Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 KC versus "cirkev" po "koncile... nájdeš rozdiel?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Tradicionizmus... ale ktorý? Téma Next Topic: Sedevacantizmus - Neokatolicizmus
Strana: z 8

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 15 jún 2013 :  21:21:17  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Církev je neomylná ve věcech víry a mravů (ne ve věcech disciplíny, politiky, přírodních věd, atd.)


Pôvodne zaslal misojogi - 13 jún 2013 :  23:35:24


Cirkev je neomylna aj vo veciach discipliny, bohosluzby a obradov

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 15 jún 2013 :  23:36:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Cirkev je neomylna aj vo veciach discipliny, bohosluzby a obradov

tieto veci zavazuju katolika tiez ako cirkevne prikazania
ale cirkev ich zasa moze zmenit, tak ako ich zaviedla tak ich moze zrusit
takze nedaju sa brat ako nemenna dogma
ale to sme si tu uz hovorili nespocetne vela krat ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  08:04:43  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Cirkev môže meniť- k lepšiemu, a to si pri sv. Omši všetkých čias predstaviť neviem, keďže sv. Pius V jasne vyhlásil, že je to dokonalá Bohoslužba, čomu nasvedčuje, že najbližších 400 rokov do Kánonu nikto nepridal ani čiarku. Na to musel diabol zamestnať iných svojich zapredancov, ktorí behom 7- 8 rokov zlikvidovali sv. omšu a vyrobili nejaký "večerací" nezmysel. A to nemuseli, ak by niekto chcel "večerať" tak stačilo ísť do hocijakého protestantského zboru, tam môžu večerať až do nemoty, a nemuseli to ťahať do Katolíckych kostolov.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  08:50:15  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
keďže sv. Pius V jasne vyhlásil, že je to dokonalá Bohoslužba,

niekolkokrat som Ta ziadal o konkretnu citaciu konkretnej encykliky alebo kanonu koncilu
uviedol si vselico ale ani v jednom to nebolo
mozes prosim zistit kde sa uvedeny citat naozaj nachadza?
ak sa teda niekde naozaj nachadza a nie je to len nejaka urban legenda ?

rad by som si napr overil aj kontext
podla mna, ak taky citat vobec existuje, tak sa v nom pise ze sv omsa ako taka (cize lubovolny ritus vratane NOMu) je dokonalou bohosluzbou pretoze ju prinasa za nas sam Pan Jezis

ale silne pochybujem o tom ze existuje citat ktory hovori ze ta alebo ona forma liturgie je dokonala a uz sa neda zmenit na lepsiu

prave preto ma zaujima konkretna citacia
mozes ju sem prosim dat ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  11:56:22  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi ja za tvoje čitacie a vykladacie problémy nemôžem. A x krát ti tu nemienim dávať jedno a to isté. Normálne si daj nohy do teplej vody, zlepšuje to krvný obeh a skús sa zamyslieť, a hádam už konečne vôbec pochopíš o čom sa to tu vlastne diskutuje.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  23:21:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
prave preto ma zaujima konkretna citacia
mozes ju sem prosim dat ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 24 jún 2013 :  22:06:49  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Církev je neomylná ve věcech víry a mravů (ne ve věcech disciplíny, politiky, přírodních věd, atd.)


Pôvodne zaslal misojogi - 13 jún 2013 :  23:35:24


Cirkev je neomylna aj vo veciach discipliny, bohosluzby a obradov
Pôvodne zaslal janka - 15 jún 2013 :  21:21:17



Pouze do té míry, jak se týkají víry a mravů (nepřímo).
K pokladu víry nemohou nic přidat ani v něm změnit.
Jsou tu v každé době možné změny, stanovené oprávněnou autoritou, když si to vyžádají oprávněné potřeby lidu.
Tak to vyplývá z nauky círve i z rozumu.
Jinak by hrozily rozpory.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 24 jún 2013 :  22:15:10  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
Přímý předmět neomylnosti Církve představují všecky náboženské pravdy víry a mravú, které jsou formálně obsaženyv pramenech zjevení Božího.
NEPŘÍMÝ předmět neomylnosti tvoří všechny pravdy a věci, bez nichž by nebylo možno poklad zjevení Božího uchovati neporušeným.
Pôvodne zaslal mino - 14 jún 2013 : 11:30:58



I tento příspěvek každému, kdo se nad tím zamyslí, ukáže hrozící rozpory v Tvých příspěvcích.
Že církev musí mít i prostředky, kterými zajistí neporušenost zjevení, je jasné, a právem to očekáváme.
Samozřejmě je nutné to vnímat v celku - tedy také, že církev je určena všem lidem všech míst a věků a musí se v každé době přizpůsobit jejich oprávněným potřebám. A také, že ničím, co je pod neomylností, se nemůže ke zjevení nic přidat ani změnit, aniž by hrozil rozpor.

citácia:
Dávam do pozornosti napr. žiadosť generála Tovaryšstva Ježišovho Vladimíra Ledochowského k sv. Otcovi Benediktovi XV, týkajúcu sa hájenia vecného rozdielu medzi essenciou a existenciou.
Pôvodne zaslal mino - 14 jún 2013 :  11:30:58


Mino, asi by mě po tom, co je možné si tu od tebe přečíst, neměla překvapovat nereálnost Tvých očekávání od věřících.
Rozdíl mezi esencí a existencí má jistě k poznání pravdy v oblasti víry a mravů co říct, ale jistě není možné očekávat, že biskupové a už vůbec ne kněží budou běžně schopní v každé době a už vůbec ne v dnešní v této oblasti odvozovat jasné srozumitelné a kompetentní závěry. Vždyť to je umění filosofie, ne přímo předávání zjevení.
Myslím, že existuje možná pár jedinců, co by se dali u nás a na Slovensku na prstech spočítat, kteří by v této oblasti byli schopní reagovat samostatně a k věci. Sám se k nim ani vzdáleně nemůžu počítat (ale tato oblast poznání je mi velice sympatická a rád bych tu postupně učinil nějaký pokrok). Bohužel zjevně (po těch Tebou presentovaných zjevných hrozících rozporech v tvých názorech na katolickou nauku) tu není možné počítat ani Tebe.
I pro Tebe by tedy bylo lepší se držet papeže a sním sjednocených biskupů poslušností, protože rozum tě zavádí k rozporům a mimo katolickou církev.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 24 jún 2013 :  23:41:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
I pro Tebe by tedy bylo lepší se držet papeže a s ním sjednocených biskupů poslušností, protože rozum tě zavádí k rozporům a mimo katolickou církev.

rozum potrebuje osvietenie Duchov Svatym, aby fungoval spravne v duchovnych veciach
inak sa clovek lahko prave skrze rozum dostane do bludu
prave preto je potrebne sa opierat o Ucitelsky urad cirkvi .... a hlavne o sv Otca - byt s nim zjednoteny

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 28 jún 2013 :  12:04:09  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Čo tak si všimnúť, kde antikristovská anticirkev vo svojich zmenách (ii vk je len začiatkom) dosiahla to čo chcela?



A nie je plodom tohoto (druhého bodu):



napr. aj tento blud?:
„No biskupský stav, ktorý je nástupcom apoštolského kolégia v učiteľskom úrade a duchovnej správe, ba ktorý je nepretržitým pokračovateľom apoštolského zboru, je spolu so svojou hlavou, rímskym veľkňazom – a nikdy nie bez neho – aj nositeľom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou...“ (Lumen Gentium §22)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 28 jún 2013 :  14:27:56  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
ved LG§22 jasne hovorí že pápež je hlavou cirkvi a biskupov - máš s tým problém?

a čo tak dať k tomu tvojmu skenu aj zdroj?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 28 jún 2013 :  14:35:56  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
mak nevieš čítať? Alebo máš tiež problém s tými nejasnými x- zmyselnými "pravdami" ktoré uverejnil tzv "koncil"?
V Katolíckej Cirkvi nemá pápež najvyššiu moc spolu s biskupmi, v antikristovskej anticirkvi zrejme áno.

Zaujímavý je aj bod, kde sa hovorí o tom ako tzv "eucharistia" bude hostinou. A čuduj sa svete, obrancovia toho odporného rituálu neomieľajú nijaké slovo tak ako hostina. A dookola, ako mantra. Dokonca špinia aj apoštolskú dobu tým, že vraj to chápala ako hostinu.
Takže bluf s tým, že sv. omša je vraj hostina vyšiel.
Takže si to môžu odfajknúť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 28 jún 2013 :  23:00:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
„No biskupský stav, ktorý je nástupcom apoštolského kolégia v učiteľskom úrade a duchovnej správe, ba ktorý je nepretržitým pokračovateľom apoštolského zboru, je spolu so svojou hlavou, rímskym veľkňazom – a nikdy nie bez neho – aj nositeľom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou...“ (Lumen Gentium §22)

co je na tom zleho ?
asi len niekto si nieco zle precital



co sa tyka tych skenov tak su to nezmysly
nie je to ziaden relevantny katolicky material
mozem vediet odkial to mas ? RKC to nebude urcite ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 28 jún 2013 :  23:19:02  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi, tam nie je dôležité či to napísal Pampaliny alebo Aladár Miazga, ale to, či sa to splnilo.
Lebo aj tu po fóre pobehuje nejaký misojogi, a tára nezmysly o nejakej hostine, a zaujímavé, že niekto presne vedel že týmto smerom sa pohnú "reformy".

Tak sa zamysli nad tým, ako sa ten diabolský plán splnil a čo tu papagájuješ podľa neho aj ty.

misojogi ty si nevidel nič zlého vlastne nikde. Čo u tebe je vlastne normálny stav.
Ak nevieš kto má v Katolíckej Cirkvi plnú a najvyššiu moc, tak potom je jasné, že patríš do nejakej sekty, kde je to inak.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 29 jún 2013 :  08:41:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Ak nevieš kto má v Katolíckej Cirkvi plnú a najvyššiu moc,

ale viem a velmi presne:
sv Otec spolocne s biskupmi ktori su s nim spojeni
ale da sa to povedat aj tak ze biskupi(lebo su nositelmi riadneho Magisteria) a na ich cele je sv Otec, ktory im sefuje

nechapem kde vidis problem ...

ano v cirkvi bola dlhodoba diskusia ze kto je viac
papez alebo koncil
rozriesilo sa to az na 1VK
ale na 2VK sa doplnila a ozrejmila funkcia a uloha biskupov ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 29 jún 2013 :  08:57:10  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
K tomu len toľko, aby bolo jasné, že sa jedná o blud- príspevok (Robel):


„No biskupský stav, ktorý je nástupcom apoštolského kolégia v učiteľskom úrade a duchovnej správe, ba ktorý je nepretržitým pokračovateľom apoštolského zboru, je spolu so svojou hlavou, rímskym veľkňazom – a nikdy nie bez neho – aj nositeľom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou...“ (Lumen Gentium §22)


versus


„Pravomoc římského biskupa jest nejvyšší v Církvi, vyšší ani stejné pravomoci není.“ (Salajka, Ve světle víry, s.197)

„A zároveň praví v této encyklice [Satis Cognitum], že moc římského papeže jest na světě nejvyšší, poněvadž moudrost Božská nemúže dopustiti, aby na světě byly dvě svéprávné, sobě úplně rovné a na sobě nezávislé moci, jedna římského papeže, druhá biskupú. Jen moc římského papeže jest nejvyšší, plná, všeobecná a naprosto svéprávná (sui juris), kdežto moc biskupú jest určitými hranicemi omezena a není také úplně svéprávná.“ (Pospíšil, Co jest Církev, 1925, s. 235)

„Moc primátu je... c) Najvyššia moc v Cirkvi, to jest, niet jurisdikcie vlastniacej väčšiu alebo rovnako veľkú moc. Moc pápeža prekračuje moc každého jednotlivého biskupa aj moc všetkých ďalších biskupov spolu. Biskupi kolektívne (okrem pápeža) nie sú teda rovní ani nadradení pápežovi.“ (L. Ott, Fundamentals of Catholic dogma, 1955, s.285)

„Pretože ten, ktorý z Petra urobil základ Cirkvi, si tiež ‚zvolil dvanástich, ktorých nazval apoštolmi‘ (Lk 6:13); a tak ako je nutné, že Petrova autorita by sa mala zachovávať v rímskom pápežovi, keďže biskupi sú nástupcami apoštolov, svoju riadnu moc dedia, a tak biskupský stav nutne náleží k základnému ustanoveniu Cirkvi. Hoci neprijímajú úplnú ani všeobecnú ani najvyššiu moc, nesmie sa na nich pozerať ako na zástupcov rímskeho pápeža, pretože vykonávajú moc skutočne svoju vlastnú a správne sa nazývajú riadnymi pastiermi národov, ktoré spravujú.“ (Lev XIII., Satis Cognitum §14, 29. jún 1896)

„Moc rímskeho pápeža je najvyššia, všeobecná a úplne svojprávna; ale moc biskupov je obmedzená určitými hranicami a nie je úplne svojprávna.“ (Lev XIII., Satis Cognitum §15, DZ 1961)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 29 jún 2013 :  10:47:24  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
versus

preco versus?
ved tam ziaden spor nie je ! ! !

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 29 jún 2013 :  11:56:15  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Je to mozne, ze nevidite to, ze biskupi nikdy nemaju najvyssiu moc v Cirkvi, ci uz su spojeni s papezom, alebo nie? Ze najvyssiu moc ma len a iba papez sam?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 29 jún 2013 :  22:06:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
no biskupi ako taki nie ale v spolupraci so sv otcom
zmysel uvedenho textu nie je postavit biskupov nad papeza (konciliarizmus)
le zadefinovat ich ulohu oproti papezovi
pretoze papez nie je diktator ale sporlupracuje s biskupmi, aj ked ma posledne slovo(nieco ako pravo veta)

prave 1VK nemohol byt dokonceny uz tam sa chcelo dopracovat aj uohu biskupov ale ked to vtedy neslo tak sa to dopracovalo na 2 VK
ako ma vyzerat spolupraca papeza a biskupov ....
neda sa zobrat len jednu vetu bez pochopenia celeho kontextu v akom bola vyslovena ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 30 jún 2013 :  21:38:36  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi, teba by mali vo Vatikáne zamestnať ako hlavného "syntetika".

Niekto povie tézu- Guľa je guľatá
Druhý antitézu- Guľa je kockatá

A tvojou úlohou ako "syntetika" bude dokázať, že obaja majú pravdu. Samozrejme všetko v atmosfére lásky, tolerancie, porozumenia... proste nesmieš nikoho uraziť že tára nezmysly. Ale len medovať, že každý má pravdu, len na to treba správny "výklad", a ten ty budeš mať vždy poruke.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 01 júl 2013 :  00:23:59  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Niekto povie tézu- Guľa je guľatá
Druhý antitézu- Guľa je kockatá
A tvojou úlohou ako "syntetika" bude dokázať, že obaja majú pravdu.

nemali ste v skole limity ? a integrovat ste sa neucili ?
:-D DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

a teraz vazne
skus si este raz precitat uvedeny dokument 2VK
mozno pochopis co sa tam chcelo povedat

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 01 júl 2013 :  08:39:08  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Takže zhrnutie, antikristovská anticirkev v rámci likvidácie úradu pápeža (ktorým nikdy nedisponovala), presnejšie v rámci zdania úradu pápeža, ho potrebovala urobiť "prvého medzi rovnými" v biskupskom zbore.

Keďže v Katolíckej Cirkvi, má plnú a najvyššiu moc iba Pápež sám- to znamená, že ju nemá ani spolu s anjelským zborom, ani a nikým, a v antikristovskej anticirkvi sa rozhodli túto najvyššiu moc "dať " pápežovi a biskupskému zboru dohromady, je jasné, že tu máme do činenia s iným útvarom než je KC.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 01 júl 2013 :  16:58:38  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Přímý předmět neomylnosti Církve představují všecky náboženské pravdy víry a mravú, které jsou formálně obsaženyv pramenech zjevení Božího.
NEPŘÍMÝ předmět neomylnosti tvoří všechny pravdy a věci, bez nichž by nebylo možno poklad zjevení Božího uchovati neporušeným.
Pôvodne zaslal mino - 14 jún 2013 : 11:30:58



I tento příspěvek každému, kdo se nad tím zamyslí, ukáže hrozící rozpory v Tvých příspěvcích.
Že církev musí mít i prostředky, kterými zajistí neporušenost zjevení, je jasné, a právem to očekáváme.
Samozřejmě je nutné to vnímat v celku - tedy také, že církev je určena všem lidem všech míst a věků a musí se v každé době přizpůsobit jejich oprávněným potřebám. A také, že ničím, co je pod neomylností, se nemůže ke zjevení nic přidat ani změnit, aniž by hrozil rozpor.

citácia:
Dávam do pozornosti napr. žiadosť generála Tovaryšstva Ježišovho Vladimíra Ledochowského k sv. Otcovi Benediktovi XV, týkajúcu sa hájenia vecného rozdielu medzi essenciou a existenciou.
Pôvodne zaslal mino - 14 jún 2013 :  11:30:58


Mino, asi by mě po tom, co je možné si tu od tebe přečíst, neměla překvapovat nereálnost Tvých očekávání od věřících.
Rozdíl mezi esencí a existencí má jistě k poznání pravdy v oblasti víry a mravů co říct, ale jistě není možné očekávat, že biskupové a už vůbec ne kněží budou běžně schopní v každé době a už vůbec ne v dnešní v této oblasti odvozovat jasné srozumitelné a kompetentní závěry. Vždyť to je umění filosofie, ne přímo předávání zjevení.
Myslím, že existuje možná pár jedinců, co by se dali u nás a na Slovensku na prstech spočítat, kteří by v této oblasti byli schopní reagovat samostatně a k věci. Sám se k nim ani vzdáleně nemůžu počítat (ale tato oblast poznání je mi velice sympatická a rád bych tu postupně učinil nějaký pokrok). Bohužel zjevně (po těch Tebou presentovaných zjevných hrozících rozporech v tvých názorech na katolickou nauku) tu není možné počítat ani Tebe.
I pro Tebe by tedy bylo lepší se držet papeže a sním sjednocených biskupů poslušností, protože rozum tě zavádí k rozporům a mimo katolickou církev.

Pôvodne zaslal rad.ek - 24 jún 2013 :  22:15:10



Takže radek, to prvé je citované zo Salayku... takže díki za potvrdenie, že on píše "rozpory"- však ako inak, po koncile sa učí inak

A to druhé som dal len na to, aby bolo jasné s čím všetkým sa za pápežom "dolieza", a pritom laicky by si niekto myslel, že to nesúvisí s vierou a mravmi. (dal som to na výstrahu, aby si tu niekto neredukoval ponímanie viery a mravov, a myslel aj na nepriamy predmet neomylnosti...)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  12:30:27  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Diskusia ohľadne sv. omše, mi ukazuje jeden zásadný rozdiel. Napadne každého, kto si prečíta napr. toto(Kochem) :




Takže ten posun- v rámci diabolského liturgického hnutia a diabolského hesla: "aktívna účasť", dnes je badateľný. Zrazu je sv. omša všetko iné len nie Obeta, a všetko iné len nie Služba Bohu skrze kňaza. Aktívna účasť ľudu je spervertovaná a diabolsky konvertovaná na hulákanie, tancovanie, gymnastiku... a to je akože aktívna účasť na Obete, namiesto toho jediného prečo na sv. omši človek je- Privlastnenie si ovocia Obety (chvály, prosby, ďakovania, zadosťučinenia).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 04 júl 2013 :  13:14:00  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
Zrazu je sv. omša všetko iné len nie Obeta
Pôvodne zaslal mino - 04 júl 2013 :  12:30:27


Omyl! Ono tam je aj obeta (hoci skutočne minimalistická). Ale o to je to zákernejšie. Pretože ak by obetu úplne odstránili, bola by to priama negácia (používam tento výraz z programátorského hľadiska, ale myslím a dúfam, že rozumiete) omše. A to by bolo moc priehľadné. Ale ono sa popridávalo kopec ďalších vecí na úkor obety. Preto môže misojogi tvrdiť, že však je tam aj obeta, aj zmŕtvychvstanie, ba aj celý život Ježiša Krista.

V tom je tá zákernosť, lebo stále je tu výhovorka, že však "aha, všetko podstatné ostalo, ba sme ešte aj pridali, aby sa aj iné pripomínalo" a z podstaty potom neostane nič...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 8 Previous Topic: Tradicionizmus... ale ktorý? Téma Next Topic: Sedevacantizmus - Neokatolicizmus  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06