|
|
 Odoslaný - 26 jún 2013 : 16:50:12
|
| citácia: misojogi, do srdca vidí Boh to je pravda, ale na lýtka a stehná tých dvoch vidím aj ja. A napadá ma toľko nečistých myšlienok, že keby som začal sa riadiť podľa toho čo si tu popísal, tak hádam iba v pekle by mi malo niečo dopnúť. Napr. aj to, že zaoberať sa tým čo vidí Boh, je pre mňa akosi zbytočné, keďže ja budem v pekle pre niečo iné. A misojogi, nemýľ si príčinu a následok. Nie svet je zlý a kazí Cirkev, ale je to presne opačne. Cirkev sa spreneverila a kazí svet. To len aby si mal jasno v elementárnych veciach. Pôvodne zaslal mino - 26 jún 2013 : 07:22:16
Kresťan vidí Božťie dieťa. Zvrhlík alebo úchyl vidí ženské stehná. Ak máš problém s vlastnou nespracovanou sexualitou tak vyhladaj pomoc psychiatra.
Tým neobhajujem nevhodné oblečenie v kostole, ale pamätaj že čistému je všetko čisté. Nie to čo vchádza do človeka ho poškvrňuje ale to čo z neho vychádza. Keby si mal menej nenávisti k KC a viac Kristovej lásky urobil by si pre svoju dušu lepšie |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2013 : 16:56:42
|
Škoda že Katolícke Mravouky zabudli na to, že čistým je všetko čisté, a popísali hromadu strán o "úchyloch" s "nespracovanou sexualitou".
Proste škoda, že nemali po ruke vykladača maka, čo by im tak jednoducho všetko vysvetlil, a nemuseli sa toľko namáhať.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2013 : 21:15:17
|
| mozno si mak precital vypytvanu zdochlinu a teraz nam ju tu serviruje ako nieco fajnove |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2013 : 22:02:16
|
mravouka píše ako sa máme správať. Nikde tam nepíše že nie si zodpovedný za svoje skutky, myšlienky a pohľady. Takže ak miesto posvätného miesta vnímaš ženské stehná je to tvoj problém ktorý svedči jedne o tvojej nezvládnutej sexualite.
Janka čítal som aj marvouku aj Písmo ak si myslíš že to je vypitvaná mŕtvola tak ťa lutujem. To skôr ty studuješ zatuchnuté veci |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2013 : 22:06:48
|
Neide tu ani tak o to, či žena pohoršuje mužov svojím oblečením (alebo skôr neoblečením  ), ale o to, že kresťan má z úcty k Bohu chodiť do kostola v slušnom a mravnom odeve. A na minisukni nič mravné nie je. Netýka sa to však len žien, ale aj mužov. Tí by takisto nemali chodiť do kostola napr. v kraťasoch a v tielku. Z úcty k Najvyššiemu. |
Deus nobiscum, quis contra? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 214 ~
Člen od: 17 február 2013 ~
Posledná návšteva: 18 august 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2013 : 22:21:54
|
| citácia: Naschvál som tam dal anglikánov, keďže tam je jasné rozhodnutie sv. Otca Leva XIII.
Mino chce povedat ze za cias Leva 13 sa,skumalo ci maju anglikani platne svatenia
a zistilo sa ze nemaju (postupnost bola narusena)
a hoci maju omsu velmi podobnu TOMu, tak pri nej nedochadza k premeneniu podla pravidiel RKC, pretoze nemaju platnych biskupov
na druhej strane NOM sa TOMU podoba daleko menej ale lisi sa v tom ze ho slavia platne vysvateni biskupi a knazi ....
takze hoci TOM a ang omsa su si navonok velmi podobne vnutorne su vzdialene
zatial co NOM a TOM hoci vyzeraju inak tak vnutorne v duchovnej hlbke su zhodne pretoze k premeneniu dochadza ...
takze to je to, na co chcel poukazat Mino ... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2013 : 22:26:16
|
| citácia: ale na lýtka a stehná tých dvoch vidím aj ja. A napadá ma toľko nečistých myšlienok,
nuz kazdy sme inak nastaveny
niekoho napadaju neciste myslienky a niekto premysla o dlazbe ze z akeho kostola asi je ....
no to zalezi aj od hladiny hormonov v krvi
takze to nemusi byt ani chyba toho ci onoho cloveka
nezamienajme fyziologiu s moralkou
|
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 jún 2013 : 22:36:34
|
| citácia: mravouka píše ako sa máme správať. Nikde tam nepíše že nie si zodpovedný za svoje skutky, myšlienky a pohľady. Takže ak miesto posvätného miesta vnímaš ženské stehná je to tvoj problém ktorý svedči jedne o tvojej nezvládnutej sexualite. Janka čítal som aj marvouku aj Písmo ak si myslíš že to je vypitvaná mŕtvola tak ťa lutujem. To skôr ty studuješ zatuchnuté veci Pôvodne zaslal mak - 26 jún 2013 : 22:02:16
o tej vypytvanine som narazala napr. na Denzingera-bola tu o tom tema, zial pre nezaujem zapda prachom
vela veci mate v RKC dnes vypytvanych a aj preto tie dosledky, ake mozeme vidiet na vlastne oci
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 27 jún 2013 : 04:26:04
|
Dovolím si zopár postrehov:
1. Moja výzva k rozmýšľaniu nad konštruktívnymi návrhmi o tom, čo by sa dalo reálne robiť, aby otázka oblečenia pri chodení do kostola sa aspoň trochu priblížila k ideálu, zdá sa, bola nepovšimnutá. Neviem, či si mám myslieť, že niektorým stačí iba pokritizovať, či iným zasa je to jedno, ba im to aj vyhovuje... Rád by som mal aspoň od niektorých spätnú väzbu o tom, ako zmýšľajú katolíci, ktorým na tejto veci záleží...
2. Problém Mina a jeho vyjadrení o "satanoliturgii v KC" podľa mňa až príliš zamestnáva mysle niektorých. Mino je Mino, a jeho treba brať podľa mňa takého, aký je aj s jeho názormi, a to je podľa mňa najlepšie - ignorovať, pretože to inak nikam nevedie, len k hromadeniu negatívnych emócií medzi všetkými nami...
Vo veci dnešnej a tridentskej omši boli, myslím si, na oboch stranách "vystrieľané" všetky argumenty, takže sotva sa dá ešte povedať čosi nové. Jednako je takmer nemožné presvedčiť jeden druhého, ak si niekto postaví hlavu. A podľa nás si sedevakantisti hlavu postavili tak, že zbytočne plytvať časom, energiou a slovami s nimi o tom.
======
Ja sa pokúsim tu len zhrnúť v kocke našu pozíciu berúc do úvahy to, čo oni priznávajú /legitímnosť KC pred Koncilom/:
A. NOM ustanovila legitímna Cirkev legitímnym spôsobom, pretože aj biskupi KC boli legitímni, nakoľko:
a/ všetci boli vysvätení legitímnymi biskupmi predkoncilovými, prípadne ich legitímnymi nasledovníkmi, a preto, že
b/ mali od Pána legitímnu právovomoc ustanoviť NOM, a mali ako pastieri KC v jednote s Petrovým nástupcom priamo od Pána /Mat 16 kap./ právomoc niečo zmeniť v porovnaní s predkoncilovým misálom, ak zachovali to, čo je podstatné pre účinnosť a platnosť sv. omše. A to naozaj zachovali, a posúdiť o tejto veci nikto nie je kompetentnejší ako Magistérium KC na čele s nástupcom sv. Petra /žiaden laik, ba ani teológ v Cirkvi, či mimo nej/, a oni naozaj toto posúdili, a rozhodli tak, ako to je...
Toto je základná skutočnosť a východisko, z ktorého treba vychádzať.
B. Ak chce ktokoľvek tetno fakt spochybniť, musí najprv dokázať jeho neplatnosť a neúčinnosť. A toto, žiaľ, zatiaľ nám nikto nijakým spôsobom nedokázal. Pretože neplatnosť aktu ustanovenia NOM určite nie je spochybnená
a/ ani hriešnosťou, či nejakými chybami biskupov /vrátane rímskeho pápeža/,
b/ ani tým, že nezachovali nejaké praktiky /obrady, modlitby, jazyk latinský a pod. z predchádzajúceho misála, ktoré nepatria k podstate takým spôsobom, že by zneplatňovali podstatu sv. omše, teda v tom, čo mal na mysli Pán, ked ju ustanovil. Diskutovať o jednotlivostiach a rozdieloch medzi novým a starým omšovým poriadkom v princípe nemá nijaký zmysel, pretože nič nerieši, pretože
a/ NOM je platný taký, aký je, a to bez ohľau, či je to ten najdokonalejší, alebo nejmenej dokonalý poriadok, aký si kto vie predstaviť. Táto predstava je spravidla u každého subjektívna, ale nemôže sa dotknúť nijakým spôsobom platnosti NOM,
b/ podobne ako NOM znamená určitú zmenu v porovnaní s predchádzajúcimi, tak aj on sám môže byť v budúcnosti upravený a zmenený. No zatiaľ je platný taký, aký je.
C. V Cirkvi /po celom svete, teda vrátane aj cirkví zjednotených s RKC/ vždy bolo viacero platných obradov sv. omši /východné obrady, neokatechumenátsky.../ Tak je to aj teraz, a že je platný /a môže sa používať dokonca aj tridentský misál/.
Vždy v histórii to bola tak, že platné bolo to, čo rozhodla legitímna cirkevná autorita, a nijak inak. Nijaké želania, túžby, ani kritiky kohokoľvek, či ľudí v KC, hoci aj erudovaných teológov, či jednoduchých a zbožných laikov na tom nemajú právo nič meniť. Kritizovať síce správynm spôsobom a na správnom mieste môžu, ale napokon sa majú sa podriadiť právoplatnej cirkevnej autorite a používať to, čo ona stanoví. Všetko ostatné je svojhlavosť a pýcha pohŕdajúca a nerešpektujúca legitímnu autoritu Cirkvi, ustanovenú Kristom, a nepriamo tak pohŕdanie Kristom: "Kto vás počúva, Mňa počúva, kto vami pohŕda, Mnou pohŕda."/Lk 10,16/
P.S. Ako som spomenul, všetci súčasní kňazi a biskupi KC sú platne, aj dovolene vysvätení, takže tam niet čo spochybiť, a potom aj všetko, čo konajú v jednote s nástupcom sv. Petra, je platné, a zaväzujúce všetkých veriacich katolíkov.
Iná je však vec s kňazmi, príp. biskupmi sedevakantistov, lefevristov, či starokatolíkov /príp. aj pravoslávnych, či nejakých duchovných v protestantkom svete. Ak by ktokoľvek z nich bol aj vysvätení platne /t.j. platne vysväteným biskupom, či už biskupom KC, alebo biskupom, ktorý je už mimo nej/, je to vždy nedovolene, ak to nebolo s dovolením, alebo s dodanužným schválením rímskeho pápeža. A toto je aj prípad našich sedevakantistov... Kým všetci duchovní patriaci ku KC vedenej rímskym pápežom, sú aj platne vysvätení aj dovolene, ich duchovní, ak by boli platní, sú vysvätení nedovolene, lebo nie sú v jednote s rímskym biskupom.
====
Takže, priatelia, nestrácajme čas zbytočnými škriepkami, aby sme riešili zbytočne to, čo je dávno jasné a vyriešené. Ostatné si už musí každý vyriešiť každý sám so svojím svedomím pred Bohom.
|
Krajina:  Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2013 : 07:28:42
|
Elo zas hromada nezmyslov.
Niekde tu je aj sken od Amortha, kde priznáva, že nový obrad exorcizmu je neúčinný. A ten schvaľoval kto? Žeby Janko Hraško?
Takže, z integrálnej súčasti sv. omše vypadlo napr. Offertórium. Ďalšie veci nejdem rozoberať, lebo to urobili iní a oveľa lepšie a dokonca čuduj sa svete patrili medzi legitímnych a platne vysvätených. (len si také veci treba aj hľadať a nezaoberať sa nezmyslami)
A o tom ako sa schvaľoval tzv NOM, kto ho schvaľoval, máte také naivné predstavy ako o diablových posolstvách skrze svoju služobníčku Vassulu (tú ktorá patrí do kazajky)
Takže nie, nikto nič nevystrieľal, o NOM som sa dozvedel len proklamácie a kadejaké zvolania do tmy.
Žiadnu relevantnú odpoveď na okypťovanie, zmeny zmyslu v tzv. NOM som sa nič nedozvedel. Len to, že keď vraj to figuríny naobliekané v kostýmoch prelátov schválili tak to automaticky je len dobré (asi presne ako ten exorcizmus), takže dnes stačí diablovi len chodiť v mundúre a už sa automaticky počúva... celkom naivné predstavy Elo. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 jún 2013 : 07:35:30
|
| citácia: Takže, z integrálnej súčasti sv. omše vypadlo napr. Offertórium.
vysvetlis laskave co ti na tom chyba ? preco to nemozes bez neho vydrzat ?
kde je vlastne problem ?
predsa sa zmenilo v priebehu dejin aj kopec inych veci a v pohode ...
vid napr aj rozdiel medzi vychodnou a zapadnou liturgiou ...
mozes vysvetlit preco si si v tomto tak postavil hlavu ? |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 28 jún 2013 : 07:42:21
|
| citácia: Elo zas hromada nezmyslov. Pôvodne zaslal mino - 27 jún 2013 : 07:28:42
citácia: Niekde tu je aj sken od Amortha, kde priznáva, že nový obrad exorcizmu je neúčinný. A ten schvaľoval kto? Žeby Janko Hraško? Obrad exorcizmu nie je obrad sv. omše. Cirekv môže urobiť - ako všade kde pôsobia aj ľudia - aj mnohé nedokonalé veci, alebo môže niečo zmeniť aj k horšiemu a menej účinnému (ako trebárs podľa p. Amortha v prípade exorcizmu/, ale to ešte nikomu nedáva dôvod odmietnúť to, prípadne odmietnúť KC ako takú /ako to robia sedevakantisti, starokatolíci a pod./. Všetko je legálne, legitímne, aj napriek domnelej menšej dokonalosti, a možno sa snažiť zákonitým postupom veci zlepšovať. To je kresťanský katolícky postup...
citácia: Takže, z integrálnej súčasti sv. omše vypadlo napr. Offertórium. Ďalšie veci nejdem rozoberať, lebo to urobili iní a oveľa lepšie a dokonca čuduj sa svete patrili medzi legitímnych a platne vysvätených. (len si také veci treba aj hľadať a nezaoberať sa nezmyslami) Opäť "bluf" bez údernej sily.. K podstate sv. omše predsa nepatrí všetko, čo sa nachádza v starej tridentskej omši. Modlitby a obrady vždy možno meniť, zjednodušovať, či robiť zložitejšími, dopĺňať novými prvkami, či niečo aj vyhodiť, ako sa to robilo po stáročia. Na samotnej sv. omši vo Večeradle s učeníkmi tam boli /okrem modlitieb, modlitbových spevov, rozhovoru P. Ježiša s učeními/ prakticky len prinesené dary, slová premenenia P. Ježiša, a prijímanie jeho Tela a Krvi. /Dokonca sa tam nemodlil ani Otče náš.../ A pritom sa tam jedli rozličné pokrmy a pili nápoje... A postupne Cirkev iba z tohto vybrala pre obrady /okrem bohoslužby slova/ tie tri základné prvky do obradov /prinesenie obetných darov a ich obetovanie s príslušnou modlitbou, premenenie s príslušnou eucharistickou modlitbou, a prijímanie so sprievodnými modlitbami.../.
Mino, ste to naozaj vy, kto tu tvrdí a zastáva nezmysly...
citácia: A o tom ako sa schvaľoval tzv NOM, kto ho schvaľoval, máte také naivné predstavy ako o diablových posolstvách skrze svoju služobníčku Vassulu (tú ktorá patrí do kazajky)...
Nevyznáte sa ani v schvaľovacom procese KC /v KC bolo a je stále dosť špecialistov na liturgiu/, ani v posolstvách Vassuly. Zato viete náramne všetko, čo nie je vám po guste, ohovoriť a zosmiešniť. Ale vďaka tomu vášmu primitívemu spôsobu, ktorým to robíte, sa iste mnohým /neutrálnym/ otvoria oči. Tak len tak ďalej...
Vám by som ako starší otec odporúčal aspoň občas sa riadiť heslom: "Radšej múdro mlčať, ako povedať niečo hlúpe"...
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2013 : 09:17:28
|
Elo zas blufy, a ani šajna.
To čo tak opisujete ako "prenesenie darov a ich obetovanie" je presne to Offertorium, ktoré diabol so svojimi služobníkmi odtiaľ odstrelil.
Lebo tie drísty čo tam diabol skrze svojich služobníkov dal, nie je Offertorium. (ale to by malo byť aj v tých modernistických liturgikách, čo ste z nich učili... ale aj nemusí, diabol predsa nemusí oznamovať ako likviduje sv. omšu)
Takže áno, to čo tam bolo odjakživa- a čo Luther nenávidel- odtiaľ diablovi služobníci "odstrelili"... ktovie kto im to poradil.
Žeby tí protestantskí heretici, ktorí mali pomáhať robiť "katolícku" omšu, a sú zárukou tej najkatolíckejšej reformy?
Elo, trepete tu piate cez deviate- raz pre vás liturgia nie je dogma- je to niečo čo si môže každý meniť ako sa mu do rána zasníva- a zrazu už pri jej skladaní mali "neomylnosť" a automaticky nám tu vyskladali(pomocou heretikov) katolícku omšu.
Vy sa aj čítate? Exorcizmus schvaľuje priamo pápež, tak isto aj iné veci. Ak schválil neúčinný exoircizmus, tak mi vysvetlite kde je záruka že schválil "účinnú" sv. omšu? Keď to nie je vraj dogma?
Ako je možné si nechať tak vypláchnuť mozog a tváriť sa že sa nič nedeje, keď Misál od čias Gregora Veľkého sa v podstate nemenil? (v kánone ani čiarka)
A dokonca, diabol nič nenechal na náhodu, ešte aj to čo tu píšete (z tých modernistických liturgík) o Premenení, nie je pravda, keďže diabol aj tam strčil paprče.
Takže kde je istota? Kde je istota že tzv nová "omša" (ten protestantský rituál) je "účinná"?
Sa už konečne dohodnite sám zo sebou, čo tu mienite tvrdiť.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2013 : 23:08:20
|
| citácia: Ak schválil neúčinný exoircizmus,
to je opat vec nazoru a aj jeho interpretacie ....
poznam ten nazor ale nemozem povedat ze by som s nim suhlasil ... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 28 jún 2013 : 23:22:04
|
| Keby ten názor povedal predavač olomouckých syrov z Krivej ulice, tak je to ok, ale to povedal niekto úplne iný, a tam tvoj nesúhlas má cenu ako hodiť hrach na stenu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 29 jún 2013 : 04:20:02
|
Mino, v y by ste sa už mali naozaj pohnúť z miesta, pričom aj iných zdržujete zaoberať sa niečím, čo nie je pre nich žiadným problémom. A to, že je to problém pre vás, to je dôsledok vašej naviazanosti, zaslepenosti a tvrdohlavosit, neschopnosti čokoľvek prijať a iba stále lipnúť na starom... Kvôli tomu sa vylučuejte aj z Cirkvi, zo sviatostnéh živoa a všade okolo seba "pohavkávate" na všetko, čo vám v KC nie je po vôli, namiesto toho, aby ste sa snažili pochopiť...
Ohľadom tej sv. omše som už povedal, že jediný záväzný vzor, z ktorého možno čerpať, a z ktorého nemožno vypustiť podstatné, to je samá prvá sv. omša od Pána Ježiša vo Večeradle. Prvá Cirkev pochopila, čo tam je podstatné, a práve k tomuto sa naša liturgická reforma chcela priblížiť, čo aj urobila /hoci všetko sa dá urobiť rôznym spôsobom.../. A preto všetko to, čo sa k tomu jadru /z čias Večeradla a prvých kresťanov/ postupom pridávalo, bolo len dobovým vyjadrením ich cítenia a prežívania viery, ale z toho nič nemôže niekoho zaväzovať navždy. Na tom nemení nič fakt, že jeden druh liturgie pretrval mnohé storočia. Pretože formy liturgické naozaj nie sú podstatné, tie sa môžu meniť a prispôsobovať dobe /ako to robili aj do Tridentu/, ale to, čo je podstatné nachádza sa aj v dnešnej liturgie, a je to dostatočné, hoci ak to niekto zmení, doplní, kľudne to prijmem a nebudem lipnúť na nejakej forme.
Chcem vám však prippomenúť, že úžitok sv. omše pre konkrétneho človeka aj tak nezávidí len od úkonov, ktoré koná kňaz, ale taktiež od toho, ako k tomuto veľkému tajomstvu pristupuje človek: či s vierou, alebo len zo zvyku, či s láskou k Pánovi, alebo len z tradície, kvôlôi tomu, aby sa žena nehnevala a pod. Na toto sa, žiaľ, často, zabúda. Na omšiu sa číta Božie slovo, a to slovo Božie sa má v živoíte prežívať. Ak niekto síce ide v nedeľu "z povinnosti" na omšu, ale medzitým neprežíva svoj život ako veriaci, a Boh nie je prítomný v jeho živote, tak sotva taká sv. omša bude v jeho živote účinná.
Vy by ste urobil lepšie, keby ste namiesto plakania za starou omšou, chodil na takú omšu aká je, a prežíval ju s vierou.Medzi množstvom kostolov a kňaazov si dnes pri mobilite možno určite nájsť niečo vyhovujúce, ak niekto naozaj chce... Pre každého, kto naozaj chce, sa dá aj na tejto sv. omši načerpať veľa milostí pre život. Dokazujú to mnohé miliony veriacich po celom svete. To znamená, že - inými slovami - aj v súvislosti so sv. omšou pôsobí nielen "ex opere operat", ale aj "ex opere operantis" každého jedného. No vy radšej všetko toto ignorujete a nechcete vidieť.
Mino, dávam vám na zamyslenie ešte jedno Božie slovo, ktoré ak ho budete zachovávať, môže vám veľmi pomôcť ku spáse, lebo si myslím, že sa voči tomuto slovu Božiemu veľmi prehrešujete tu na fóre a nerád by som, aby ste len kvôli tomu /odhliadnúc od iného/ museli trčat v očistci "stovky rokov". Nuž teda: "Ale hovorím vám, že z každého prázdneho slova, ktoré povedia ľudia, vydajú počet v deň súdu; 37lebo zo svojich slov budeš ospravedlnený a zo svojich slov budeš odsúdený."/Mt 12,36/. Tievšelijaké "zhadzovačky" na adresu rôznych ľudí, ak by ste zvládli, dal by som pred vami klobúk dolu... |
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2013 : 07:33:56
|
Ale Elo, to sú fakt vaše subjektívne pocity toto tu.
To čo je podstatné a čo integrálne k tomu patrí bohužiaľ sa Liturgiky Katolíckej Cirkvi veľmi líšia od tzv "liturgík" po tzv "koncile".
Vy ste tvrdohlavý a dokonca už aj neschopný si urobiť len túto malú komparáciu.
A ak si myslíte, že "reformátorom" spapkám to, že odtiaľ odstránili niečo čo tam bolo odjakživa, tak potom ste naozaj naivný.
Zlikvidovali sv. omšu a jediné čo tu kvákajú okiadzači toho protestantského rituálu je slovo hostina.
Ja sa zvyknem hostiť doma, a na sv. omši sa nekrvavo sprítomňuje Krvavá obeta Kríža, a ja som tam jedine na to, aby som si privlastnil jej ovocie.
(už to sa pochopiteľne na tých spartakiádach, cirkusoch, koncertoch... nedá)
Takže aj sa tam chodí niekto hostiť, tak potom zrejme nechodí na sv.omšu. (a okrem toho ste obeťou klamu, že keď sa dobre odkonsekruje, že to je už sv. omša... pritom už neviem koľký krát tu píšem o rozdiele medzi Sviatosťou (Sacramentum) a Sv. omšou(sacrifícium), čo už asi by malo dopnúť že nie je to isté, alebo min. to, že platné Premenenie, ešte sv. omšu nerobí... takže zas tu len zavádzate, ale nedivím sa... pokoncilné "učebnice" sú v tomto naozaj veľmi pomenené)
Elo ste tvrdohlavý a dokonca máte aj špatné info. , ale bohužial po tzv. koncile nastal aj výplach mozgov a to čo sa nazýva liturgika, ňou ani nie je, takže odtiaľ nikoho nepoučíte.
Ak k tomu nerátam to, že tvrdohlavo tu chrlíte "posolstvá" od nejakej psychiatrickej pacientky... takže pochybnosť o vašich schopnostiach pochopiť čo sv. omša je a čo nie je, je namieste.
(neriešim tu platnosť kňaza, lebo tzv NOM sa nezúčastním ani v prípade, že je platne vysvätený kňaz, čo tí novovysvätenci nie sú... ale to len tak naokraj, aby bolo jasné, že účasť na tzv. NOM je samý problém) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2013 : 08:48:23
|
| citácia: jediné čo tu kvákajú okiadzači toho protestantského rituálu je slovo hostina.
zjavne to nie je pravda ale to by bolo si treba odpovede oponentov aj precitat
a este jedno dolezite slovicko alebo zvrat:
citanie s porozumenim textu
hovori Vam nieco taketo slovne spojenie ? |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2013 : 08:52:35
|
| misojogi ty si tu prvý čo stále sníva o nejakej Hostine, takže trafená hus zagágala. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 jún 2013 : 10:49:09
|
sv omsa je AJ nebeska hostina
ale AJ mnohe dalsie veci co tu uz boli napisane
kde vidis problem ? |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 29 jún 2013 : 12:27:28
|
Myslím, že to s Minom o sv. omši to naozaj nemá cenu a nikam to nevedie. Nijaké argumenty nepomáhajú a čas je vzácny Boží dar...
Prebiehajúca prax KC s NOM však za tie roky dokazuje, že je duchovne účinným, platným, a ľudí, ktorí majú patričnú dispozíciu a vieru, napĺňa, a tak nejaké vyšinuté teórie malej sektičky ľudí, ktorí sa odtrhli od KC to nijako nezmenia.
Takže Mino, chodte si svojou cestou, raz sa aj tak presvedčíte, že ste boli vedľa, a budete sa hanbiť s tou svojou maličkou sektou, ktorá si postavila hlavu oproti svedectvu celej KC vedenej v Kristovi legitímnym nástupocom sv. Petra. O NOM s vami som skončil. |
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2013 : 20:30:05
|
Raz som si urobila som si štatistiku na sv. omši ohľadom obliekania žien. Boli prítomné dve dámy s dĺžkou sukne pod kolená, pričom jednou z nich som bola ja. Ďalšie dámy mali sukne s dĺžkou presne na kolená a iné mali dĺžku ešte skrátenejšiu. Povedzme také dve presne po kolená a 7 nad kolená. Zbytok dám (teda nespočítateľné množstvo) bol v tú nedeľu v nohaviciach. Vonku bolo normálne počasie, povedzme do 20 stupňov, nepamätám presne.
Záver Strašne málo žien nosí sukne a ak tak si ich vylepí nad kolená bez ohľadu na príležitosť. Človeka so slušným oblečením považujú poniektorí za blbca a ešte horšie. Občas riešim situáciu kývaním hlavou, ešte som nikoho neriešila slovne, aj keď v práci máme zriadenú tzv. "morálnu komisiu", ktorá výstrednosti patrične morálne odsúdi ak sa dá pred dotyčnou.
Hrozný pohľad na dámy, ktoré sa v super mini sukni idú spovedať.
Ako povedal sv. páter Pio, odhalené mäso bude horieť. Treba myslím pôsobiť aspoň v blízkom okolí, decentne upozorniť. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 60 ~
Člen od: 24 jún 2013 ~
Posledná návšteva: 28 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 jún 2013 : 21:33:45
|
Teta na decentne upozornenie dnes každý, zvysoka kašle.
Ja len neviem, či tie zvyky tak priťahuje sám NOM, alebo sa len tak sami od seba vyvinuli. Ale vlastne odpoveď je celkom jednoduchá. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 júl 2013 : 00:22:55
|
| citácia: Povedzme také dve presne po kolená a 7 nad kolená. Zbytok dám (teda nespočítateľné množstvo) bol v tú nedeľu v nohaviciach.
a potom neveriaci povedia:
tie krestanky sa obliekaju ako mysi
(autenticky vyrok )
:-D DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 júl 2013 : 20:59:48
|
| citácia: sv omsa je AJ nebeska hostina ale AJ mnohe dalsie veci co tu uz boli napisane kde vidis problem ? Pôvodne zaslal misojogi - 29 jún 2013 : 10:49:09
ano je to vsetko mozne, len Obeta Pana Jezisa na krizi nie
preto ste si to museli nazvat obetou svatej omse, aby sa to aspon nazvom ponasalo
este aj pohania z cias apostolov svatu omsu pokladali za obetu, iba za obetu
a pre dnesneho katolika je to vsetko mozne
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
