuc nezaujima, a ani vlastne neviem koho on este pokladal ci nepokladal za papeza - jeho neskorsie vyjadrenia, ci nevyjadrenia (filtrovane nimi) su mi uz absolutne ukradnute)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2014 :  12:42:42  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Doteraz bola reč o Jánovi XXIII, prečo odbočujete k Pavlovi VI bez toho aby ste vyjasnil Vaše argumenty k prvému?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2014 :  13:49:32  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Mino veď už to konečne napíšte:

1/ Kto s tým prišiel, že Ján XXIII nie je právoplatný pápež.
2/ Akými argumentami podporil toto tvrdenie.

Predpokladám, že sa s ním (s nimi) stotožňujte, takže to musíte vedieť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2014 :  19:57:34  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Reconquistator ak to zhrniem-

-nicomu neodporuje ze si nic nevsimla "uciaca cirkev"
-v case trojpapezstva si "uciaca cirkev" 1 vsimla ze "uciaca cirkev 2" a "uciaca cirkev 3" sa myli, lenze "uciaca cirkev 2" si vsimla to iste u "uciacej cirkvi 1" a "uciacej cirkvi 3", a "uciaca cirkev 3" si tiez rovnake vsimla u "uciacej cirkvi 1" a "uciacej cirkvi 2".

Aka to bola cirkev?

Takze
-nicomu neodporuje ak si "uciaca cirkev" nevsimla ani teraz nic(vsak bodaj by si vsimla, ked si nevsimla ked dvihala ruky na murarske herezy)
- nicomu neodporuje ak by si to vsimol jeden clovek schovany v jaskyni

Takze nevidim nijake nove skutocnosti do diskusie, a ak by boli v uzavretej sekcii by sme ich riesili, ale ako vidim nic nove tu nie je.

Iba akesi zbozne zelanie, ci skor zbozna a nerealisticka predstava ze vsetci jednotlivci maju zarucene nieco co nemaju.






 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2014 :  20:27:58  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Urban VI bol zvolený pod nátlakom davu, aby nebol zvolený Francúz ale Riman. Kardináli sa oprávnene báli o život a tak síce nezvolili Rimana ale Taliana, ale vynútenie voľby robí podľa kan. práva jeho voľbu neplatanou. Neskôr ale jeho voľbu dobrovolne (?) potvrdili, aby po troch mesiacoch (?) francúzski kardináli vyhlásili voľbu za neplatnú a zvolili Klementa VII. O Urbanovi VI zároveň vznikla pochybnosť ohladne jeho duševného zdravia, čo podľa kan. práva robí jeho voľbu neplatnou. Situáciu ešte komplikovali svätci stojaci na oboch stranách.

Otázka legitimity je dodnes nejasná a taká ostane navždy.

Situácia s Jánom XXIII je naprosto odlišná a nemá nič spoločné s uvedeným rozkolom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2014 :  21:35:07  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
- nicomu neodporuje ak by si to vsimol jeden clovek schovany v jaskyni
A vonku prší a to tiež ničomu neodporuje. Ale aký význam ma pre túto debatu táto informácia? Žiadnu.
To že si to mohol všimnúť jeden človek dtto. Pokiaľ neviem kto, čo a prečo si mal všimnúť, sú Vaše vety úplne bezobsažné.

citácia:
Takze nevidim nijake nove skutocnosti do diskusie...

Čaká sa len na Vás - Vy máte údajne informácie o skutočnostiach, ktoré sa tu majú diskutovať. Nikto to za Vás nespraví.

citácia:
Iba akesi zbozne zelanie, ci skor zbozna a nerealisticka predstava ze vsetci jednotlivci maju zarucene nieco co nemaju.
Tvrdí kto?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 05 marec 2014 :  18:56:02  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
citácia:
Dakujem.
Ako by ste teda odpovedal na tie dve otazky podla KKC?
Pôvodne zaslal janka - 03 marec 2014 :  21:37:42
Janka odpoviem vlastnými slovami a len zhruba, tak ako som pojem Cirkev chápal od začiatku; Ježiš ustanovil pre všetky časy jednu Božsko-ľudskú hierarchickú a v učení neomylnú inštitúciu spravovanú apoštolmi na čele s Petrom, respektíve ich nástupcami. Každý kto toto prijíma a vyznáva jej vieru, patrí k nej. A naopak, ten kto ju spochybňuje a neprijíma jej učenie vcelku, do nej nepatrí. Aj keď tu treba zároveň dodať, že ide o zložitejšiu otázku aj definície. Ak som na niečo zabudol, rozšírim...

PS: Ale ako by ste na to odpovedali vy.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

stefan

Stav: offline

 Odoslaný - 05 marec 2014 :  19:51:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: stefan  Pridať stefan do zoznamu priateľov
mino
citácia:
-nepravoplatnost volby (ak sa iba mysli nedodrzanie urcitych procesnych pravidiel) a strata uradu nie su vsetky dovody kvoli ktorym roncalli nie je papez

V čom sa líšil proces voľby Jána XXIII. od procesu voľby Pia XII.?

citácia:
Aha, takze oni nemusia poznat otazku o strate uradu papeza, lebo uznavaju vsetko. To je zaujimavy myslienkovy pochod, a co este vsetko nemusia poznat a mozu v pohode s touto nevedomostou zit?
Takze treba za nimi zabehnut, a popytat sa.
Otazku dogmatika riesi, riesil ju aj sv. Tomas Akvinsky, a neviem o tom, zeby sa vykrutil z toho tym- vsak je teraz vsetko v poriadku, a nech si to riesia ti ktorych sa to bude tykat.

Nerozumiem čo tým chcete povedať. Mňa zaujímajú Vaše dôvody, prečo nepovažovať nedávnych pápežov za pápežov a prečo neuznávať koncil, ktorý si robil nárok byť ekumenickým. Chcem vedieť akú tie dôvody majú váhu, aby som o nich mohol premýšľať.

citácia:
Inak s hrozou zistujem s akymi predsudkami, nepresnostami, lzami, lenivostou si veci zistovat ziju ti, ktori sa na druhej strane hrdia tym, ze sa snazia pochopit nejake postoje.
Ako sa to potom snazia pochopit?

Ale Vaše postoje mi predsa nikto iný okrem Vás nemôže pomôcť pochopiť. Avšak ak Vás takéto písanie vyčerpáva, tak ma prosím odkážte na stránky, kde sa o tejto téme dozviem na všeobecnej rovine.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 514  ~  Člen od: 31 júl 2007  ~  Posledná návšteva: 25 november 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  07:56:06  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
K prvemu, nebavi ma byt v kruhu- cim sa lisi proces volby u Alexandra V a Gregora XII? V nicom. Takze odpoved na otazku ci sa lisi "volba" roncalliho od Pia XII nema nijaku hodnotu.
Lebo ak sa aj nelisia, neznamena to stale vobec nic.

Chcem tym povedat to, za sa tu podsuva mienka- ti sede si len tak vycmulali z prsta ze to a to sa im nepaci.
Takze rad by som ju vratil do roviny- ako jasne dogmatika uci o tom kedy kto straca a toto zdoraznim NENADOBUDA urad, nie do roviny co sa jozkovi ci ferovi nepaci na Cecilovi XXXXXVI.

To fakt studovani a mitrovani nepomozu? To nie je pre mna potesitelna informacia. Tak nech oni daju aspon pramene kde sa to da nastudovat.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  12:19:33  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Janka odpoviem vlastnými slovami a len zhruba, tak ako som pojem Cirkev chápal od začiatku; Ježiš ustanovil pre všetky časy jednu Božsko-ľudskú hierarchickú a v učení neomylnú inštitúciu spravovanú apoštolmi na čele s Petrom, respektíve ich nástupcami. Každý kto toto prijíma a vyznáva jej vieru, patrí k nej. A naopak, ten kto ju spochybňuje a neprijíma jej učenie vcelku, do nej nepatrí. Aj keď tu treba zároveň dodať, že ide o zložitejšiu otázku aj definície. Ak som na niečo zabudol, rozšírim...

PS: Ale ako by ste na to odpovedali vy.

Pôvodne zaslal Koki - 05 marec 2014 :  18:56:02


To nie som o nic mudrejsia z tohto.
Nie je mi z tohto jasne, ci na cele Cirkvi stoji papez s biskupmi, ci nie.
Ku tomu, aby som bola clenom Cirkvi staci, ked prijimam, ze"Ježiš ustanovil pre všetky časy jednu Božsko-ľudskú hierarchickú a v učení neomylnú inštitúciu spravovanú apoštolmi na čele s Petrom, respektíve ich nástupcami. " a vyznavam vieru takejto Cirkvi som jej clenom?
Co znamena spochybnovat Cirkev?
Nesuhlasim, ze ide az o take zlozitosti.
Este neodpoviem, chcem vidiet k comu sa da cez toto co ste dal dopracovat bez znalosti dvoch nekomplikovanych katolickych viet.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  13:35:02  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
Tak nech oni daju aspon pramene kde sa to da nastudovat.
Pôvodne zaslal mino - 06 marec 2014 :  07:56:06


Prečo by sem "oni" mali niečo dávať? Vy niečo tvrdíte, tak to sem dajte Vy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  17:45:45  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Takže mino, Vy tvrdíte, že vlastne celá Cirkev učiaca si nevšimla, že pápeža nie je a jeho trón obsadil protipápež. Keďže mu všetci biskupi (azda okrem biskupov ktorý boli verný Číne) boli poslušný, tak sa vlastne komplet všetci biskupi dostali do schizmy. V stave, kedy poslúchali Jána XXIII a Pavla VI a na svete sa nenašiel žiaden biskup, ktorý by dal najavo, že to boli protipápeži nám vlastne Cirkev učiaca prestala existovať (a ak si to nejaký biskup len myslel a ostal ticho, tak komplet zlyhal). A keďže neuznávate ani Thuca, tak dnes už vlastne biskupov nemáme a kňazov už len zopár, aj to staručkých a naviac verných pápežovi. No paráda... Podľa Vás teda Cirkev učiaca prestala na svete existovať.

To Vám a Rarachovi vlastne ani nerobí problém, pretože podľa Vás, ako Vy osobne rád píšete na to, aby sa naplnili slová o tom, že pekelné brány Cirkev nepremôžu stačí, aby zostal kdesi jeden laik schovaný v jaskyni.

A na toto platí len jedno... Vaše obľúbené - Anathema sit!

Prídete na to, že prečo?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 27 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  18:06:04  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Nepridem...

Dojmologia, fantazie...

Ale ok- Neobsadenst stolca 100 rokov, a dalej sa pise ze v pripade ze zostane jedna osoba, prechadzaju na nu vsetky prava...

Ten kto to napisal anathema sit... skoda len ze to bol Benedikt XV.

Ale vsak my si vieme vsetko vyfantazirovat ako sa nam chce...

(mimochodom zrejme Imprimatur na napr. Emmerichovu davali totalni tupci, ked si nevsimli ze jej predstava jedneho veriaceho je anathema sit... skoda ze neboli tak sikovni a neprisli na to... ze si to tak nevedeli spravne pospajat... pan Podlaha ste anathema sit, nejaky Reconquistator to tak vidi)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  18:55:41  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
(mimochodom zrejme Imprimatur na napr. Emmerichovu davali totalni tupci, ked si nevsimli ze jej predstava jedneho veriaceho je anathema sit... skoda ze neboli tak sikovni a neprisli na to... ze si to tak nevedeli spravne pospajat... pan Podlaha ste anathema sit, nejaky Reconquistator to tak vidi)
Pôvodne zaslal mino - 06 marec 2014 :  18:06:04


Why does one require an Imprimatur?

An Imprimatur is an official declaration that the material to be printed is free of doctrinal or moral error. The Imprimatur or Nihil Obstat does not mean that those who reviewed it, agrees with the content, opinions or statements expressed by the author.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  19:12:45  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Pospíšil - Co jest Církev




PS: To, že Emmerichová má imprimatur nám nijak nezabezpečuje, že to dielo je bezchybné.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 27 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  19:19:45  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Ok, tak biskup Podlaha nepoznal to co tu davate, a zrejme bol dost nevzdelany a nevedel o tomto uceni, resp. ze znamena presne to co sa tu snazite podsunut. (verim samozrejme Podlahovi, to je jasne)

Ad 2, ok, kde je napisane ze si nikto nic nevsimol?

A kde je napisane ze ked si to vsimne tak hned posle sms nejakemu Reconquistatorovi?
Lebo ja sa tam pozeram a nic take tam nevidim.

nevidim tam "de fide" zarucene to, ze pri "vsimnuti si Cirkvi uciacej" nastane stav ze vsetci veriaci o tom dostanu sms.

Takze predstava "biskupa" (kedze trvate na cirkvi uciacej) ktory si to vsimol a zaliezol do jaskyne, nijako neodporuje nicomu.

Netreba si mylit pojmy a dojmy Reconquistator. Netreba si mylit vsimnutie Uciacej Cirkvi s tym ze to "vsimnutie" bude vycapene na nete alebo o nom dostanu vsetci sms.


(netreba tu davat take skeny, tie rozpravky- t.j prekrutene vyklady toho- sa uz preberali a tak to poznam)



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  19:28:43  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
Reconquistador neviem či je užitočné skočiť minovi na hru, keď on nemusí formulovať svoju pravdu ani ju dokazovať argumentami, ale žiada to od iných. Normálne by bolo vysloviť tézu, podporiť ju argumentami a nechať sa vysloviť oponentov. A potom výmenou argumentov dospieť k nejakému konštruktívnemu záveru.

V našom prípade:

Téza: Ján XXIII bol neprávoplatný pápež.
Argumenty: na rade je ten, kto to tvrdí.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  19:42:42  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Akože rozprávky, prekrútené výklady? Vy neveríte, že Cirkev je nezmeniteľná vo svojej podstate? Či si azda celú túto kapitolu biskupi Josef Kupka a Norbert Jan nevšimli, keď dávali Nihil Obstat a Imprimatur (keď už tak máte Imprimatur rád)?

No... a jeden biskup, ktorý sa schová niekde do jaskyne a tam si žije ukrytý už od čias Jána XXIII a radšej nikomu nedá vedieť, že pápež nie je pápež - parádna predstava. Takže sa vzdal (tu sa nejedná o krátku prechodnú dobu kedy by sa to dalo ospravedlniť) poslania "choďte do sveta a kážte evanjelium", čím vlastne upadol do stavu hriechu a s ním aj celá Cirkev učiaca a... ale to sme zas pri tom, že Cirkev učiaca nemôže prestať existovať...

Ale ak by sme si aj nejak obhájili, že do hriechu neupadol, dá sa on nazývať viditeľnou Cirkvou?

Takže, odkiaľ máte nejakého toho biskupa?

A mimochodom, kde to takého biskupa nájdete? Od čias zvolenia Jána XXIII už pár rokov ubehlo a všetci vtedajší biskupi sú na spravodlivosti Božej. Thuca neuznávate, Rangel bol vysvätený biskupmi FSSPX a jeho vetva sa už zmierila s Rímom a Kellyho línia vznikla až v roku 1983 a svätenie dostali od biskupa Mendez Gonzalesa, ktorý bol natoľko neschopný, že si prinajmenšom do roku 1974, ak vôbec nevšimol, že tu neni pápeža. A zrejme ani vtedy si to nevšimol, lebo to rezignoval z úradu iba kvôli veku...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 27 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  19:48:06  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
Miňo, Emmerichová tým teoreticky jediným človekom ktorý nemôže odpadnúť aby reprezentoval Cirkev, myslela pápeža. Ďalej, kto ti povedal že Cirkev vedená Petrom môže poblúdiť? Uvažuješ skoro ako protestant, ktorý vlastne neverí v inštitúciu Cirkvi a v Petrov úrad, a vymýšľa že onou Skalou na ktorej stojí dom Cirkvi je akýkoľvek pravoverný človek. (A to je zas aký?)
Okrem toho, vari sa už niekedy stalo aby boli do Petrovho úradu dosadzovaní heretici? Takýto nezmysel nepredpokladá ani Písmo ani žiadny cirkevný dokument. A dvojpápežstvo je čo za pojem, veď úradujúci či platný pápež môže byť len jeden.
Určite že neomylná Cirkev može byť za nepriaznivých podmienok bez pápeža hoci aj roky, ale to by bol iný prípad než to čo myslíš ty, že totiž Cirkev poblúdila a pápeži sú neplatní. Nijaký odídenec nedostal právomoc zastupovať pravdu. Uvažuj chlape.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  19:48:21  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Posledny krat:

Odporuje vasmu vykladu predstava biskupa, ktory si to vsimol (som prekvapeny ako ich poznate, bolo ich okolo 2500, ak viete vsetko o nich klobuk dolu) a zaliezol do jaskyne? (a vysvatil dalsich atd)

Kedze trvate ze udajne Cirkev uciaca nesmie prestat existovat.

Comu odporuje jej existencia bez toho aby o tom vedel nejaky Reconquistator ci miliarda modernistickych oviec?

(ja verim ze na svete sa vzdy sluzi omsa, a pritom neviem kde, alebo to musim vediet? ked teda ma zostat "cirkev uciaca" preco to mam zrovna vediet, ak ma ostat, tak ostala, a nemusim o tom kde presne vediet ani ja, ani miliarda modernistickych oviec)

Mylite si pojmy a dojmy a na tom trvam.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  20:02:58  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
Odporuje vasmu vykladu predstava biskupa, ktory si to vsimol (som prekvapeny ako ich poznate, bolo ich okolo 2500, ak viete vsetko o nich klobuk dolu) a zaliezol do jaskyne? (a vysvatil dalsich atd)
Pôvodne zaslal mino - 06 marec 2014 :  19:48:21

A stále dokola: Vaše tvrdenia nemajú v ničom oporu: to čo tvrdíte sa hypoteticky dá tvrdiť o všetkých pápežoch o biskupoch počas celých dejín cirkvi. Každý z nich si mohol niečo všimnúť a nikomu to nepovedať (resp. povedať len mlčiacemu spoločenstvu), takže cirkev už stáročia neexistuje a to čo vidíme, je len divadlo tých čo doteraz neprišli na to, na čo prišiel onen naznámy biskup.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  20:26:39  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
... tam treba asi modlitbu za oslobodenie...


---

Varovanie pred samozvanými záchrancami kresťanstva:

23 A povedia vám: "Hľa, tu je!", "Hľa, tamto je!" Nechoďte nikde, nebežte za nimi!
8 On odpovedal: "Dajte si pozor, aby vás nezviedli. Lebo prídu mnohí a v mojom mene budú hovoriť: "To som ja" a: "Ten čas je už blízko." Nechoďte za nimi!

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  20:49:23  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Takže Vaša obhajoba znie: "Určite sa nejaký našiel. Síce nemám žiadne informácie a všetci o ktorých niečo viem buď zostali verný pápežovi, alebo odpadli od viery, plus ešte tu máme zmätkujúceho Thuca a dalej Lebebvra s de Mayerom, ale určite sa nejaký našiel. Síce všetci biskupi o ktorých viem tvrdia niečo iné než ja, ale určite sa našiel aspoň jeden, ktorý by mi dal za pravdu. A komplet všetci tí ostatný, všetkých 2500 sú blázni, ktorý si nevšimli tak zjavnú vec. Som ja ale hlavička... kde sa na mňa hrabú taký, ako Ottaviani či Siri...".

Nezdá sa Vám to pritiahnuté za vlasy?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 27 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Koki

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2014 :  21:25:33  Zobraziť profil  Pridať Koki do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Janka odpoviem vlastnými slovami a len zhruba, tak ako som pojem Cirkev chápal od začiatku; Ježiš ustanovil pre všetky časy jednu Božsko-ľudskú hierarchickú a v učení neomylnú inštitúciu spravovanú apoštolmi na čele s Petrom, respektíve ich nástupcami. Každý kto toto prijíma a vyznáva jej vieru, patrí k nej. A naopak, ten kto ju spochybňuje a neprijíma jej učenie vcelku, do nej nepatrí. Aj keď tu treba zároveň dodať, že ide o zložitejšiu otázku aj definície. Ak som na niečo zabudol, rozšírim...

PS: Ale ako by ste na to odpovedali vy.
Pôvodne zaslal Koki - 05 marec 2014 :  18:56:02


To nie som o nic mudrejsia z tohto.
Nie je mi z tohto jasne, ci na cele Cirkvi stoji papez s biskupmi, ci nie.
Ku tomu, aby som bola clenom Cirkvi staci, ked prijimam, ze"Ježiš ustanovil pre všetky časy jednu Božsko-ľudskú hierarchickú a v učení neomylnú inštitúciu spravovanú apoštolmi na čele s Petrom, respektíve ich nástupcami. " a vyznavam vieru takejto Cirkvi som jej clenom?
Co znamena spochybnovat Cirkev?
Nesuhlasim, ze ide az o take zlozitosti.
Este neodpoviem, chcem vidiet k comu sa da cez toto co ste dal dopracovat bez znalosti dvoch nekomplikovanych katolickych viet.

Pôvodne zaslal janka - 06 marec 2014 :  12:19:33

Ja myslím že to stačí, načo z toho robiť vedu alebo hľadať nejaký chyták kedy by to neplatilo? Neomylná hierarchická štruktúra na čele s Petrom, trvajúca do skončenia sveta. Jednoduchá laická formulácia jasná ako facka.
S tým členstvom a nečlenstvom je to naozaj zložitejšie - napríklad vtedy keď ťažko mentálne retardovaný, ktorý nemusí chápať katolícku vieru, právoplatne prijíma sviatosti...
Neviem ale ako je to s pravoslávnymi a tradijcami čo nedôverujú pápežom avšak prijímajú Eucharistiu, podobne s protestantmi s platným krstom...
Inak, ešte som tu zabudol dať do pozornosti deklaráciu Dominus Iesus.

http://3.bp.blogspot.com/-MS5eDahIO_I/UmP7f9TWfgI/AAAAAAAABlI/0zivFGVFL1c/s1600/fanoa%25C3%25B1odelafe_cl.jpg

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1460  ~  Člen od: 14 september 2013  ~  Posledná návšteva: 25 marec 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Všetky náboženstvá Téma Next Topic: Nájdi chybu a dokáž ju  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06