Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Kresťania a svet
 Kresťania a spoločnosť
 Je bozkavanie hriech?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Co presne je voodoo? Téma Next Topic: Zivot Briana-Life of Brian-protikrestansky film?
Strana: z 4

Leslie10

Stav: offline

 Odoslaný - 18 júl 2013 :  19:27:24  Zobraziť profil  Pridať Leslie10 do zoznamu priateľov
Dobry den, zase mam jednu otazku ohladne hriechu: Je bozkavanie hriechom? Myslim si teda ak muz nie je zenaty, alebo opacne, lebo mam jednu frajerku a rad by som vedel, ze "ako daleko mozem ist".
Aj ona je krestanka, chodi pravidelne do kostola.
Dakujem

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 73  ~  Člen od: 09 február 2013  ~  Posledná návšteva: 28 jún 2016 Upozorniť moderátora 

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 18 júl 2013 :  20:09:30  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
rad by som vedel, ze "ako daleko mozem ist".

zle postavena otazka
treba si dat za ciel maximalne cisto sa k nej spravat a z toho pochopis co mas robit a co ta taha nespravnym smerom
proste nase konanie zacina nasimi myslienkami, potom slovami a az nakoniec skutkami ...
otazka cistoty je otazka motivu: co je tvojim skutocnym cielom ?
Clovek ma castokrat viac motivacii , ale treba sa rozhodnut ktora motivacia ma prednost ...

viac ako otazku "co este mozem spravit, pokial moze ist" je dobre si davat otazku:ako cisto k nej pristupujem? snazim sa o cistotu a bojujem o nu ?

pozitivny pristup viac dokaze ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 18 júl 2013 :  20:38:46  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
Dotykom možno zhrešiť na vlastnom alebo cudzom tele. Dotknúť
sa vlastných rodidiel, aby sa vyvolala pohlavná rozkoš,
je ťažkým hriechom, dotknúť sa zo zvedavosti alebo ľahkomyseľnosti
je len všedným a z hocijakej rozumnej príčiny nijakým
hriechom. Dotknúť sa rodidiel iného pohlavia bez príčiny, hoci
mimochodom, ale naschvál, a to aj zakrytých, je ťažkým hriechom,
lebo obyčajne vyvoláva silné pohlavné vzrušenie. To isté
treba povedať o dotyku ženských pŕs. A k je na to dostatočná príčina
ako u lekára, ošetrovateľký atď., nie je to hriechom, hoci
nastane smyselné vzrušenie. Avšak v takom prípade je treba
odoprieť súhlas k rozkoši. To isté platí o bozku, objímaní a stískaní
iného pohlavia. Ak tieto veci trvajú dlhšie, opakujú sa a
robia náruživo, sú ťažkými hriechmi, lebo vzbudzujú silnú
rozkoš. Ak sa konajú z ľahkomyseľnosti, hry a trvajú krátko, sú
iba všednými hriechmi. Najmä mládež treba odvádzať od ľahkomyseľného
bozkávania. „Ľudia, ktorí ľahkomyseľne lietajú od
úst k ústam, musia sklamať tých, ktorým majú patriť na celý
život."

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gregorius

Stav: offline

 Odoslaný - 24 júl 2013 :  12:42:25  Zobraziť profil  Pridať Gregorius do zoznamu priateľov
Súhlas s Jankou ja len dodám vy ste sa pýtal a rad by som vedel, ze "ako daleko mozem ist". Ja osobne a hoci sad tým pousmejú i katolíci som toho názoru že muž a ženu opačne žena muža by sa nemali do svadby ani držať za ruky. Možno som tvrdý ale vysvetlím prečo.... najskôr sa človek drží za ruky, potom sa začne objímať, potom boskávať , potom už i dotýkať na koniec príde na rad i sex. človek takto postupne a hlavne nebadane sa dostane k sexu a čo je horšie postupne ked to ide cez tieto štádia ma viac a viac odvahy. a emócie vedia narobiť iba katastrofu v živote a tie treba umrtvovaním tlmit. Ja osobne by som nechcel dajme tomu až 20 žien objímať a bozkávať a až tá 21 by bola pravá z úcty a na dokaz vernosti k tej pravej. Takto by som som spoznal či mojej nastavajúcej ide iba o sex alebo o vieru, čo je predsa zmysel manželstva, lebo ak by jej malo ísť o vieru tiež by sa dopracoval k podobnému postoju. ohladom veci čo sa týka predmanželského spoluzitia. kedže v dnešnej presexualizovanej dobe kde sa pomaly i tvrde porno za bieleho dňa serviruje na nemenovaných komerčných televíziach je normálne ked niekto každý deň spí s druhou. a žial dnešná cirkev nijako sa proti tomu nestavia vid mlčanie cirkvi k pohoršivému obliekaniu žien a prístup takýchto žien do kostola na omšu

Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 05 máj 2013  ~  Posledná návšteva: 13 jún 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 24 júl 2013 :  22:46:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
snaha o cistotu je pozitivna vec

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  16:11:18  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Hmm, úprimne vám poviem, že veľa dievčat by sa ani nevydalo, keby zachovávali tieto vaše pravidlá, takmer každý chlapec - muž (vrátane mňa) by od takej odišiel keby mu ešte aj pusinku odmietla, nehovoriac keby sa mu ani len za ruku nedala chytiť, no to by bolo... tá predstava... . Sa fakt smejem...

Nikdy Boh takúto prísnosť nevyžadoval. Zachádzate do prílišného puritánstva, priatelia.


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  16:37:33  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Janka, ahoj, no keď takto čítam tvoj príspevok, Ty si ešte nemasturbovala? Určite áno. Neverím žeby toto bol smrteľný hriech. Keďže je to vec ktorú vo svojom živote robil azda každý normálny mladý človek, - preto by Boh určite dávno dal o tom niečo do biblie, ak by toto bolo naozaj smrteľným hriechom.

Boh hovorí, že sa mu hnusí homosexualita, atď, ale masturbáciu, napriek tomu že to v živote robil každý, vôbec nespomína, vôbec to nerieši. A keďže sa jej dopúšťal každý, o čo skôr by ju teda Boh určite riešil, už dávno ešte v Starom zákone, ak by naozaj bola smrteľným hriechom...

Zdá sa, že zrovinka tieto ľudské slabosti Boha nejako príliš netrápia... No pravdaže, kto je absolútne presvedčený, že to je smrteľný hriech, a hotovo, presvedčený zostane asi aj tak.


Masturbácia sa po starom tiež volá "onanovanie", podľa biblického Onana, ale zo Sv. Písma vieme, že Onan sa dopúšťal akurát dlhodobej antikoncepcie - bránenie počatiu, nechcel vôbec splodiť dieťa so svojou ženou – a to bol jeho hriech, za ktorý bol i potrestaný. Nikdy nechcel splodiť s tou ženou dieťa, len mával s ňu sex, ale keď prišlo na vystreknutie, vždy sa vysunul zo ženy a vystrekol vedľa.

Viem, že sa nájdu i nejakí starí klerici a teológovia, ktorí masturbáciu pokladali za smrteľný hriech, ale pre vyššie uvedené dôvody – hoci to robil každý, Boh to nikdy neriešil, im zrovinka v tejto jednej veci neverím. Jednoducho im to vo svojom ľudskom myslení zašlo až do prílišnej prísnosti.
Ktorá by mohla platit azda len pre toho, kto skladal sľub úplnej čistoty (kňazi, mnísi, mníšky).


Plus rôzni svatí a vizionári, ktorí mali isté schopnosti vidieť trošku za horizont, a vedeli kde kto po smrti skončil, tiež nepotvrdzujú, žeby sa za masturbáciu chodilo do pekla. Nič také. (Vieme, že za smrteľný hriech sa ide do pekla.)


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  22:16:13  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
po hanbu si to uz dotiahol, Pierre


 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  22:28:11  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Gregorius, taká otázočka: Si ženatý? Ak áno, naozaj si sa pred svadbou nedotkol ani len ručičky svojej milej? Tomu fakt neverím. Buď si ešte nestretol svoju lásku. Alebo si zložil sľub celibátu - si nejaký rehoľník alebo kňaz. Alebo proste len od iných chceš aby robili to, čo si ani sám robit nevedel.

Ono takéto prísne mravy panujú ešte v nejakých krajoch kde vládne prísny islám, dievčatá sa s chlapcami vôbec nestretávajú, tam dievčatám zháňa ženícha otecko, otecko len dovedie do domu nejakého mladého muža a oznámi: tak dcérka moja, toto bude tvoj ženích. A dotknú sa skutočne až na svadbe.

V minulosti to občas bolo podobné aj v Európe u niektorých kresťanov, hlavne u šľachticov a niektorých mešťanov. Tiež len otecko podobne zohnal ženícha. Ale dnes, keď rodičia už nezháňajú, dievčatá si musia zháňať samé, je to doslovne vylúčené aby nenastal medzi budúcimi manželmi žiaden telesný kontakt.


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  22:57:42  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Janka, tak prosím odpovedz - Masturbovala si? Budeme žiadať od iných, čo sme ani sami nedokázali? Hmm?

A texty, ktoré dávaš nie sú neomylné. Sú to len konštrukty nejakých teológov a klerikov z minulosti, prečo im tak silno veríš? Majú pre teba vyššiu hodnotu ako texty od modernistických klerikov a teológov? Pre mňa majú hodnotu rovnakú. Tí tvrdia jedno, tí druhé. Jedni i druhí sú len ľudia. A niekedy po zvážení všetkých argumentov sa môžem prikloniť na jednu stranu, niekedy na druhú. Prípadne ani na jednu. V tomto prípade dávam za pravdu modernistom, ktorí hovoria, že masturbácia nie je smrteľný hriech. Pre dôvody, ktoré som už popísal.

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gregorius

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  23:11:45  Zobraziť profil  Pridať Gregorius do zoznamu priateľov
Piere nesirte tu hluposti a nezvadzajte
Neverím žeby toto bol smrteľný hriech. Keďže je to vec ktorú vo svojom živote robil azda každý normálny mladý človek... Jezis povedal Každý, kto na ženu hľadí žiadostivo, už s ňou scudzoložil vo svojom srdci“ (Mt 5, 28), no a neviem teda nad cim rozmzslate ked sa previnujete voci 6 prikazani skrz masturbaciu
pricom Boh povedal plodte a mnozte sa cim dal zmysel ludskej sexualite a vy sam so sebou nikoho nesplodite a taketo pocinanie sa teda protivi Bozej voli, a iba ten kto plni volu Bo6iu vojde do kralovstva nebeskeho, preto je to hriech

inak Janka Vam dala ukazku katechizmu, radsej by ste mal ten studovat a nie taketo somariny tu pisat.
P. S. Viem ze sa Vam to zda tvrde ale sam to dodrzujem hoci nemam nijaku priatelku co si neprotireci, lebo keby ma vasne mali ovladat nasiel by som si... i toto je zdrzanlivost, i z toho dövodu ze pre mna nie j vztak o vyzore alebo nieco na 3 mesiace , to viete zda sa Vam to nenormalne ale ked v tejto sexom preplnenej dobe stale o tom pocuvate ake je napr. masrutrbacia normalna vec i sex na ukojenie vasni pricom uz sv. Tomas Akvisky vo vyklade k prikazaniam povedal ze Sex za ucelom ukojenia vasni v manzelstver je lahky griech, tak sa ani nedivim ako vam media vymili mozog tymto a vam sa zda niekto nenormalny kto zachovava absolutnu cistotu, ale i Jezis povedal ze takzko sa ide do kralovstva nebeskeho

Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 05 máj 2013  ~  Posledná návšteva: 13 jún 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  23:12:52  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
Leslie10, tu vidis na vlastne oci, ze katechizmus neklame o nasledkoch necistoty
nech je to pre Teba vystrahou!

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gregorius

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  23:17:29  Zobraziť profil  Pridať Gregorius do zoznamu priateľov
Inak Janka aky myslim nazov je tento katechizmus co ste sem dala fotku z neho ?

Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 05 máj 2013  ~  Posledná návšteva: 13 jún 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  23:30:27  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Inak Janka aky myslim nazov je tento katechizmus co ste sem dala fotku z neho ?

Pôvodne zaslal Gregorius - 25 júl 2013 :  23:17:29


Davidek, Katechizmus

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gregorius

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2013 :  23:45:23  Zobraziť profil  Pridať Gregorius do zoznamu priateľov
dik

Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 05 máj 2013  ~  Posledná návšteva: 13 jún 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  00:31:05  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Gregorius, no ja myslím, že nešírim hlúposti a nezavádzam. Plus rovnakú vetu by som mohol povadať ja vám. A teraz k veci:

citácia:
Jezis povedal Každý, kto na ženu hľadí žiadostivo, už s ňou scudzoložil vo svojom srdci“ (Mt 5, 28), no a neviem teda nad cim rozmzslate ked...


- Slobodný chlapec alebo dievča nemôže cudzoložiť, to môže len ženatý alebo vydatá.
- Pri masturbácii nemusí vidieť a dokonca ani rozmyšľať a predstavovať konkrétnu osobu. Nemusí to byť nič, len technika, ktorá vyvoláva príjemné pocity.
- Prípadne len predstava hmlistej nekonkrétnej a neexistujúcej bytosti, napr. chlapec si len predstavuje že hladí krásne ženské prsia..., takže v podstate tiež žiadna konkrétna osoba.

- Plus súčasný oficiálny Cirkevný katechizmus - KKC, tento to tiež neoznačuje za smrteľný hriech. Sú tam drobnosti, nad ktorými sa síce pozastavujem, ale v tomto bode s ním súhlasím. Nie je to smrteľný hriech. Ak by toto bol smrteľný hriech, pre jeho všeobecnú rozšírenosť by sa Boh ním zaoberal už dávno ešte v Starom zákone a celkom jednoznačne a doslovne a hodne. Boh toto ale neriešil. A ďalej:

citácia:
pricom Boh povedal plodte a mnozte sa cim dal zmysel ludskej sexualite a vy sam so sebou nikoho nesplodite


Sexualita má zmysel plodenia ale i potešenia a uspokojenia. A jedno môže byť bez druhého, napríklad pri manželoch, ktorí sú neplodní, tam je čisto len to potešenie a uspokojenie bez plodenia. A predsa aj také manželstvo je pred Bohom platné a ich sex je bez hriechu, a to aj v prípadoch keď o svojej neplodnosti vedeli ešte pred uzavretím manželstva a vstupovali doň práve len pre svoje ľudské potešenie a uspokojenie. Takže ako vidíte, sex môže byť aj bez toho zmyslu - plodenia, len čisto pre potešenie, a predsa to v určitých prípadoch nie je dokonca ani len tým malým hriechom.


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  01:09:29  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Pierre pozeram, ze ste za cas svojej nepritomnosti celkom pekny kusok poodisli od katolickej Cirkvi smerom k protestanskej samovykladacej teologii. Bravo.

Faktom ale je aj to, ze uz aj vtedy sa u Vas prejavovali priznaky cementosis cerebri spermatica a toto bude zrejme len sposob, ako si sam pred sebou nieco ospravedlnit...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  09:19:11  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
citácia:
Pierre pozeram, ze ste za cas svojej nepritomnosti celkom pekny kusok poodisli od katolickej Cirkvi smerom k protestanskej samovykladacej teologii. Bravo.
Pôvodne zaslal Mato - 26 júl 2013 :  01:09:29



No v tejto konkrétnej veci, môj drahý Maťo, som myslím že nepoodisli. Aj vtedy som dával na známosť, že masturbácia je len ľahký hriech. V tomto som vtedy celkom dôveroval oficiálnemu Katechizmu Katolíckej Cirkvi, KKC z čias JP2, ktorému ste vtedy dôveroval aj vy, a ktorý toto fakt neopisuje ako smrteľný hriech, a tiež svojim spovedníkom, ktorí to tak isto nepokladali a nepokladajú za smrteľný hriech. Dokonca som mal za spovedníka, ešte než som prvý krát prišiel na vaše fórum, kňaza – už dosť starého pána, ktorý si dobre pamätal aj predkoncilovú Cirkev, a i on mi ako mladému chalanovi hovoril, že masturbáciu pokladá len za malý - ľahký hriech. A dodnes si myslím, na základe istých vecí, že on i ostatní mali a majú v tomto pravdu.

Ale v iných vecičkách aj áno, výkladom z prostredia Katolíckej Cirkvi dôverujem už o niečo menenj než prv. Obzvlášť keď si tam niečo protirečí, ako napr. to staré s novým, čo už aj sám poznáte. No zatial ako pozerám, vy ste sa od vtedajšieho modernistu presunul trošku k tým tradicionálnym, však? Zatiaľ čo ja, hoci tradicionálnym často držím palce, a v niektorých veciach im aj dosť dávam za pravdu, si predsa snažím držať istý odstup od jedných i druhých.
A vo viacerých prípadoch už aj uznávam právo na odlišný názor obom. Proste do neba vedie viac chodníkov, nie len jeden. Komu viac vyhovuje katolícky tradicionalizmus, nech si teda kráča tým chodníčkom, komu nie, nech kráča iným, napr. tým modernistickým katolicizmom. Kľudne.


A ozaj, prečo si vlastne vykáme, keď prv sme si tykali?

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  09:53:22  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Gregorius, a ešte k tomu Vášmu PS. Tomáš Akvinský, bol fajn človek, ale nebol pápežom, nikdy nepatril medzi neomylných. Preto jeho slová môžem pokladať len za názor dobrého, ale predsa len vždy omylného človeka. A asi viete, že ak aj sám pápež niečo tvrdí, aby to nebol tiež len omylný názor, musí to vydať ako oficiálny dokument s patričnými náležitosťami splňujúcimi určité podmienky. Plus proti tomu názoru T. Akvinského - že sex za účelom ukojenia vášni v manželstve je ľahký hriech, mi i odporujú určité texty zo Sv. Písma.

No a k tej vašej zdržanlivosti vám úprimne z celého srdca gratulujem a držím palce aby vám to čo najdlhšie vydržalo. Ja som v tom celibáte nikdy nevydržal dlhšie ako mesiac, a poznám mnohých, ktorí hovorili že nedokázali ani týždeň. Tiež podľa toho i trochu rozlišujem mladých: Tí, ktorí dokážu dlhodobo byť bez toho sú vhodní na vznešenú cestu celibátu – sú asi vhodní aby sa stali napr. mníchmi. No tí, ktorí to nedokážu, sú jednoznačne povolaní k manželstvu, a tých je drtivá väčšina. Preto ak to naozaj dlhodobo v pohode zvládate, možno by ste mal nad nejakou rehoľou pouvažovať, vo svojom okolí vidím často mníšky, ale mníchov a rehoľníkov ani nie, tých je veľmi málinko, bol by som rád keby ich bolo viac


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gregorius

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2013 :  22:58:56  Zobraziť profil  Pridať Gregorius do zoznamu priateľov
Ja si myslím že každý by mal byť zdržanlivý a smutné je že máte za mnícha, ved normálne sebazapieraním som sa premohol , a to by snad mal vedieť každý sa krotiť. Inak je to smutné niektorí zatože študujem katechimus ma majú už za teológa, pričom to je povinnosť každého katolíka
za to že sa zdržujem nečistoty su podla Vás mních , pričom to by mal snaqd robiť každý čo je na tom ťažkého, ved kto ma rád Boha to dokáže

Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 05 máj 2013  ~  Posledná návšteva: 13 jún 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  03:42:17  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Gregorius
Tá vaša reakcia je divná, nebol ste príliš unavený, milý priateľu? Čítajte pozornejšie, prosím. Nehovorím predsa, že ste mních, ale že ním môžete byť. A že smutné? Čo je na tom smutného, že ste schopný stať sa mníchom? Máte niečo proti mníchom? Podľa mňa to je nádherná vznešená cesta. Prečo by ste nemohol ňou ísť práve Vy, keď máte takúto silu? Ja by som tiež uvažoval, ale nemám.

A verte či nie, ale väčšina ľudí toto v sexualite dlhodobo proste nedokáže. Nemyslite si, že ste celkom rovnaký ako ostatní. Vy ste buď dostal dar od Boha, alebo je vaša sexualita slabšia než je u väčšiny, k tomu ste ešte aj taký nejaký tvrdý a chladný...

Ak je to dar od Boha, potom by to jasne naznačovalo, že ste povolaný kráčať cestou celibátu, pre vás je kláštor ako stvorený. Plus i tie vaše názory o sexe v manželstve. No...

 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Gregorius

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  08:18:28  Zobraziť profil  Pridať Gregorius do zoznamu priateľov
Skor sme sa zle pochopili, no moja reakcie bola primerana chcel som povedat{ja neviem dobre stylizovat a casto ma preto zle ludia pochopia\, ze kazdy by si mal uvedomit ze ma dodrziavat cistotu a snazit sa o nu, to ze to niekto dosiahol, neznamena nevzhnutne ze by sa mal stat mnichom, dodrziavat cicstotu je pre kazdeho povinnost nielen iba pre adeptov klastora, co ja nie som, smutne je ze si nahovara vela ludi ze to iba oni by ju mali tak dodrziavat, dnes je skratka poresexualizovana doba a ludom s tym sexom vymyvaju mozog cez filmy internet preto si nevedomky myslia ze ho potrebuju v takom velkom meradle bo sebaukajanie, staci si toto uvedomit a hned clovek porazi tieto veci.Myslim ze to dokaze viac ludi len sa lutuju ze to nedokazo, popr. sa docitaju niekde ze je to normalne a takto zatlacaju pocit viny.

Gratias agamus domino deo nostro, dignum et iustum est.
Professio fidei Tridentina

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 05 máj 2013  ~  Posledná návšteva: 13 jún 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  12:28:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
je to doslovne vylúčené aby nenastal medzi budúcimi manželmi žiaden telesný kontakt.
to je sice realita, ale nakolko je ziaduca tak to je otazne
Myslim si ze urcity telesny kontakt je prirodzeny a nemusi byt zly,(objatie, podanie ruky) ale otazka je skor ohladom vnutorneho nastavenia ci to clovek robi preto aby ukajal svoju vasen alebo aby vyjadril co citi (plus respekt k cistote druheho)
cistota zacina v myslienkach

citácia:
Boh hovorí, že sa mu hnusí homosexualita, atď, ale masturbáciu, napriek tomu že to v živote robil každý, vôbec nespomína, vôbec to nerieši. A keďže sa jej dopúšťal každý, o čo skôr by ju teda Boh určite riešil, už dávno ešte v Starom zákone, ak by naozaj bola smrteľným hriechom...

Zdá sa, že zrovinka tieto ľudské slabosti Boha nejako príliš netrápia...

Viem, že sa nájdu i nejakí starí klerici a teológovia, ktorí masturbáciu pokladali za smrteľný hriech, ale pre vyššie uvedené dôvody – hoci to robil každý, Boh to nikdy neriešil, im zrovinka v tejto jednej veci neverím. Jednoducho im to vo svojom ľudskom myslení zašlo až do prílišnej prísnosti.
To ze nieco robia vsetci este neznamena ze to nie je hriech. Musel by som pohladat ale myslim si ze v Pisme je aj odsudenie masturbacie, ale pod inym nazvom alebo zahrnute do niecoho dalsieho(do spolocnej mnoziny hriechov proti cistote)
moze byt subjektivne znizena hriesnost(zo slabosti alebo nevedomosti) ale hriech stale ostava hriechom a prinasa negativne ovocie ...
Inak jedno vysvetlenie pre velke rozsirenie masturbaciu v dnesnej dobe je vseobecna strata zmyslu zivota, co vedie k hladaniu pozitkov namiesto cielov(V Frankl).

citácia:
Davidek, Katechizmus

Felix Davidek?, ten exkomunikovany biskup, co svatil zeny? alebo je to len menovec ?

citácia:
- Slobodný chlapec alebo dievča nemôže cudzoložiť, to môže len ženatý alebo vydatá.

ano pre slobodneho sa to nevola cudzolozstvo ale smilstvo
no hrame sa o slovicka: podstata ostava rovnaka

citácia:
Nemusí to byť nič, len technika, ktorá vyvoláva príjemné pocity.
je fakt ze existuju aj ine autoeroticke mechanizmy, pod ktore psychologia zahrna aj tie ktore nespadaju do sexuality ako napr zavislost na cokolade
ale aj moderna psychologia ich povazuje za nezdrave ak je tam prvok zavislosti
Priame sabasupokojovanie je nezdrava skratka.

citácia:
súčasný oficiálny Cirkevný katechizmus - KKC, tento to tiež neoznačuje za smrteľný hriech.
Oznacuje ho za tazku nezriadenost ak je to vedome a dobrovolne, to nestaci? alebo sa zasa ideme hrat o slovicka ? Plus je tu vyhlasenei Kongregacie pre cistotu viery pod vedenim J Ratzingera kde sa to potvrdzuje

citácia:
on mi ako mladému chalanovi hovoril, že masturbáciu pokladá len za malý - ľahký hriech.
materia je tazka , osobna zodpovednost moze byt znizena z roznych dovodov, mozno ste sa nepochopili. Ak to naozaj hovoril tak ako reprodukujete tak to uz bol mimo.
Poviem priklad: Ak zabijete cloveka(zrazite ho nechtiac autom) takmoze byt ze nemate hriech dokonca ani lahky. Ale mrziet Vas to bude do konca zivota


Cistota je pre kazdeho:
pre manzelov je manzelska citota a pre slobodnych je celibatna cistota
Poznamka: manzelska cistota tiez zacina v mysli a postoji k tomu druhemu. Nie je to odmietnutie sexu ale jeho realizacia ako vyjadrenie lasky voci druhemu(odporucam pozriet v Pisme rozdiel medzi "poznal ju" a "lezal s nou")
Znama sexuologicka B Angelis (ateistka) dokonca pise ze sex ak vyjadrenie lasky medzi muzom a zenou je velmi zriedkava skutocnost
(daleko castejsie je sex nastrojom moci nad tym druhym pripadne nastrojom vydierania)
a presne o tom je manzelska cistota. O co viac by sa o to mali snazit katolici ked uz aj ateisti si to uvedomuju .... !!!

a este jedna poznamka: o zien nebyva tak casta fyzicka maturbacia, ale
namiesto nej je sebauspokojovanie romantickymi pribehmi z "Cervenej kniznice". Romantika ako taka je dobra vec, ale psychologicky mechanizmus citania podobnych knih a filmov je rovnaky ako masturbacia u muza


.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  19:58:39  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
Gregorius, milovaný priateľu, budem sa asi trošku opakovať, myslím, že ste naozaj povolaný do kláštora. A nie len preto, že sa dokážete takto udržať, ale i pre ten váš chlad a tvrdosť voči slabosti iných.

Inak, vy to nevidíte, ale ten váš chlad a tvrdosť voči iným, vás sťahuje zasa do hriechu, ktorý je oveľa väčší, než ten, pred ktorým sa chránite.

Vy si myslíte niečo takéto: "Keď som to dokázal ja, musí to dokázať každý."
Vy to dokážete, a preto vás pohltil ten chlad a tvrdosť voči iným, tým čo to nedokázali. Ja som sa tiež snažil, a nedokázal som to príliš dlho, iní sa tiež snažili, a tiež nedokázali. Teraz takéto drobnosti beriem s nadhľadom.
No verte mi, máte viac síl než iní, viac než väčšina ľudí. Alebo naopak, máte znížený prah sexuálnej túžby než ostatní ľudia. Niečo z toho.







 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Pierre

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2013 :  20:28:55  Zobraziť profil  Pridať Pierre do zoznamu priateľov
misojogi
citácia:
to je sice realita, ale nakolko je ziaduca tak to je otazne

No pre tých dvoch mladých, čo sa spoznávajú, a budú sa raz i telesne milovať, je to dosť žiadúce. Ide to jedno s druhým.


citácia:
Myslim si ze urcity telesny kontakt je prirodzeny a nemusi byt zly,(objatie, podanie ruky)


Tiež myslím.


citácia:
ale otazka je skor ohladom vnutorneho nastavenia ci to clovek robi preto aby ukajal svoju vasen alebo aby vyjadril co citi


Hmm, to poznám, u zamilovaného páriku to býva aj spojené jedno s druhým. Duchovná láska je spojená s telesnou láskou - s telesnou túžbou.


citácia:
To ze nieco robia vsetci este neznamena ze to nie je hriech.


No isteže, a teda rovnako ani neznamená že je. Respektíve, že je smrteľný. Toto je teda od vás neutralizačný argument proti argumentu aký som tu ale ja ani len nepoužil.

Ja tu predsa neargumentujem tým, že ak to robia všetci, tak by to nemal byť hriech. Ale argumentujem tým, že napriek tomu že to robia takmer všetci, Boh sa tým v Písme nijako viditeľne nezaoberá, zato sa ale výrazne zaoberá napr. takým hriechom, ktorý sa dotýka len nepatrnej časti populácie. Teda znova ten argument zopakujem:

Ak sa Boh v Písme zaoberá tak rozsiahlo napr. už tými homosexuálmi, je to v podstate príbeh o Sodome a Gomore, plus viacero textov na viacerých miestach, z čoho všade jednoznačne vyplýva že homosexualita je naozaj smrteľný hriech, no pričom vieme že homosexuáli tvoria len veľmi malú skupinku populácie, o Čo skor by potom hriech - masturbácia, keďže je mnohonásobne rozšírenejší, ak by bol teda tiež smrteľný, by bol tiež v Písme rôzne preberaný a pretriasaný?

Hriech homosexualita – dotýka sa to len cca okolo 2 - 3% populácie. Pričom je mu v Písme venovaný veľký priestor.
Hriech masturbácia – dotýka sa to cca 97 - 98% populácie. A nič, mlčí sa, nič konkrétne a jednoznačné o tomto v Písme nie je.

Na základe toho sa mi javí, že homosexualita je zaručene smrteľný hriech. Ale masturbácia nie je smrteľný. Je to nanajvýš len malým hriechom. A to mi potvrdzujú ešte ďalšie vedomosti, ako napr. poznatky od nejakých vizionárov, ktorí vedeli kam ktorá duša po smrti šla, a že za masturbáciu sa do pekla nechodí. (Ak je niečo smrteľný hriech, ide sa zaň do pekla.) Plus ešte ďalšie drobnosti. Navyše i názor mojich spovedníkov, ktorí hovorili, že túto vec pokladajú len za malý hriech.



citácia:
Musel by som pohladat ale myslim si ze v Pisme je aj odsudenie masturbacie


No to by som uvítal, keby ste také niečo našli, pokiaľ by to nebolo nič hmlisté, len skutočne celkom jasné ako v prípade tej spomenutej homosexuality. No silne pochybujem, že nájdete, nie raz som bibliu čítal. To by som si azda bol všimol.


citácia:
ano pre slobodneho sa to nevola cudzolozstvo ale smilstvo
no hrame sa o slovicka: podstata ostava rovnaka


No, cudzološtvo je väčší hriech ako smilstvo, a preto to predsa len radšej rozlišujem.


citácia:
je fakt ze existuju aj ine autoeroticke mechanizmy, pod ktore psychologia zahrna aj tie ktore nespadaju do sexuality ako napr zavislost na cokolade
ale aj moderna psychologia ich povazuje za nezdrave ak je tam prvok zavislosti
Priame sabasupokojovanie je nezdrava skratka.


Však dobre, môže byť. Ale do pekla sa za to ešte nechodí. Aspoň podľa mojich doterajších vedomostí. A tom tu píšem.

citácia:
Oznacuje ho za tazku nezriadenost ak je to vedome a dobrovolne, to nestaci? alebo sa zasa ideme hrat o slovicka ? Plus je tu vyhlasenei Kongregacie pre cistotu viery pod vedenim J Ratzingera kde sa to potvrdzuje


No tak o tejto veci v KKC by som Vám odporúčal osloviť človeka z tohto fóra pod súčasným nickom Rafael, ten, sa mi zdá, práve niekde (už to nenájdem) pekne poukazoval na to, že z tohto KKC vôbec nevyplýva, že masturbácia je smrteľný hriech (a či vôbec nejaký hriech?), a zdalo sa mi, že v jeho argumentácii bola logika, KKC v tomto používa nejednoznačné slová. Myslím, že on by vám to výborne vedel obhájiť a vyslovičkárčiť. On, síce, ako odhadujem, je zástancom názoru, že je to závažný hriech, ale tvrdí, že z toho KKC to nevyplýva. Ak si s ním dáte o tom KKC reč, rád sa na vašu diskusiu pozriem .

Plus ako sa dozvedám, časť kléru, hlavne na západe, masturbáciu nepokladá už ani len za malý hriech. Hmm..., časy sa menia a s nimi sa menia i názory kléru . Tento katechizmus je už v tomto zahmlený, nejasný, a nejaký ten budúci možno zájde ešte ďalej

No ale mňa zaujíma hlavne názor Boha, než kléru. A v tom mi zatiaľ táto vec vychádza nanajvýš len na malý hriech. Boh to, napriek rozšírenosti, nerieši, ako by ho toto zrovna príliš ani netrápilo, nevadilo mu to, na rozdiel od takej homosexuality



Plus, ospravedlňujem sa, ale tiež už akosi nemám dôveru v klérus a katechizmy. Priznávam, že som človek, ktorý príliš nedôveruje svojej Cirkvi. Na potvrdenie alebo vyvrátenie nejakého argumentu potrebujem viac než je len samotný postoj Cirkvi. Napr. Sv. Písmo alebo Svätí, ktorí ale priamo komunikovali s Bohom, a majú tie dané informácie od neho. To má ešte pre mňa Váhu. Takže ak ešte mienite argumentovať, s láskou vás prosím, hlavne o iné argumenty, než sú len nejaké postoje a stanoviská Cirkvi.


citácia:
Ak to naozaj hovoril tak ako reprodukujete tak to uz bol mimo.


Hmm, mimo, možno ste, z pohľadu Boha, mimo práve Vy. Až príliš veríte určitým vecičkám. Ak by to bol smrteľný hriech, každý chlapec a mladý muž, ktorý sa nestihol pred smrťou vyspovedať, by putoval do pekla. A putuje? Ja mám správy že nie. A ak tam niekto ide, nie je to za masturbáciu.

A názor toho kňaza bol, že masturbácia u slobodných je len ľahký hriech, u ostatných podľa okolností. Ale nie len on, ale aj ďalší spovedníci mali na to podobný názor.

Údajne od istého veku to praktizuje až okolo 99% chlapcov a slobodných mužov. Dievčat sa z toho vraj spovedá o nepatrný počet menej, ale je tu, okrem už toho vami spomenutého, i podozrenie, že niektoré pri spovedi to nepovedia pre svoju hanblivosť. Nikomu to neprezradia. Takže percentuálne výsledky sa skresľujú.

V tejto veci sa teda skutočne len málokto dokáže dlhodobo udržať. Takmer nikto. Robila to minimálne vo svoje mladosti aj väčšina kléru. A preto tu by prísny klérus a prísnych laikov Boh mohol pri súde ešte i obviniť z toho známeho biblického, že kládli na iných bremeno, ktoré ani sami nedokázali uniesť.


 Počet príspevkov: 5067  ~  Člen od: 31 máj 2006  ~  Posledná návšteva: 14 marec 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2013 :  00:42:06  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Ja tu predsa neargumentujem tým, že ak to robia všetci, tak by to nemal byť hriech. Ale argumentujem tým, že napriek tomu že to robia takmer všetci, Boh sa tým v Písme nijako viditeľne nezaoberá, zato sa ale výrazne zaoberá napr. takým hriechom, ktorý sa dotýka len nepatrnej časti populácie.

vystizne vysvetlene
moja odpoved
a) pravdepodobne v tej dobe to nebol taky problem (ludia nepotrebovali taky ulety ako dnes ...)
b) je to nepriamo zahrnute ako podmnozina v dalsich hriechoch ktore uz vyslovne spominane su ....

inak pytate sa na argument proti maturbacii
pokusil som sa ukazat ze je to nezdrave aj zo psychologickeho hladiska a teda nevhodne pre cloveka
hriesnost clovek najlepsie pochopi ked sa snazi zit cisto
akekolvek zameranie na sex ako prioritny (myslienkou slovom a skutkom) mu tuto cistotu narusa ...
Proste ked si pozriete kristove slova o hriesnom pohlade na zenu, tak pochopite
ano vyslovene prislusnym slovom to tam nie je
ale nezriadene uzivanie pohlavnej tuzby to stale je

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Co presne je voodoo? Téma Next Topic: Zivot Briana-Life of Brian-protikrestansky film?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06