|
Elo
Stav:
offline
| |
 Odoslaný - 08 júl 2013 : 09:09:55
|
| citácia: Omsa je predovsetkym zmierna obeta a keby sa v nej obetoval hoci aj cely svet, nestacilo by to, ak by Otcovi nebolo obetovane Kristovo Telo a Krv. Vy v NOMe obetujete, tak ako pisete, len ten chlieb a vino, produkty ludskej prace. Pôvodne zaslal Robel - 06 júl 2013 : 10:40:16
Nezdá sa vám, Robel, aspoň trochu zvláštne, že vy mňa, kňaza, poúčate, čo je sv. omša?... Naozaj si myslíte, že to nechápem?... Slovíčkárenie vám však nepomôže. Treba chápať celého ducha, zmysel, hĺbku sv. omše. Omša, či obetovanie naozaj nespočíva len v slovách kňaza /ktoré po starom vlastne aj tak sa často čítali potichu a po latinsky, že ľudia ani nevedeli.../. To je predsa obeta života všetkých zúčastnených na sv. omši, ktoré oni so sebou prinášajú, ktoré sú akoby zviditeľnené a symbolicky vyjadrené v daroch chleba a vína, ako 2 typick é prvky, ktoré symbolizujú náš život, pozostávajúci zo starostí /symbolizuje ich chlieb/ a radostí /symbolizuje ich víno/. Teda všetok náš život, naše radosti i starosti, zápasy, víťazstvá a prehry spolu s našimi modlitbami a obetami v živote prinášame - spolu s kňazom - na oltár Pánovi /v podobe chleba a vína/, a prosíme ho, aby ich spojil so svojou obetou na kríži, a tak ich požehnal, a urobil zdrojom milosti pre náš život. Aby sa tohto všetkého teda dotkla Božia milosť, vytekajúca z Kristoej obety, ktorá sa na oltári sprítomňuje prostredníctvom aj týchto darov - ich premenením... To obetovanie teda vlastne nie je len časť sv. omše, ktorá sa nazýva Obetovanie, ale v istom zmysle sa ono nachádza v celej sv. omši, ved v duchu obetovania už máme ísť na sv. omšu a byť na nej prítomný, a aj po premenení sa spomína v Eucharistickej modlitbe predsa, dokonca viac ráz, že ide o obetovanie Tela a Krvi /lebo tu už sú pritomné/, či Chlieb života a pod. /podľa príslušnej eucharist. modlitby/. Teda nielen časť nazývaná offertorium, ale celá sv. omša má byť aj z našej strany preniknutá duchom obety /že máme prinášať do nej obetu svojho života, aby sme svoj život posvätili.../... A iste aj duchom vďaky za to, že Boh prijal Kristovu obetu a našu s s jeho obetou spojenú a požehnal nám. /Preto sa aj ujal názov: Eucharistia, tj. vdakyvzdávanie/
Osobitne odporúčam, aby si tieto slová zapamätal aj Mino, a aby prehĺbil svoj povrchný pohľad o sv. omši a obetovaní nazdávajúc sa, že všetko je len v slovách kňaza, a čo tam nie je, nie je vôbec... Omyl na tretiu... Preto sa tvorcovia misála nemuseli vyjadriť v slovách len to podstatné...
citácia: Bula Auctorem fidei neobsahuje liturgicke predpisy, ale odsudenia roznych bludov a omylov. Je ukonom mimoriadneho Magisteria a jej odsudky platia navzdy. Robel, zapamätajte si, prosím, už raz navždy, že NIJAKÉ PREDPISY, KTORÉ SA PRIAMO A VÝSLOVNE NETÝKAJÚ DOGMATIKY, NIKDY NEMOŽU BYŤ ZáVAZNÉ NA VEČNÉ VEKY. Ba dokonca - a to celkom vážne hovorím - aj dogmatické výroky sa môžu prehlbovať, dopĺňať, obohatiť o nový aspekt, ktorý predtým sa nebral do úvahy. Buďte si istý, že v KC je dosť špecialistov, dogmatikov, moralistov, i liturgistov, ktorí vedia rozpoznať, o čo v konkrétnom prípade ide, čo je a nakoľko je niečo záväzné. Rozhodujúce slovo má v tom Magistérium Cirkvi, a nie nejaký "spolok frfľošov" z so skupiyn sedevakantistov v Hornom Dolnom, ktorým sa časi nepozáva /lebo sa v tom naozaj nevyznajú, a myslia si, že zjedli všetku múdrosť.../ |
Krajina:  Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 júl 2013 : 09:43:19
|
Po týchto Elových bludoch, to zrejme nemá zmysel. Ak tá "cirkev" učí, že údajne Neomylnosť sa údajne týka len dogmatiky, tak potom je to jasné. Nejedná sa o Katolícku Cirkev. Ak už toto aj oficiálne učia.
Ďakujem Pius VI za Auctorem fidei, aspoň to dnes mám omnoho ľahšie.
Len na pripomienku- diablovi vždy na srdci ležalo "dobro" veriacich. Rozhodlo sa zvolať Pistojskú synodu a tam predostrel (okrem iných) skutočne požiadavky na "poľudštenie" liturgie- národné jazyky, zjednodušenie, zrušenie nižších svätení atď. Proste samé ľúbivé žvásty.
Sv. Otec zasiahol, túto lžisynodu aj s jej falošnými požiadavkami odsúdil. (neomylne samozrejme, ako všetku odsudzujúce výroky)
No a keď sa diablovi podarilo, predložiť tie isté požiadavky neskôr- na zbojníckej vatikánskej synode- je to pre katolíkov ľahké.
inak dávam do pozornosti zmenenú symboliku chleba a vína (vhodnú na protestantské tančenie) a hromadu bludov- vraj nezáleží na slovách a pod. A hlavne povšimnúť- vraj aj po "premenení" sa spomína telo a krv...áno aj protestanti spomínajú.
Ale našťastie Katolícka sv. omša obetuje Telo a Krv v Offertóriu, čo nejaký protestantský rituál nemá.
Normálne sa pýtam: Elo prečo píšete o sv. omši, keď také niečo ste nevideli ani z rýchlika?
Ak náhodou slúžite niečo, kde nezáleží na slovách, tak ok, svet je plný prázdnych rituálov, len tu potom nezavádzajte že hovoríte o sv. omši.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 08 júl 2013 : 10:52:40
|
Mino, nemohli by ste sa namiesto tej vašej mnohovravnej ukecanosti o o všetkom a o ničom aspoň niekdy pokúsiť konkrétne vyjadriť?... Nie o tom, čo a ako je podľa vás nesprávne a nemá byť, ale o tom, čo je správne a má byť /teda pozitívne/?...
A skúste už raz konečne vysloviť, v čom je podľa vás Cirkev okrem dogmatiky /vierouky a mravouky/ ešte Cirkev neomylná, a v ktorých veciach nikto nemá právo v nej čosi meniť? ... |
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 júl 2013 : 11:10:16
|
| citácia: A skúste už raz konečne vysloviť, v čom je podľa vás Cirkev okrem dogmatiky /vierouky a mravouky/ ešte Cirkev neomylná, a v ktorých veciach nikto nemá právo v nej čosi meniť? ... Pôvodne zaslal Elo - 08 júl 2013 : 10:52:40
skuste to zhrnut Vy ako je to podla Vasej cirkvi |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 júl 2013 : 11:40:38
|
Elo, Auctorem fidei nie je disciplinárna bula, ale vieroučná, odsudzuje mylné názory a dokonca prízvukuje, že jej odsudky sú "platné navždy". Jedným z takých názorov je
"tvrdenie [pistojskej] synody, ktorým ukazuje, že túži odstrániť príčinu, skrze ktorú sa, čiastočne, privodila zábudlivosť princípov týkajúcich sa poriadku liturgie, 'vyzývaním k návratu k väčšej jednoduchosti obradov, vyjadrovaním jej v ľudovom jazyku, vyslovovaním jej hlasno'". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 08 júl 2013 : 12:17:23
|
| citácia: Elo, Auctorem fidei nie je disciplinárna bula, ale vieroučná, odsudzuje mylné názory a dokonca prízvukuje, že jej odsudky sú "platné navždy". Jedným z takých názorov je "tvrdenie [pistojskej] synody, ktorým ukazuje, že túži odstrániť príčinu, skrze ktorú sa, čiastočne, privodila zábudlivosť princípov týkajúcich sa poriadku liturgie, 'vyzývaním k návratu k väčšej jednoduchosti obradov, vyjadrovaním jej v ľudovom jazyku, vyslovovaním jej hlasno'". Pôvodne zaslal Robel - 08 júl 2013 : 11:40:38 |
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 júl 2013 : 12:20:57
|
Elo sranda, Pius VI vystupuje v Auctorem fidei ako Pastier a Učiteľ celej Cirkvi, a na rozdiel od zdrapov tzv iivk , opatril svoje vieroučné vyjadrenie jednoznačnými známkami Neomylnosti.
Elo, tzv zbojnicka vatikanska synoda o sebe tvrdi že je len pastoračná, a ak tam máte niečo dogmatické sem s tým. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 júl 2013 : 21:25:08
|
| citácia: citácia: Bula Auctorem fidei neobsahuje liturgicke predpisy, ale odsudenia roznych bludov a omylov. Je ukonom mimoriadneho Magisteria a jej odsudky platia navzdy. obavam sa ze je to skor len Tvoja interpretacia Pôvodne zaslal misojogi - 06 júl 2013 : 18:51:10
Obávaš sa a posudzuješ bez toho, aby si ju vôbec čítal. Napríklad taký Pospíšil v knihe Co jest Církev (s.290) uvádza túto bulu ako príklad pápežského vyhlásenia ex cathedra. Pápež Gregor XVI. v enc. Quo graviora (1833) hovorí o Auctorem fidei ako o dogmatickej konštitúcii, ktorou Cirkev slávnostne odsúdila určité názory, a rovnako tak aj Pius X. v enc. Pascendi dominici gregis.
citácia: ale v kazdom pripade by sa zisiel prelozeny text Pôvodne zaslal misojogi - 06 júl 2013 : 18:51:10
"tvrdenie [pistojskej] synody, ktorým ukazuje, že túži odstrániť príčinu, skrze ktorú sa, čiastočne, privodila zábudlivosť princípov týkajúcich sa poriadku liturgie, 'vyzývaním k návratu k väčšej jednoduchosti obradov, vyjadrovaním jej v ľudovom jazyku, vyslovovaním jej hlasno'; akoby súčasný liturgický poriadok, prijatý a schválený Cirkvou, v niektorej časti vyšiel zo zabudnutia princípov, ktorými by mal byť regulovaný, [odsudzuje ako] - opovážlivé, urážlivé zbožným ušiam, útočiace na Cirkev, priaznivé k obvineniam heretikov proti nej." (§33) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 08 júl 2013 : 21:39:54
|
| citácia: citácia: Elo, Auctorem fidei nie je disciplinárna bula, ale vieroučná, odsudzuje mylné názory a dokonca prízvukuje, že jej odsudky sú "platné navždy". Jedným z takých názorov je "tvrdenie [pistojskej] synody, ktorým ukazuje, že túži odstrániť príčinu, skrze ktorú sa, čiastočne, privodila zábudlivosť princípov týkajúcich sa poriadku liturgie, 'vyzývaním k návratu k väčšej jednoduchosti obradov, vyjadrovaním jej v ľudovom jazyku, vyslovovaním jej hlasno'". Pôvodne zaslal Robel - 08 júl 2013 : 11:40:38 Robel, viete, že aj na 2VK sa niektoré diela tiež nazývajú vieoručné, ale to neznamená ešte že každé ich slovo, vyjadrenie, veta sa musí chápať ako dogma, ktorú nemožno zmeniť. To isté platí aj o tej vami spomenutej bule. Len vyslovenene vieroučné myšlienky vo svojom podstatnom vyjadrení sa majú chápať dogmaticky, nemeniteľne a záväzne aj pre budúcnosť, ak to tak pápež naozaj myslel a napísal ich v mene celen Cirkvi ako jej najvyšší pastier. Ale aj tak platí, čo som napísal vyššie o možnosti ich doplnenia, prehĺbenia atď. Pôvodne zaslal Elo - 08 júl 2013 : 12:17:23
To, čo platí o DVK, neplatí o Auctorem fidei, ktorej súd nad 83 omylmi je nezmeniteľný a nikto nikdy z nich neurobí pravdivé tvrdenia. Máte však pravdu v tom, že tieto cenzúry môžu byť prehĺbené, napríklad tak, že omyl touto bulou kvalifikovaný ako urážlivý pre Cirkev bude raz označený za heretický. Rozhodne ale nepôjde o také "doplnenie", ktoré bude znieť, "ale to v dobe nových Letníc neplatí". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 júl 2013 : 00:19:59
|
| citácia: Obávaš sa a posudzuješ bez toho, aby si ju vôbec čítal. Napríklad taký Pospíšil v knihe Co jest Církev (s.290) uvádza túto bulu ako príklad pápežského vyhlásenia ex cathedra. Pápež Gregor XVI. v enc. Quo graviora (1833) hovorí o Auctorem fidei ako o dogmatickej konštitúcii, ktorou Cirkev slávnostne odsúdila určité názory, a rovnako tak aj Pius X. v enc. Pascendi dominici gregis.
OK zisiel by sa teda cely text uvedenej dogmatickej konstitucie, nielen dve vety bez kontextu |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 júl 2013 : 09:04:56
|
| citácia: citácia: Obávaš sa a posudzuješ bez toho, aby si ju vôbec čítal. Napríklad taký Pospíšil v knihe Co jest Církev (s.290) uvádza túto bulu ako príklad pápežského vyhlásenia ex cathedra. Pápež Gregor XVI. v enc. Quo graviora (1833) hovorí o Auctorem fidei ako o dogmatickej konštitúcii, ktorou Cirkev slávnostne odsúdila určité názory, a rovnako tak aj Pius X. v enc. Pascendi dominici gregis.
OK zisiel by sa teda cely text uvedenej dogmatickej konstitucie, nielen dve vety bez kontextu Pôvodne zaslal misojogi - 09 júl 2013 : 00:19:59
Cely text prelozeny nemam. Táto bula sa sklada z obsiahleho uvodu, kde papez vysvetluje dovody k jej vydaniu, a potom nasleduju odsudene tezy, pricom kazda zvlast ma pripojenu cenzuru. Citoval som tu celu 33. tezu aj s odsudkom, takze ziaden kontext netreba. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 09 júl 2013 : 23:53:28
|
| citácia: Citoval som tu celu 33. tezu aj s odsudkom, takze ziaden kontext netreba. google translator?
:-( ( ( ( ( |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 10 júl 2013 : 08:28:35
|
| citácia: To, čo platí o DVK, neplatí o Auctorem fidei, ktorej súd nad 83 omylmi je nezmeniteľný a nikto nikdy z nich neurobí pravdivé tvrdenia.
"Cirkev zjednodušovanie liturgie zavrhla, a to v 33. vete buly Auctorem fidei z r. 1794"
""tvrdenie [pistojskej] synody, ktorým ukazuje, že túži odstrániť príčinu, skrze ktorú sa, čiastočne, privodila zábudlivosť princípov týkajúcich sa poriadku liturgie, 'vyzývaním k návratu k väčšej jednoduchosti obradov, vyjadrovaním jej v ľudovom jazyku, vyslovovaním jej hlasno'"."
Milý Robel, ja nenamietam nič proti vami spomenutej pápežskej bule. Ale ak som si dal dohrovady vaše citáty, tak z toho sa dá hned pochopiř, že pápež sa vyjadruje ku konkrétnej liturgii vtedajšej, a zrejme apeluje na duchovných, aby sa jej držali presne, a nemenili a neprispôsobovali si ju po svojom /napr. čítať nahlas, to ,čo sa má potichu a pod., či nevynechávať niečo.../. To bolo naozaj v jeho kompetencii.
Ale toto predsa sa nemôže vzťahovať na čokoľvek iné, teda mimo liturgie, a na doby po ňom. V oblasti liturgie má každý pápež ako najvyšší predstaviteľ Cirkvi schváliť jej formu. Ale ak nastúpi iný pápež, nie je predsa povinný do konca vekov zachovávať tie predchádzahúce formy. To všetci odborníci Cirkvi vedia, takže budte spokojní. Tak naozaj nemožno šermovať s bulami, a inými dokumentami KC v minulosti, že by mali zaväzovať neskoršiu Cirkev a pápežov /okrem definitívnych dogiem viery, čo je jasné.../.
A pokiaľ ide napr. o odsúdenie trebárs "modernizmu", čo je to? Odsúdenie sa prísne vzťahuje lne na konkrétny výrok, myšlienku s jej pdostatným obsahom. Ve´d predsa slovo "modernizmus" je príliš všeobecné slovo, ktoré môže každý chápať inak... A aj tak každé slovo /aj v bule, aj v encyklike a pod./ nie je vo vzduchoprázdne, a treba sa snažiť pochopiť, čo v tom kontexte, v ktorom bolo vyslovené sledovalo za svoj cieľ, čo vlastne chcelo vyjadriť, proti čomu bolo zamerané...
/Rozumiete, ja sa trochu v dogmatike vyznám, a istý čas som bol v našej reholi asistentom skúšajúceho dogmatiku a pomáhal mu, takže na mňa sa nedá ísť s nejakými vytrhnutými citátmi.../
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 júl 2013 : 08:46:31
|
| citácia: Ale ak som si dal dohrovady vaše citáty, tak z toho sa dá hned pochopiř, že pápež sa vyjadruje ku konkrétnej liturgii vtedajšej, a zrejme apeluje na duchovných, aby sa jej držali presne, a nemenili a neprispôsobovali si ju po svojom /napr. čítať nahlas, to ,čo sa má potichu a pod., či nevynechávať niečo.../. To bolo naozaj v jeho kompetencii.
Ale toto predsa sa nemôže vzťahovať na čokoľvek iné, teda mimo liturgie, a na doby po ňom. V oblasti liturgie má každý pápež ako najvyšší predstaviteľ Cirkvi schváliť jej formu. Ale ak nastúpi iný pápež, nie je predsa povinný do konca vekov zachovávať tie predchádzahúce formy. To všetci odborníci Cirkvi vedia, takže budte spokojní.
Tak potom je to jasne
papez napomenul jansenistov, aby sluzili TOM tak ako sa sluzi ma a nevnasali do neho zmeny kedze im to neprinalezi (zmeny liturgie ma pravo robit len papez a ludia nim povereni)
Predovsetkym vysvetlil a zamietol ich bludy a potom ich aj napomenul aby sluzili TOM podla predpisov cirkvi.
citácia: A pokiaľ ide napr. o odsúdenie trebárs "modernizmu", čo je to? Odsúdenie sa prísne vzťahuje lne na konkrétny výrok, myšlienku s jej pdostatným obsahom. Ve´d predsa slovo "modernizmus" je príliš všeobecné slovo, ktoré môže každý chápať inak...
co som si cital uvedenu encykliku o modernizme (Pascendi)
tak odsudzuje nazory ktore v cirkvi uz davno nepredstavuju problem
Sucasni liberali v cirkvi maju ine ulety ako mali modernisti za cias Pascendi (chcu zrusit celibat, zaviest svatenie zien povolit manzelstva homosov a podobne)
velmi dobrou odpovedou na modernizmus(podla Pascendi) je kniha
http://www.porta.sk/pc-162-4-ten-ktery-je-skutenosti.aspx
kde je aj ponuknuty liek: navrat k tomistickej filozofii
odporucam ju precitat si .... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 júl 2013 : 09:04:29
|
toto by sa malo zarámovať:
citácia: co som si cital uvedenu encykliku o modernizme (Pascendi)
tak odsudzuje nazory ktore v cirkvi uz davno nepredstavuju problem
misojogi gratulem ti, zložil si najvyššiu skúšku z bludárstava. Bude treba uvažovať o udelení titulu- formalny heretik. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 júl 2013 : 11:26:42
|
Takže zhrniem, keďže Elo a misojogi radi prekrúcajú neuveriteľne prekrúcajú.
Auctorem fidei odsudzuje jasne a NEMENITEĽNE snahu o zjednodušenie liturgie, zavedenie tzv. národných jazykov, čítanie kánonu nahlas atď.
Odsudzuje samo hnutie, ktoré čuduj sa svete prišlo cca 150 rokov pred diabolským koncilom s niečím, čo diabolský koncil robí ako nejakú novotu.(takže platí- čokoľvek diabol nechať schváliť na tzv. iivk, bolo navrhnuté dávno predtým a ODSÚDENÉ, chvalabohu pre Katolíkov)
Takže zhrniem- snahy o zjednodušenie liturgie, preklad do tzv národných jazykov, čítanie kánonu nahlas je navždy odsúdené ako škodlivé dušiam.
(dúfam že v budúcnosti, keď padne sekta, sa tieto tvrdenia stanú heretické) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 júl 2013 : 11:49:30
|
Presne tak, ako píše mino. Ale skúsim pre Ela a misojogiho ešte trošku inak:
Citovaný odstavec buly AF odsudzuje požiadavku, ktorá chce liturgiu ako takú reformovať tým, že sa liturgia zjednoduší, zavedú ľudové jazyky a bude sa hovoriť nahlas. Táto bula nie je žiaden apel na duchovných, neobsahuje liturgické predpisy, ale dogmatické a teda nemeniteľné odsúdenia rozličných omylov, ktoré sú záväzné pre každého a navždy. Tie body, v ktorých sa AF dotýka liturgie, sú mantinely, ktoré nemožno prekročiť pri prípadných úpravách liturgie zákonnou autoritou tak, ako nemožno prestúpiť obdobné anatémy Tridentského koncilu. Nijaký zákon Cirkvi totižto nemôže byť v rozpore s jej neomylnou náukou. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 júl 2013 : 20:03:35
|
| Elo, môžeš uviesť tie časti liturgie, ktoré po premenení hovoria o obetovaní Tela a Krvi Krista? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 60 ~
Člen od: 24 jún 2013 ~
Posledná návšteva: 28 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2013 : 00:02:35
|
no predsa to je jasne nie ?
citácia: toto je moje Telo ktore sa obetuje za Vas
citácia: po premenení hovoria o obetovaní
preco PO ?
hadam PRED, nie ? |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2013 : 07:38:20
|
| citácia: no predsa to je jasne nie ? citácia: toto je moje Telo ktore sa obetuje za Vas Pôvodne zaslal misojogi - 11 júl 2013 : 00:02:35
To sú samotné slová premenenia, čiže to nie je ani pred, ani po.
II. eucharistická modlitba:
citácia: Keď teda slávime pamiatku smrti a zmŕtvychvstania tvojho Syna,
obetujeme ti, Otče, chlieb života a kalich spásy.
III. eucharistická modlitba:
citácia: Preto, Otče, keď slávime pamiatku spásonosného umučenia tvojho Syna i jeho
slávneho zmŕtvychvstania a nanebovstúpenia a kým očakávame jeho druhý príchod,
prinášame ti so vzdávaním vďaky túto živú a svätú obetu.
Zhliadni, prosíme, na dar svojej Cirkvi a spoznaj v ňom obetovaného Baránka,
ktorý podľa tvojej vôle zmieril nás s tebou; a všetkých, ktorí sa živíme telom a krvou
tvojho Syna, naplň Duchom Svätým, aby sme boli v Kristovi jedno telo a jeden duch.
IV. eucharistická modlitba:
citácia: Shlédni, dobrotivý Otče, na oběť, kterous ty sám vložil do rukou své církvi; dej všem, kdo budou z tohoto jednoho chleba jíst a z tohoto jednoho kalicha pít, ať jsou v Duchu svatém jedno tělo, aby se stali dokonalou a živou obětí v Kristu, k chvále tvého jména.
A ještě, Bože, prosíme: Pamatuj na všechny, za které ti tuto oběť přinášíme: Pamatuj na svého služebníka, našeho papeže N., našeho biskupa N., zde se mohou jmenovat také pomocní nebo světící biskupové na celý biskupský sbor a všechny služebníky církve, na ty, kdo přinesli své dary, a na všechny kolem shromážděné, na všechen svůj lid i na všechny, kdo tě hledají s upřímným srdcem.
Kánon:
citácia: Proto také pamětlivi jsouce, Hospodine, my služebníci tvoji, jakož i lid tvůj svatý, jak blahého utrpení a zmrtvýchvstání, tak i slavného nanebevstoupení téhož Krista, Syna tvého, Pána našeho, přinášíme přejasné velebnosti tvé z tvých darů a údělů oběť † čistou, oběť † svatou, oběť † neposkvrněnou,svatý † Chléb života věčného a Kalich† trvalého spasení.
Na něž s milostivou a vlídnou tváří rač shlédnouti a je sobě oblíbiti, jakož jsi sobě ráčil oblíbit dary spravedlivého sluhy svého Abela a oběť praotce našeho Abrahama a onu svatou oběť, neposkvrněnou oběť, kterou tobě přinesl nejvyšší kněz tvůj Melchisedech.
Pokorně tě žádáme, všemohoucí Bože: kaž, aby toto bylo rukama svatého Anděla tvého přeneseno na vznešený oltář tvůj před obličej tvé božské vznešenosti, abychom, kdokoli (kněz políbí oltář) z tohoto podílnictví na oltáři svatosvaté Tě†lo a Kr†ev Syna tvého přijmeme, všelikým požehnáním nebeským a milostí byli naplněni. Skrze téhož Krista, Pána našeho. Amen.
Tak, ako je to vyjadrené v kánone, to nie je vyjadrené ani v jednej eucharistickej modlitbe. |
Deus nobiscum, quis contra? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 214 ~
Člen od: 17 február 2013 ~
Posledná návšteva: 18 august 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2013 : 21:01:23
|
| citácia: no predsa to je jasne nie ? citácia: toto je moje Telo ktore sa obetuje za Vas citácia: po premenení hovoria o obetovaní preco PO ? hadam PRED, nie ? Pôvodne zaslal misojogi - 11 júl 2013 : 00:02:35
Tiež ma napadli slová premenenia a to že niekedy sa spomína obetovanie aj po premenení. Ten kánon sa číta vždy?
Inak každý blud je na niečo dobrý, teda aspoň dôjde k upevneniu viery tam, kde ju blud popiera. Vo všeobecnosti klesá povedomie obety v Božom ľude, skôr ľudia zmýšľajú, že idú na hostinu Tela a Krvi. (To povedal kňaz vo vyššom postavení v rámci svojej prednášky). Takto sme aspoň nútení si uvedomiť, kde presne sa vo sv. omši prednáša obeta....a že má obetný charakter.... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 60 ~
Člen od: 24 jún 2013 ~
Posledná návšteva: 28 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 júl 2013 : 21:23:19
|
| Ten kánon bol pred IIVK jadrom sv. omše. Po IIVK sa z neho stala 1. eucharistická modlitba a prednáša sa málokedy alebo skoro vôbec. Kňazi dávajú prednosť kratším eucharistickým modlitbám. |
Deus nobiscum, quis contra? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 214 ~
Člen od: 17 február 2013 ~
Posledná návšteva: 18 august 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 júl 2013 : 12:14:19
|
| citácia: niekedy sa spomína obetovanie aj po premenení. Ten kánon sa číta vždy?
ale ved eucharisticka modlitba pripadne kanon sa cita PRED premenenim
je nejaky dovod na este nejake obetovanie PO premeneni ?
nerozumiem
ano kanon = 1 Euchar. modlitba je velmi pekny
ale prave preto ostal a stale sa pouziva
ale aj druha tretia a dalsie Eucharisticke modlitby maju svoju cenu a pochadzaju este z prvotnej cirkvi (Hypolit Rimsky z 2 storocia a pod)
takze treba docenit aj tie a nie sa proti nim burit |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 12 júl 2013 : 13:34:43
|
| citácia: Presne tak, ako píše mino. Ale skúsim pre Ela a misojogiho ešte trošku inak: Citovaný odstavec buly AF odsudzuje požiadavku, ktorá chce liturgiu ako takú reformovať tým, že sa liturgia zjednoduší, zavedú ľudové jazyky a bude sa hovoriť nahlas. Táto bula nie je žiaden apel na duchovných, neobsahuje liturgické predpisy, ale dogmatické a teda nemeniteľné odsúdenia rozličných omylov, ktoré sú záväzné pre každého a navždy. Tie body, v ktorých sa AF dotýka liturgie, sú mantinely, ktoré nemožno prekročiť pri prípadných úpravách liturgie zákonnou autoritou tak, ako nemožno prestúpiť obdobné anatémy Tridentského koncilu. Nijaký zákon Cirkvi totižto nemôže byť v rozpore s jej neomylnou náukou. Pôvodne zaslal Robel - 10 júl 2013 : 11:49:30
Vy nemajte, prosím, ilúzie, že v KC niet takých, čo by sa v tom vyznali. Naozaj ich bolo, a je dosť, a bolo aj v tej dobe, keď bol koncil, či po ňom ked schvaľovali zmeny. Nemám chuť sa o tom s vami donekonečna dohadovať. Ak neveríte mne, spýtajte sa špecialistu /ale nie sedevakantistu, tí myslia "iným mozgom"/...
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 12 júl 2013 : 13:46:49
|
| citácia: Elo, môžeš uviesť tie časti liturgie, ktoré po premenení hovoria o obetovaní Tela a Krvi Krista? Pôvodne zaslal teta - 10 júl 2013 : 20:03:35
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
