Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Angélica Zambrano Mora - pápež je v pekle
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Slobodomurári vo Francúzsku Téma Next Topic: svedectvo
Strana: z 4

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 júl 2013 :  16:33:43  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
A ja som zas nemyslel to "na papieri", ale to "v Evanieliu", keďže katolíkovi ako zdroj božieho zjavenia Evanielium nestačí.
To v pokoncilnej tzv. cirkvi neučia?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 03 júl 2013 :  22:03:31  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Ad Mino: Domýšľate si a robíte zlé vývody a zbytočne, lebo ja som pod slovami "na papieri" nemyslel nijaké Písmo, ale som mal na zreteli formálnosť príslušnosti k Cirkvi. Roger nebol "na papieri" katolík /ani Vassula /, ale v skutočnosti bolo oveľa viac katolík, ako ste vy, lebo veril /na rozdiel od vás aj v legitímnoho rímskeho pápeža, podľa neho KC mala pápeža /podľa vás je "v lufte".../, veril v platnosť jej sviatostí, a aktívne ich využíval pre svoj duchovný osoh /kým o vás to sotva možno povedať pri vašej nevere v katolícke kňazstvo a sviatosti.../.
Pôvodne zaslal Elo - 03 júl 2013 : 07:58:01


aby bol clovek skutocnym clenom Cirkvi, je toho treba viac
preto aj Roger nemohol prijimat s uzitkom

citácia:

Ad Janka:
1. odpovedal som, len zrejme vy máte trochu "dlhšie vedenie"/pri chápaní toho, čo ja napíšem.../... Bludár je ten, Janka, čo hlása bludy. Vassula nijaké bludy nehlása, ona prijíma všetky pravdy KC oveľa dôslednejšie ako napr. vy, Mino niektorí iní sedevakantisti a iní schizmatici a heretici... Okrem toho sa KC ako Božia inštancia má právo vyjadriť ku komukoľvek, napr. k bludárom protestatntom, komunistom, kapitalistom, liberálom a pod. /aj keď tak robí len zriedka, len ak sa jej to dotýka, ako napr. v prípade Vassuly/. No nič, sme ľudia, občas aj nepozorní, a neuvedomujúci si často aj veci samozrejné...
Pôvodne zaslal Elo - 03 júl 2013 : 07:58:01


clenmi Cirkvi nie su: neveriaci, verejni bludari a verejni rozkolnici
k tomu, aby sa niekto stal a zostal clenom Cirkvi, je nutne vonkajsie a verejno-pravne vyznanie viery
podla jej prislusnosti k pravoslavnym, nie je clenom Cirkvi katolickej


citácia:

2. Bludárske zjavenie iste nepotrebujeme, ale v tomto prípade ste si niečo poplietli... Platí tu podobne ako pri bode č.1, že vy zrejme nazývate bludárskym to, čo nielen podľa mňa, ale aj podľa tisícov a miliónov nie je. Ani KC napriek svojim kritickým oficiálnym postojom voči Vassule nikdy nenapísala o Vassule ako o nejakom bludárovi, ale len o nejasnostiach a nepochopení niektorých jej výrokov /ktoré boli vysvetlené napokon...A ja viem, o čom je to veľmi dobre, a viem, že tam nič bludné nie je.../ No to ste si zrejme tiež nevšimli...
Pôvodne zaslal Elo - 03 júl 2013 : 07:58:01


loz sa nestane pravdou len preto, ze ju zastava viac ludi ako pravdu




citácia:

3. Všetci sme omylní, aj pápeži boli, sú a budú omylní v mnohých veciach. Charizma neomylnosti sa vzťahuje aj u nich len na veľmi malý priestor prísne definovaný. To však neznamená, že by sme mali preto všetkých nie neomylných ľudí /teda potenciálne omylných/ vždy ignorovasť a upodozrievať z omylu...
Pôvodne zaslal Elo - 03 júl 2013 : 07:58:01


neomylnost papeza sa vztahuje na obrovsky priestor

katolik ma ignorovat zjavenia u schizmatikov a bludarov

citácia:

4. Veď to som vám už dávno vysvetlil poukazom na koncilové Lumen gentium, kap. 14 - 16. Tam je podorobnejšie vysvetlené ako KC to chápe s členstvom v Cirkvi. No obávam sa, že keďže vám stačí len jeden /ten váš/ katechizmus, zrejme sa nejakými koncilovými dokumentaami nebudete zapodievať...
Pôvodne zaslal Elo - 03 júl 2013 : 07:58:01


k tomu, aby dospely clovek bol skutocne clenom Cirkvi , nalezi, aby s nou bol spojeny trojitym zvazkom: vyznanim viery, ucastou na sviatostiach a podriadenostou zakonitym pastierom


citácia:

5.Každý katolík, ktorý verí s KC to, čo ona, a nemá na duši nejaký smrteľný hriech. A ak je to nie katolík, ale člen niektorých iných kresťanských cirkví, tak potrebuje osobitné dovolenie od kňaza KC, ktorý sas musí presvedčiť, že dotyčný vyznáva vieru prítomnosť Pána Ježiša vo sviatosti podobne ako KC /a plus nemá na duši ťažký hriech/.

Pôvodne zaslal Elo - 03 júl 2013 : 07:58:01


ten, kto nie je skutocny clen KC nemoze ani prjimat Sviatosti KC(okrem krstu) bez tazkeho hriechu
krst uschopnuje k platnemu prijatiu ostatnych sviatosti, ale treba k nim nalezitej pripravy

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  14:12:21  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
Janka, prepáčte, ale vy ste sotva katolík podľa KC tak, ako ona učí v KKC a na Koncile, a ktorý ona považuje pre ňu za smerodatný. Vy ste si zrejme vytvorili na základe svojho jedného maličkého katechizmu svoju predstavu o učení KC, o ktorej si myslíte, že je pravdivá. Vaša vec, len netvárte sa, že ste potom katolík. Podľa vašich názorov skôr usudzjem, že ste skôr sedevakantista, a nie katolík...

Vravím vám preto otvorene: ste maozaj na omyle. Nemám chuť sa tu sa vami dohadovať o nejakých slovíčkach, tým viac, že vy /po skúsenosti/ aj tak si to vysvetlíte po svojom... Vyložil som vám jasne náhľad dnešnej pokoncilovej KC /ako kňaz viem, o čom hovorím.../. A to, že podľa vás napr. "kto nie je skutocny clen KC nemoze ani prjimat Sviatosti KC...", tak to nie je jednoducho pravda. Vy nežijete v KC, alebo sa nevyznáte v jej predpisoch. Ja viem, že mám ako kňaz právomoc dávať sv. prijímanie za určitých okolností aj nekatolíkom, a v tomto sa nebudeme predsa riadiť podľa vás. Vy nie ste ani biskup, ani pápež...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  20:38:43  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
neprezentujem svoje ucenie, ale ucenie tak, ako ho uci Svata Cirkev katolicka
ako aj sam vidite je velmi odlisne od toho, co dnes uci cirkev vasa
takze ziadne, ako tu bolo niekde spominane, ci ta zmena po 2 vat. koncile nie je len zdanliva
nie je zdanliva, je skutocna

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  21:00:07  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Som rád, že Elo potvrdil prax dávania Najsvätejšieho aj nekatolíkom. Niet čo váhať, nie je to naozaj Katolícka Cirkev.

Takže je naozaj dobré, že nekonsekrujú, lebo to by miera zneuctenia bola priamo galaktická.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  06:51:56  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
Som rád, že Elo potvrdil prax dávania Najsvätejšieho aj nekatolíkom. Niet čo váhať, nie je to naozaj Katolícka Cirkev.
Takže je naozaj dobré, že nekonsekrujú, lebo to by miera zneuctenia bola priamo galaktická.
Pôvodne zaslal mino - 04 júl 2013 :  21:00:07

Mino, je to tá istá KC, len sa zmenili isté prvky cirkevného práva, podobne ako sa to robilo počas celej histórie. Cirkev predsa Kristus založil nie ako "kameň", či "múzeum", ale živý organizmus, ktorý v čase aj rastie, sa vyvíja, postupne vniká pod vplyvom Ducha do plnosti Božieho zjavenia. Boli napr. časy, že nebol nijaký právny zákoník, ten vznikol kedysi až v stredoveku, ale postupne skúsenosťou sa menil. Prečo by tak nemohlo byť aj v našej dobe, ktorá je naskrz iná ako v stredoveku?...

Tu sú tie zákony týkajúce sa sviatostí aj nekatolíkom:

KKC 1399: " Východné cirkvi,(838) ktoré nie sú v plnom spoločenstve s Katolíckou cirkvou, slávia Eucharistiu s veľkou láskou: „Tie cirkvi, i keď sú oddelené, [majú] pravé sviatosti a najmä – na základe apoštolského nástupníctva – kňazstvo a Eucharistiu, ktorými sú s nami ešte stále spojení veľmi tesnými zväzkami.“ Preto „je istá účasť in sacris [na svätých veciach] nielen možná ale za vhodných okolností a so schválením cirkevnej vrchnosti sa aj odporúča“. /http://www.katechizmus.sk/index.php/

Dekrét Orientaium eccelsiarum 27: " Súhlasne s uvedenými zásadami možno udeliť východným kresťanom, ktorí sú bez vlastnej viny (bona fide) oddelení od Katolíckej cirkvi, sviatosť pokánia, sväté prijímanie a pomazanie chorých, ak si to sami želajú a sú náležite pripravení. Ba i katolíci smú prosiť tieto sviatosti od nekatolíckych duchovných, ak sa v ich cirkvách zachovali platné sviatosti, kedykoľvek tak radí potreba alebo ozajstný duchovný osoh a prístup ku katolíckemu kňazovi je fyzicky alebo morálne nemožný."/http://www.kbs.sk/obsah/sekcia/h/dokumenty-a-vyhlasenia/p/druhy-vatikansky-koncil/c/orientalium-ecclesiarum/

CIC Kán 844,"§ 3. Katolícki vysluhovatelia dovolene vysluhujú sviatosti pokánia, Eucharistie a pomazania chorých členom východných cirkví, ktoré nemajú s katolíckou cirkvou plné spoločenstvo, ak to z vlastnej vôle žiadajú a sú riadne disponovaní; platí to aj o členoch iných cirkví, v ktorých uvedené sviatosti sa uznávajú za platné a sú podľa úsudku Apoštolskej stolice v rovnakom položení ako uvedené východné cirkvi." /http://www.kbs.sk/obsah/sekcia/h/dokumenty-a-vyhlasenia/p/kodex-kanonickeho-prava/c/4-posvacovacia-uloha-cirkvi/

citácia:
neprezentujem svoje ucenie, ale ucenie tak, ako ho uci Svata Cirkev katolicka
ako aj sam vidite je velmi odlisne od toho, co dnes uci cirkev vasa
takze ziadne, ako tu bolo niekde spominane, ci ta zmena po 2 vat. koncile nie je len zdanliva nie je zdanliva, je skutocna
Janka
Janka, vidieť, že vôbec nechápete Cirkev, keď takto zmýšľate. Minovi som čosi napísal o vývoji v nej... Uvedomujete si napr., že boli v KC doby, keď napr. neučila Nepoškvrnené Počatie /dokonca bolo o tom zakázané diskutovať a hádať sa.../, boli časy, ked nebolo nijakej poklony Sviatosti oltárnej mimo sv. omše /to vzniklo až po východnom rozkole.../, boli časy keď dokonca nebolo ani známe presne, ktoré knihy sú záväzné v Novom zákonea môžu sa používať v liturgii /to až okolo roku 400 sa uzákonilo definitívne, ba na Východe až v 8. storočí.../...

Veľmi málo, Janka, poznáte dejiny, nerozumiete mnohému. Preto vám opätovne pripomínam, že nevyslovujte také súdy o KC, ak neviete vôbec, o čo ide. Cirkev je aj ľudská spoločnosť, a jej predpisy a právne úpravy sa prirodzene môžu meniť, ako sa menia historické a psychologické okolnosti historických dôb, a mení sa aj chápanie Cirkvi /skúsensť, rozvoj poznanie, vied.../

Skutočný katolík nie je ten, kto si postaví hlavu, a povie si: Ja sa budem pridŕžať Cirkvi len do Koncilu /ako sedevakanstisti, lefevristi/, lebo...
alebo: "Ja sa budem pridŕžať len KC do 1VK/ako starokatolíci/, lebo...,
alebo: "Ja sa držím len Cirkvi do 11. storočia /pravoslávni/, lebo...

Skutočný katolík je ten, čo žije s Cirkvou stále, ktorí ako rozmaznané decko nenástojí, aby sa KC prispôsobovala jemu, ale on ako poslušný syn, či dcéra KC sa prispôsobí jej.
Pretože naozaj: súčasťou našej viery v Krista je aj viera v Jeho Cirkev, že totiž On ju založil, v nej prebývy v Duchu Svätom, a bude s ňou až do konca čias. A táto Cirkev, ktorú založil Pán na apoštoloch na čele s Petrom a Jeho nástupcovi v rímskom pápežovi, bude trvať až do konca, tejto Cirkvi treba byť verny, a nevyymýšľať si nejakú inú KC...


 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  08:36:32  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Elo doučte sa históriu a všetko okolo toho s Katolíckych zdrojov, lebo vidím, že vám celkom tí pokoncilní deformátori svojimi modernistickými výkladmi celkom domútili všetko.

Ten váš "vývoj" ako tu tárate,(a s katolíckym vývojom nemá nič) je totiž odsúdený blud v Pascendi.

Elo sekta, ktorá pácha (z jej pohľadu) svätokádeže dávaním Najsvätejšieho kadekomu, nie je KC našťastie.

Ja len ďakujem že tí "kňazi" naozaj rozdávajú len oplátky, lebo svet by už asi neuniesol toľké znesvätenia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  08:38:42  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Skutočný katolík je ten, čo žije s Cirkvou stále, ktorí ako rozmaznané decko nenástojí, aby sa KC prispôsobovala jemu, ale on ako poslušný syn, či dcéra KC sa prispôsobí jej.
Pretože naozaj: súčasťou našej viery v Krista je aj viera v Jeho Cirkev, že totiž On ju založil, v nej prebývy v Duchu Svätom, a bude s ňou až do konca čias.

preto treba byt verny sv Otcovi Frantiskovi a neziadat od neho aby sa on prisposobil nasim rozmarom ale my ho mame posluchat lebo tak posluchame samotneho Krista:
Kto Vas poslucha mna poslucha ...

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  08:40:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Ten váš "vývoj" ako tu tárate,(a s katolíckym vývojom nemá nič) je totiž odsúdený blud v Pascendi.

KDE ???
vyvoj predsa existoval vzdy, asi si si nieco zle precitali alebo len nepochopili ...

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  09:10:56  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi nevieš čitať? Predsa hovorím o vývoji (v katolíckom ponímaní) a "vývoji" v modernistickom.
Takže si naštuduj ten katolícky vývoj z katolíckych zdrojov, nie z modernistických.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  09:51:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
Pascendi pise:
citácia:
g) Vývoj dogmatu.

Že však dogma se vyvíjeti a měniti netoliko může, nýbrž musí, modernisté sami zřejmě tvrdí, a také z nauky jejich jasně to plyne. Vždyť mezi hlavní kusy svého učení čítají také větu odvozenou ze zásady o životní immanenci: že náboženské formule, mají-li býti skutečně náboženskými, a nikoliv pouhými pomysly rozumu, musí býti živé a musí žíti život náboženského citu. Tomu však nesmí se rozuměti tak, jako by ony formule, zvláště jsou-li prostě znázorňující, byly vynalezeny pro náboženský cit samý. Na jejich původu, jejich počtu a jakosti mnoho nezáleží. Hlavní věcí jest, aby náboženský cit dle potřeby si je pozměnil a životně si je přisvojil. Jest totiž — abychom se jinými slovy vyjádřili — třeba, aby prvotní formule byla srdcem přijata a jím potvrzena; a podobně aby srdce řídilo činnost, kterou vznikají formule druhotné. Z toho plyne, že formule, mají-li býti životními, musí stejně jak víře tak věřícímu se přizpůsobiti a přizpůsobeny zůstávati. Proto přestane-li z jakékoliv příčiny toto přizpůsobení, ztrácí formule svůj původní význam, a musí se pozměniti. — A poněvadž důležitost i osud oněch formulí dogmatických jsou měnivé, ký div, že modernisté tak si s nimi zahrávají a jimi pohrdají, kdežto s druhé strany o ničem jiném nemluví a nic jiného nevynášejí, leč náboženský cit a náboženský život.

Proto i církev S velikou opovážlivostí napadají, jako by kráčela nepravou cestou, nerozlišujíc vraj dobře mezi vnějším zněním formulí a jejich náboženským a mravním významem, i zbytečně na bezvýznamných formulích tak houževnatě lpíc a náboženství samo zkáze přenechávajíc. — Slepí věru jsou a slepé vedou mužové tito, kteří pyšným jménem vědy naduti tak daleko pokročili ve své pošetilosti, že odvěký pojem pravdy a pravý smysl náboženství překrucují a uvádějí nový system, „v němž pod vlivem nezměrného a bezuzdného pachtění se po novotách pravda se nehledá tam, kde bezpečně jest, a pominutím svatých a apoštolských tradic jiné, plané, neodůvodněné, nejisté a církví neschválené učení se vyhledává, kterým tito ješitní lidé samu pravdu podepříti a zachovati se domnívají" (Řehoř XVI., encykl. „Singulari Nos" ze dne 25. července 1834).

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  11:16:05  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi a zas nám tu predvádzaš ako to chápeš zle. To zdôraznené je totiž o Modernistoch, pretože Jedna, Svätá, Katolícka, Apoštolská Cirkev rozdiel medzi formou vyjadrenia a obsahom rozdiel nerobí. Nikdy nehovorí, že vonkajšia forma je jedno a obsah je niečo iné.
Práve modernisti chcú všetko prerábať, lebo vraj vonkajšie formy sú nedokonalé.


Tebe proste už ani nepomáha prečítať si nejaký katolícky zdroj, tvoja chronická snaha všetko prekrúcať, automaticky všetko pokazí.

Tak ťa vyskúšam, čo hovoríš na toto:


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  15:32:20  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
Text v editovatelnej podobe:
citácia:
Dogmy môžu byť celkom jednostranné, povrchné, hašterivé, hlúpe a unáhlené. Pri neomylných vetách tiež nejde o vety, ktoré vôbec nemôžu byť a priori nepravdivé, t. j. o vety, ktoré vytrhnuté zo situácie a konkrétneho použitia nemôžu obsahovať vôbec nijaký omyl. Dogmy podliehajú dejinnosti všetkého ľudského vyjadrovania a sú konkrétne pravdivé len vo vzťahu ku kontextu, ktorý im odpovedá. Preto musia byť stále znovu vykladané a presadzované do nových situácií. Tým, že sa cituje nejaká dogma, sa ešte málo dokázalo, musíme ju tiež historicky a vecne interpretovať. Pre to platia tie isté hermeneutické pravidlá ako u každého iného textu. Dogma konečne pojednáva o pravde väčšinou len z jedného aspektu, spravidla dokonca s negatívne polemickým vymedzením. Nechce a nemôže preto povedať všetko, čo je možné a nutné k danej otázke, povedať teologicky. Zásadne sa pravda nikdy nedá vysloviť jednou vetou. Jednou dogmou preto nikdy nie je určitá teologická otázka raz navždy uzavretá. Neomylne dogmy je možno zdokonaľovať. I po svojej definícii podliehajú dejinám prijatia, interpretácie a integrácie. Nesmieme ich teda uplatňovať izolovane, ale musíme ich interpretovať v rámci celkového svedectva Písma a tradície.


ale ten text sa mi zda trocha cudny
ono samozrejme dogma sice podlieha aj nedokonalostiam ludskeho jazyka a suvisi s kontextom doby, chybaju mi tam vsak slova ze ide o vyjadrenie neomylnej pravdy viery (mozno je to na druhej strane)
Ano, aj ucenie mozno rozvijat, ale s tym ze stojime na tom co uz raz bolo dane alebo uznane cirkvou za nemennu pravdu viery
tazko napisat viac kedze ide o velmi kratky usek vytrhnuty z kontextu

o aky zdroj sa jedna ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  15:47:29  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi, ja som chcel tvoj názor na to, nie editáciu textu.

misojogi skús si neprotirečiť- ak bolo raz dané... lenže ak to bolo dané v "nedokonalom" jazyku, tak to asi raz dané nie je. Buď je to dané natvrdo tak ako to je alebo je to v nedokonalom jazyku, a tým pádom je to nejasné a teda nemôže to byť dané, keďže to je nedokonalé.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  16:14:56  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
poviem to konkretne
ako dogma bolo napriklad vyhlasene ze P Maria bola s telom i dusou vzata do neba po dokonceni svojho pozemskeho zivota

dogma vsak neurcuje ci najprv zomrela a az po nejakom case bola vzata, alebo ci priamo pocas zomierania bola prenesena do neba
tiez neurcuje, aky dlhy bol jej zivot ci podliehala chorobam a podobne

Tiez sa da diskutovat o tom ako vlastne jej vzatie do neba prebiehalo, preco prebiehalo a podobne
alebo o tom nakolko sa to taky aj dalsich veriacich pripadne apostolov apod ...

a mnohe dalsie veci
v pripade vsak ze by sa redefinovali pojmy ako nebo dusa a podobne tak by bolo potrebne aj tuto dogmu vysvetlit vzhladom na povodne pojmy
(narazam na problem Trojice po prechode do grecko-latinskeho prostredia, tiez vznikla diskusia plna otazok)
Inak povedane ak by sa zmenili uvedene pojmy(nebo dusa telo a podobne) tak najprv treba ich vysvetlit v povodnom zmysle, az potom je mozne uvedenu dogmu spravne pochopit

co sa tyka redefinicie pojmov mam na mysli kulturny vplyv profanneho prostredia ktory proste existuje a treba ho brat na vedomie

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 05 júl 2013 :  21:11:09  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi, dogma rieši to že Presvätá Pana bola s telom i dušou vzatá do neba. Bodka.
To je vyjadrené jasne a niet možnosti tam dišputovať.
Netuším prečo to rozmazávaš a chceš aj vedieť či mala na nohách sandále.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  00:59:59  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
vysvetlujem Tebou uvedeny text na konkretnom priklade
mozes sem dat jeho zdroj ? toho textu

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  10:07:18  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
je to z tejto bludárskej publikácie:


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  17:58:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
tak potom si to asi troska vytrhol z kontextu ....
skusim si pozriet celu knizku

citácia:
Netuším prečo to rozmazávaš a chceš aj vedieť či mala na nohách sandále.

ale ved presne toto hovori aj citat z uvedenej knizky
citácia:
Dogma konečne pojednáva o pravde väčšinou len z jedného aspektu,

treba len vediet chapat precitany text

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  18:13:27  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Iste, ale ako, keď pojmy sú údajne podmienené? Nevidíš tam tie bludy?

Len študuj tie bludy, už tu hviezdi Elo, ty... však modernizmus bol odsúdený.
Ja našťastie bludárov neštudujem, len to čo učila Svätá Katolícka Cirkev.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  19:45:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
ale ako, keď pojmy sú údajne podmienené?

ale to je predsa vlastnost jazyka ako takeho ze je kulturne podmieneny
ved aj Pismo treba chapat v suvislostiach aj historickych

notoricky znamy priklad je ked niekto chape nejaku metaforu ktoru Jezisovi posluchaci chapali tiez ako metaforu, tak on ju v dnesnej dobe chape doslovne
Napr Velpiesen je oslavna basen ktora sa recitovala a spievala na svadbach
a predstavovat si ze realne existovala Sulamnit je v rozpore s tym ako to chapali posluchaci tej doby
hoci nie je vylucene ze naozaj niekedy nejakata taka Sulamnit existovala ako inspiracia pre daneho umelca
podobne ako Sladkovicova Marina, bola povodne realna bytost, ktoru basnik pretavil do poemy
(paradoxne v skutocnosti Sladkovic odmietol Marinu hoci v basni je to naopak)

Alebo napr Kniha Job je tzv nabozenska rozpravka (obdoba stredovekej legendy ...)


.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  20:01:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
a aby som sa vratl k dogme
napr dogma o Bohorodicke
neznamena ze Maria je bohyna alebo ze ju tak uctievame a ani neznamena, zeby Jezis nebol Bohom predtym ako sa zrodil z Panna Marie
Uvedena dogma bol v historickom kontexte odpovedanou nie na otazku mariologie, ale na otazku kristologie
cize odpovedala ze Jezis Kristus je clovek aj Boh zaroven v jednej osobe

Mino, povies ze ved toto je pre katolika jasne
ale ja to odpoviem ze pre protestanta alebo ateistu to vobec jasne nie je ....
kedze nepozna vyssie uvedene suvislosti
a to je presne to o com hovorime, ze dogma(jej formulacia a jej chapanie) je podmienena historicky a kulturne
Ano samozrejme pravda o tom kto je Jezis(Boh aj clovek) je ta ista a nemenna, ale jej slovne vyjadrenie moze byt odlisne (alebo rovnake ale vyzaduje patricne vysvetlenie ako to treba chapat a co sa tym rozumie)


podobne napr dogma o dedicnom hriechu ma v slovencine problem v slove dedicny, ktore uplne presne nevystihuje latinsky vyznam vyrazu pecatum addae(prvotny, povodny zarodocny hriech)
proste tu sa jednoduchy preklad do slovenciny vymysliet neda

a podobnych problemov mas na mraky
a presne o tom hovori uvedena kniha ....
ktory je odborna
cize nie je to ziadne popieranie pravdivosti dogmy ako takej ale len poukazovanie na rozne mozne odborne problemy suvisiace s presnym slovnym vystihnutim nejakej nabozenskej pravdy ...


.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  21:10:32  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
za toto:
citácia:
a to je presne to o com hovorime, ze dogma(jej formulacia a jej chapanie) je podmienena historicky a kulturne


anathema sit

prve mi to padlo do očí, zvyšok tých bludov čo tu misojogi popísal som radšej ani nečítal.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  21:25:42  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Skutočný katolík je ten, čo žije s Cirkvou stále, ktorí ako rozmaznané decko nenástojí, aby sa KC prispôsobovala jemu, ale on ako poslušný syn, či dcéra KC sa prispôsobí jej.
Pretože naozaj: súčasťou našej viery v Krista je aj viera v Jeho Cirkev, že totiž On ju založil, v nej prebývy v Duchu Svätom, a bude s ňou až do konca čias.

preto treba byt verny sv Otcovi Frantiskovi a neziadat od neho aby sa on prisposobil nasim rozmarom ale my ho mame posluchat lebo tak posluchame samotneho Krista:
Kto Vas poslucha mna poslucha ...

Pôvodne zaslal misojogi - 05 júl 2013 :  08:38:42


uz ste si dostudoval, kto je to ten schizmatik?
a este mozete pridat aj nieco o poslusnosti autoritam

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 06 júl 2013 :  21:35:05  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Janka, vidieť, že vôbec nechápete Cirkev, keď takto zmýšľate. Minovi som čosi napísal o vývoji v nej... Uvedomujete si napr., že boli v KC doby, keď napr. neučila Nepoškvrnené Počatie /dokonca bolo o tom zakázané diskutovať a hádať sa.../, boli časy, ked nebolo nijakej poklony Sviatosti oltárnej mimo sv. omše /to vzniklo až po východnom rozkole.../, boli časy keď dokonca nebolo ani známe presne, ktoré knihy sú záväzné v Novom zákonea môžu sa používať v liturgii /to až okolo roku 400 sa uzákonilo definitívne, ba na Východe až v 8. storočí.../...

Veľmi málo, Janka, poznáte dejiny, nerozumiete mnohému. Preto vám opätovne pripomínam, že nevyslovujte také súdy o KC, ak neviete vôbec, o čo ide. Cirkev je aj ľudská spoločnosť, a jej predpisy a právne úpravy sa prirodzene môžu meniť, ako sa menia historické a psychologické okolnosti historických dôb, a mení sa aj chápanie Cirkvi /skúsensť, rozvoj poznanie, vied.../

Skutočný katolík nie je ten, kto si postaví hlavu, a povie si: Ja sa budem pridŕžať Cirkvi len do Koncilu /ako sedevakanstisti, lefevristi/, lebo...
alebo: "Ja sa budem pridŕžať len KC do 1VK/ako starokatolíci/, lebo...,
alebo: "Ja sa držím len Cirkvi do 11. storočia /pravoslávni/, lebo...

Skutočný katolík je ten, čo žije s Cirkvou stále, ktorí ako rozmaznané decko nenástojí, aby sa KC prispôsobovala jemu, ale on ako poslušný syn, či dcéra KC sa prispôsobí jej.
Pretože naozaj: súčasťou našej viery v Krista je aj viera v Jeho Cirkev, že totiž On ju založil, v nej prebývy v Duchu Svätom, a bude s ňou až do konca čias. A táto Cirkev, ktorú založil Pán na apoštoloch na čele s Petrom a Jeho nástupcovi v rímskom pápežovi, bude trvať až do konca, tejto Cirkvi treba byť verny, a nevyymýšľať si nejakú inú KC...



Pôvodne zaslal Elo - 05 júl 2013 :  06:51:56


mino tu zacal rozoberat, co je to rozvoj Cirkvi, skuste sledovat

ano, ja sa budem pridrzat istoty
mozem a nemam hriech
u vas nie je ziadna istota: mate nove predpisy, ktore nie su narozdiel od KC pod neomylnostou, pretoze po novom, sa ich neomylnost netyka(vid forum)takze by som privela riskovala vydat sa napospas mozno niecomu spravnemu a mozno ani tak nie

to, ze bude Cirkev svata az do konca, vobec neznamena, ze bude mat aj viditelnu hlavu

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Slobodomurári vo Francúzsku Téma Next Topic: svedectvo  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06