Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Kto su protestanti?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Svät(ov)é dni mládeže 2011 Téma Next Topic: Skutočná
Strana: z 5

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2013 :  17:00:14  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
protestanti nie su clenmi Kristovej Cirkvi
Pôvodne zaslal Robel - 26 apríl 2013 : 12:21:28
Možno podľa vášho katechizmu, ale nie podľas Katechizmu Katolíckej Cirkvi vedenej rímskym pápežom. Tam sa hovorí, že plnosť Cirkvi je v KC, ale aj mimo jej spoločenstva existujú prvky posväcovania a svätosti. To je prípad aj uvedených nekatolíckych cirkví. A napokon: odkiaľ sa tam dotali tie prvky posväcovania /Písmo, modlitba, viera v jedného Bohav troch osobách, krst, Pamiatka Večere Pánovej a i./? Samozrejme od tejto pôvodnej Katolíckej Cirkvi, ustanovenej Kristom, najprv vedenej Petrom, a potom rímskymi biskupmi, pápežmi až doteraz...
citácia:
- nie je spravne ich nazyvat krestanmi,
To je opäť podľa vášho - pre nás neplatného katechizmu. Ak veria v jedného Boha v troch osobách, spravidla sa označujú za kresťanov. /No napr. to nepoužívanme o Svedkov Jehvových, ktoráí práve toto neveria - V Najsv. Trojicu.../
citácia:
- nie su to bratia katolikov,
Spú naši odlúšení bratia. V podstate odišli preto od nás v stredoveku, lebo v KC bola pre nich naozaj skoro neznesiteľná situácia. Preštudujte si, prosím pomery, aké panovali v tej časti Nemecka, kde žil LUther. Skrátene: Tamojší biskup mal 2 biskupstvá, a takmer v nich nepôsobil, len zbieral peniaze, aby si udržal svoje biskupstvá, a posielal ich aj pápežovi na stavbu Baziliky sv. Petra v Ríme... Samozrejme aj to predávanie odpustkov tam bolo také neadekvátne, že by to možno aj vás vtedy vyhnalo... A dnešní luteráni sú predsa deti detí detí... Tak vychovaní od malička. A keď vy, hoci nie ste schopní zmeniť presvedčenie napriek našim argumentom, tak sa nečudujte luteránom, kalvínom, že pre nich je to ešte ťažšie... Tak že budte realista. A Boh je spravodlivý, nesúdi človeka len podľa vonkajška, ale hlavne podľa srdca a lásky. Nikde v Písme predsa nie je napísané, že do neba pôjdu len katolíci. Ale je napísané "Boh som hladný, a nedali ste mi jesť atď." BOh nás bude súdiť nie podľa cirkvi, ale podľa lásky /a v tom je všeko zahrnuté aj to, nakoľko mohol človeka za to, kde a aký bol.../. Ba katolíkov čaká ešte prísnejší súd, pretože dostali najviac: plnosť pravdy a prostriedkov spásy...
citácia:
- od Luthera maju porusene Pismo
To je pravda., ale len SZ skrátili. Nový zákon majú ako my, a ten je hlavný... Ale Pavol apoštol hovorí: Nie ten bude ospravedlnený, kto zákon počúva, ale kto ho plní"... A Kristus : "Nie ten, kto mi hovorí Pane, Pane... ale ten, kto plní vôľu Otca vojde..." A mnohí nekatolíci to trobia naozaj lepšie ako katolíci. Prečo si až tak namýšľate?... Ved vy napokon tiež neveríte v autentickú KC, ale ste si vybájili svoju...
citácia:
- nemaju Bozieho Ducha, kedze nevyznavaju pravu vieru
"Ako viete, že nemajú? Ja sa obávam, a to na základe osobných skúsenosť, že majú oveľa viac ako vy... POznám mnohých osobne. To by ste zízali, ako sa oni modlia, a čo vedia... A aká je ich láska k Pánovi...
citácia:
- ich pastori nemaju moc zehnat
Mýlite sa. Žehnať môže každý. Len nie v mene Cirkvi. Žehnať môže otec, mama, ktokoľvek. Žehnanie nie je nič iné, len osobitný druh modlitby, v mene Pánovom vyprosovanie od Boha Božej milosti, ochrany a pod. A duchovní ako reprezentanti Cirkvi to konajú v mene Cirkvi. Ich pastori teda v rámci ich laickosti /lebo my ich neuznávame za kňazov, ba aj oni neuznávajú kňazstvo v tom zmysle ako my.../môžu žehnať...
citácia:
- ich modlitba je jalova,
Už som vyššiei vysvetlil, že ste celkom vedľa... Ich modlitba je natoľko účinná, nakoľko veria a milujú Pána, a iste aj ich stav duše pred Pánom je v tom dôležitý... Nemajte, prosím, ilúzie o druhých. Radšej buďte skromnejší a nepodceňujte druhých. Lebo budete raz veľmi sklamaní...
citácia:
- ich dobre skutky a mravny zivot ich nespasia,
Opäť blud. Ak sa úprimne kajajú, dokonalou ľútosťou aj bez spovede sa im hriechy odpustia, a ich skutky majú hodnotu ich lásky a viery pred Bohom. Viem, že pri hriechu oni niektorí aj hodiny sa modlia a prosia Bohao odpustenie.... "Láskya prikrýva množstvo hriechov" - vraví Písmo. A "Boh nestraní nikomu, ale v každom národe je mu milý, kto je spravdolivý a koná dobre" - To je tiež výrok Nového zákona /Skutky ap./





 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora 

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2013 :  17:51:07  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Elo, to, čo tu predkladáte, nie je náuka Katolíckej Cirkvi, ale sú to modernistické bludy. Protestanti, pravoslávni a ďalší heretici nie sú členmi Kristovej Cirkvi, ktorou je jedine Cirkev katolícka, mimo ktorej sa nemožno Bohu v pravde klaňať a mimo nej niet spásy. Modlitby a obety protestantov a ďalšie dobré veci, ako NZ a niektoré body viery prevzaté od KC, sú im k ničomu, pokiaľ sa pred smrťou neobrátia, a niet u nich svätosti, veď sú oddelení od Krista a jeho Cirkvi.

Ak obviňujete svätú Matku Cirkev za to, že sa od nej niektorí odlúčili, tak hlásate ďalší blud, je to totižto ich vina, že odišli.

Síce nikde v Písme nie je napísané, že do neba pôjdu len katolíci, ale hovorí tak Učiteľský úrad Cirkvi.

citácia:
"Nie ten, kto mi hovorí Pane, Pane... ale ten, kto plní vôľu Otca vojde..." A mnohí nekatolíci to trobia naozaj lepšie ako katolíci. Prečo si až tak namýšľate?

Nekatolíci vôľu Otca neplnia, veď ho ani za Otca nemajú, keď nemajú Cirkev za matku.

citácia:
To by ste zízali, ako sa oni modlia, a čo vedia... A aká je ich láska k Pánovi...

Keby Boha naozaj milovali, prijali by jeho sväté náboženstvo.

citácia:
Ak sa úprimne kajajú, dokonalou ľútosťou aj bez spovede sa im hriechy odpustia

Nie, mimo Cirkvi niet odpustenia hriechov.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 28 apríl 2013 :  19:57:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
Robel
to co hlasate je Feylayov blud ktory cirkev odsudila niekedy koncom 19 storocia cize este pred koncilom

mimochodom stale ste nezobrali do uvahy argumenty ktore tu dal aj taky Rarach alebo Mato a dalsi
Cirkev vsetkych ktori veria v Najsv Trojicu a su pokrsteni uznava za krestanov a to aj pred koncilom a nasli by sa urcite aj starsie dokumenty

skuste si to precitat este raz !!!

Cirkev od staroveku uznavala krst heretikov
ale vy sa chcete robit viac ako cirkev

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 29 apríl 2013 :  06:18:13  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
citácia:

citácia:
To by ste zízali, ako sa oni modlia, a čo vedia... A aká je ich láska k Pánovi...

Keby Boha naozaj milovali, prijali by jeho sväté náboženstvo.
Pôvodne zaslal Robel - 28 apríl 2013 :  17:51:07


Drahý Robel, veď ani vy ho neprijímate.
Veď ani vy nie ste v jednote s rímskym biskupom.
Atď ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 29 apríl 2013 :  08:31:08  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Tu niečo o tzv. protestantoch:

Nehledě k polovičnímu již návratu k tradici, nehledě obrácení se mnohých protestantú od otázek dogmatických k dobročinnosti, nehledě k celé epoše probuzení a všech šlechetných snah jejich, víra protestantská neustále a rychlým tempem v lúně tak zvaných vyšších tříd se rozkladá a zaniká, bible pak se trhá v kusy. A dospívá se nikoli k popíraní jednotlivých dogmat, jako za Luthera, nýbrž až k radikální negaci božskosti křesťanství. A není prostředku, jenž by mohl zastaviti tento proces zhouby, neboť ten, obsažen v samé podstatě protestantismu: v zamítnutí neomylné autority ve věcech víry. Stačí si vzpomenout na smutné, ale typické osudy ,,Evangelické aliance", která chtěla tento rozkladný proces zažehnati. Tato aliance zhromáždivši se po prvé v Londýně, dovedla ještě zformulovati 9 článkú, na druhém sjezdě v Ženevě udržely se však už jen 4, na třetím v Paříži toliko 3, na čtvrtém v Berlíne r. 1866 bylo škrtnuto dokonce i božství Kristovo, - pátého sjezdu ovšem již nebylo. A co kathedry protestantské theologie. V celém Německu není snad teď jediné, kde by nebylo Harnackú, Ritschlú, Lipsiú, Benderú, kteří učí, že Ježíš byl jedním ze synú Josefových a Mariiných, že fantasie lidu ovinula ho později aureolou divotvorství, že uctívaní Krista je modloslužbou atd. Jestliže tedy takto nakládají s úhelným kamenem křesťanství, božstvím Kristovým, tu možno si představiti, co činí s jinými dogmaty... kterási obec žalovala svého pastora proto, že vymýtil apoštolské vyznání víry z bohoslužby...profesor Harnack prohlásil před svými žákmi, kteří se ho tázali o radu v této věci, taktéž proti symbolu. A kolik professorú a spisovatelú bohoslovných souhlasilo se Schrempfem a Harnackem, spatřujíce v jejich názorech vědecký výsledek púlstoleté práce bohosloví protestantského! Jak zoufale volala hrstka věřících, že již všechna vyznání víry evangelické, počínajíc augsburským, byla zavržena a jediné symbolum apoštolské že zústalo, a když i toto bude zavrženo, že nebude již vúbec možno říci, več církev evangelická věří ! - a tu nešťastná nejvyšší pruská rada duchovní, přinucena hledati nemožné východisko mezi podmínkami, jež jsou nutny, aby nějaké náboženství vúbec mohlo existovati, a mezi protestantskou zásadou o svobodě víry, vydala konečně opravdu pythické rozhodnutí: pokárala počínaní Harnackovo, ale dodala, ,,že nemíní z tohoto symbolu apoštolského ani z jeho jednotlivých článkú tvořiti nezměnné pravidlo víry!" Ubohá to pomoc, ale zároveň přiznání, že již z víry protestantské není nic, co by se dalo hájiti. ... v Holandsku, když rouhání Renanovo znepokojilo lid, prohlásilo se pro Renanúv ,,Život Ježíšúv" z 1800 pastorú 1500!...(Večery u jazera genevského 1908)

To je zo skutočne Katolíckeho zdroja- Vzdelávacej knihovny katolické.
Takže odpoveď je jednoduchá- nekresťanská sekta.
I keď by ma zaujímalo v ktorej lóži vymysleli- kvôli plánu vytvoriť federáciu kde budú vedľa seba modlári, heretici, schizmatici- tú definíciu, že kresťan vraj je každý kto uznáva božstvo Ježiša Krista.
A ktovie kto pre svoje plány resuscitoval tú rozpadlinu, ktorá svojím "vedeckým teologickým bádaním" dospela k takým "ohromným" výsledkom o akých sa tu píše. (a čuduj sa svete, aj jedna cirkev po nejakom koncile tieto "teologické výsledky" preberá)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 29 apríl 2013 :  15:38:10  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
1.Svet protestantizmu je dnes veľmi rozmanitý. Niektorí napočítali až okolo 40 tisíc rozličných druhov cirkví. Isteže, mnohé z nich sa v podstate ničím nelíšia, okrem názvu. Možno skôr povedať, že kým v KC je jeden pápež, tam ich je 40 tisíc, ba ešte viac, pretože vlastne každý zakladateľ novej cirkvi je akoby "pápežom", nezávislým od autority. Ak v KC vznikne nejaká dodbrá nová myšlienka /o pastorčácii, o potrebe komusi slúžiť a pod./, spravdila vznikne nejaká rehoľa, či apoštolské spoločenstvo, či duchovné hnutie, tak v protestantkom svete spravdila je na svete nová cirkev, sekta a pod.

2. Sú cirkvi a smery v protestantizme, v ktorých dôsledne veria v jedného Boha v 3 osobách, ale sú aj také smery, kde veria v jednoosobného Boha Ježiša Krista. Sú cirkvi otvorené pre spoluprácu a priateľstvo s druhými kresťanmi, ale sú aj odmietavé ostatných, skrátka praví sektári. V protestantkom svete je veľmi veľa ozajstných, nábožných ľudí, hlboko veriacich v Boha, modliacich sa doma pravidelne, čítajúci Bibliu, zachovávajúci prísne mravný Boží zákon, a vzhľasdom na to, že tei cirkvi sú spravidla počtom menšie, a sú veľmi pružné, apoštolsky veľmi aktívne /vidím to aj v Rusku, najmä charizmatick-letničiarskeho charakteru/, naozaj sa dá povedaať, že percento aktívne kresťansky žijúcich ľudí je medzi nimi neporovnateľne väčšie, než v KC. Napr. kým v našom katolíckom prostredí /tiež v pravoslávnom/ chodí do kostola a žije aktívne kresťansky aokolo 10 percent, u spomenutých charizmatikov protestatnkých je to niekoľko-krát viac...

3. A toto pre Robela a spol. aj ked predvídaam, že bude proti. Ale takto učí KC, a toto sa dostalo aj do pokoncilového katechizmu KC. Dobré je vedieť ako KC na KOncile vyjadrila svoj postoj k iným:

LUmen gentium:
14. Posvätný koncil sa teda obracia v prvom rade na veriacich katolíkov. Na základe Svätého písma a Tradície učí, že táto putujúca Cirkev je potrebná na spásu. Lebo len Kristus, ktorý sa nám stáva prítomným vo svojom tele, ktorým je Cirkev, je Prostredníkom a cestou k spáse. Keď však výslovne zdôraznil nevyhnutnú potrebu viery a krstu (porov. Mk 16, 16; Jn 3, 5), tým súčasne potvrdil nevyhnutnú potrebu Cirkvi, do ktorej ľudia vstupujú krstom akoby cez bránu. Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí hoci by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať.
Do spoločenstva Cirkvi sú naplno včlenení tí, ktorí majú Kristovho Ducha, prijímajú celé jej zriadenie a všetky v nej ustanovené prostriedky spásy a sú v jej viditeľnom organizme spojení s Kristom – ktorý ju spravuje prostredníctvom najvyššieho veľkňaza a biskupov –, a to zväzkami vyznania viery, sviatostí a cirkevného vedenia a spoločenstva. Ale nespasí sa, hoci je začlenený do Cirkvi, kto nezotrvá v láske, lebo zostáva síce v lone Cirkvi „telom“, ale nie „srdcom“. Nikto zo synov a z dcér Cirkvi nech však nezabúda, že svoje jedinečné postavenie nemá pripisovať svojim zásluhám, ale má za ne vďačiť osobitnej Kristovej milosti, a ak s ňou nebudú v súlade naše myšlienky, slová a skutky, nielenže sa nespasíme, ale navyše budeme prísnejšie súdení.
Katechumeni, ktorí si pod vplyvom Ducha Svätého výslovne žiadajú, aby boli prijatí do Cirkvi, sa do nej začleňujú už touto túžbou. Matka Cirkev ich už ako svojich zahŕňa láskou a starostlivosťou.

15. Cirkev vie, že z viacerých dôvodov je spojená aj s tými, ktorí sú pokrstení a poctení menom kresťan, ale nevyznávajú úplnú vieru alebo nezachovávajú jednotu spoločenstva pod vedením Petrovho nástupcu. Mnohí z nich majú totiž v úcte Sväté písmo ako pravidlo viery a života, prejavujú úprimnú náboženskú horlivosť, s láskou veria v Boha Otca všemohúceho a v Krista, Božieho Syna a Spasiteľa, prijali krst, ktorý ich spája s Kristom, ba uznávajú a prijímajú vo svojich cirkvách alebo cirkevných spoločenstvách aj iné sviatosti. Viacerí z nich majú aj episkopát, slávia svätú Eucharistiu a nábožne si uctievajú panenskú Bohorodičku. /Moja pozn.: toto ide hlavne o pravoslávnych a východné cirkvi/ K tomu sa pripája spoločenstvo v modlitbách a iných duchovných dobrách, ba aj určité spojenie v Duchu Svätom, pretože on svojou posväcujúcou silou účinkuje aj v nich svojimi darmi a milosťami, ba podaktorým dal silu vyliať i vlastnú krv za Pána. A tak Duch vzbudzuje vo všetkých Kristových učeníkoch túžbu a úsilie o pokojné zjednotenie všetkých v jedinom ovčinci pod jedným pastierom, a to spôsobom, ktorý určil Kristus. Matka Cirkev sa za to neprestajne modlí, dúfa a pracuje, pričom nabáda svojich synov a dcéry na očistu a obnovu, aby sa Kristovo znamenie jasnejšie zaskvelo na tvári Cirkvi...
----------
Takže toto je učenie KC vedeenej rímskym pápežo, všetko ostatné sú subjeektívne domnienky nekompetentných... Aj ked naši tradicionalisti katolícki bratia neuznávajúci Koncil a pápežov po ňom sú nám katolíkom v obsahu viery o dosť bližšie ako protestanti, či dokonca aj pravoslávni, predsa majú spoločné so všetkými fakt, že nie sú v jednote s rímskym biskupom, a tým nie sú v jednote s legitímnou katolíckou Cirkvou...A to je vážna vec...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 29 apríl 2013 :  15:59:49  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Elo ja som čakal niečo viac, nie nezáväzné bláboly nejakého pastoračného zídenia biskupov.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 29 apríl 2013 :  17:57:14  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
mino
ked si nevazis dokumenty celocirkevneho koncilu
tak potom s s tebou vobec neda diskutovat
to je skor do placu .... nad Tebou a Tvojou vecnou spasou ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 29 apríl 2013 :  17:59:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov

citácia:
To je zo skutočne Katolíckeho zdroja- Vzdelávacej knihovny katolické. Takže odpoveď je jednoduchá- nekresťanská sekta.

to plati len o velmi malom percente protestantov
takze zozen si presnejsie informacie

a to co bolo zac - casopis pre mladych skautov?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 30 apríl 2013 :  15:01:42  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
Elo ja som čakal niečo viac, nie nezáväzné bláboly nejakého pastoračného zídenia biskupov.
Pôvodne zaslal mino - 29 apríl 2013 :  15:59:49

MIno, netreba dokazovať, že protestanti blúdili, a že v dôsledku toho sa stále viac štiepili, a tento proces pokračuje neustále až doteraz. Ale je veľmi smutné, že vy ako katolíci, ktorí ste sa mohli poučiť na dejinách, vlastne opakujete /hoci v menšom/ chyby protestantov tým , že sa odtrhávate od legitímnej Cirkvi katolíckej vedenej rímskym pápežom, nástupcom Petrovým, že neuznávate jeho legitímny vatikánsky koncil a jeho dokumenty.

Váš postoj sa totiž v princípe vôbec nelíši od protestatntov, pretože aj im sa len čosinepáčilo na KC /teda nie všetko, ale len niečo.../, a na základe toho sa najprv oddelili. Aj vám sa len čosi nepáči, a preto sa oddeľujete. Ale je toto "nepáči sa mi" skutočný dôvod na rozdelenie Cirkvi?...

Protestatni si zozačiatku tiež podržali podstatu katolíckej viery, len urobili nejaké nepodstatné úpravy. No po čase šli ďalej v zemnách, a došli tam kde sú doteraz: vznik tisícov cirkví, siekt... Akí je istota, že vy tiež nebudete pokračovať?... Veď aj tí, čo neuznali koncil vatikánsky už nie sú jednotní. Aj tam je štiepenie, pretože tam niet princípu jednoty, tam má každý svoju predstavu... Všetci, ktorí neuznali legitímnu KC a jej predstaviteľov a dokumenty trhajú túto Cirkev, telo Kristovo, škodia mu, a to je vaša podstatná chyba. Pretože to všetko privádza do mnohých ľudksých duší iba zmätok, dezorientáciu... Raz budete za to zodpovedať pred Bohom podobne ako protestatni. No vy však namiesto uvedomenia si tejto chyby obviňujete... Napokon, tak to vždy robia skutoční vinníci. aby ospravedlnili a zamaskovalai svoju chybu... No protestanti vás suž predsa len v čomsi dobrom predbehli: oni si totiž už uvedomujú - na rozdiel od vás - svoju chybu, a vidia v rozdelení kresťanstva veľký hriech, a snažia sa o obnovenie jednoty. Aj pravoslávni robia podobne. Ale tradiční katolíci sa tvrdošijne držia "svojej" pravdy, nie pravdy Cirkvi, ktorá ju hlása v mene Kristovom... Je mi vás naozaj ľúto, ale aj tých, ktorých privádzate do pomykova, zneisťujete, a vyvolávate zmätok v katolíckom svete...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 30 apríl 2013 :  15:30:52  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
Protestatni si zozačiatku tiež podržali podstatu katolíckej viery, len urobili nejaké nepodstatné úpravy.
Pôvodne zaslal Elo - 30 apríl 2013 :  15:01:42

Zavrhnutie sviatostí či, popieranie pápežského primátu nazývate nepodstatnými zmenami?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 30 apríl 2013 :  15:52:13  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Elo, rozmýšľal som podobne, iba som nevedel či to tu mám napísať.
A možno som to nevedel tak napísať.
Ja totižto ozaj neviem kde je problém a je to moja vina, nevedomosť, to si priznávam.
Obvinenia sú ťažké... satanoliturgia, neplatní pápeži, zblúdila cirkev, neplatné sviatosti, JPII v pekle, vzývanie Najvyššieho aby BXVI povolal z tohto sveta ...
Ozaj vážne veci, o tom niet pochýb. Ak by boli pravdivé, tak situácia je vážna. Ale ja to neviem posúdiť, to som už povedal. Ja neviem prečo je posledných 6 pápežov neplatných, prečo nie 5 či 7. Neviem prečo František neplatne uzurpuje titul Ponitifika. Neviem to a je mi to možno na hanbu.
Ale také obvinenia, ba i vážnejšie tu už boli od prvých storočí. Boli a sú tu skupiny, čo tvrdia viacmenej to isté, ba i horšie veci. Spája ich nenávisť voči Rímu a to, že každá tvrdí že práve ona má pravdu.
Možno naši priatelia sú tí, čo po prvý raz v dejinách naozaj majú tu pravdu. Možno ozaj trafili klinec po hlavičke. Možno ozaj odhalili narušenie apoštolskej postupnosti, či odpadlíctvo toho čo volám RKC.
Neviem. Ale v opatrnosti, v empirickej skúsenosti ľudí naprieč stáročiami, ja ostanem verný tomu, k čomu a viedli už moji rodičia. Historická skúsenosť ukazuje, že obdobné osvietené "projekty" neboli úspešné a ja by som rád pri záverečnom účtovaní stál na strane víťazov.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 30 apríl 2013 :  16:37:46  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Zavrhnutie sviatostí či, popieranie pápežského primátu nazývate nepodstatnými zmenami?

to su vazne zmeny to ano
ale Luther k nim dospel tiez az postupne ...
na zaciatku chcel reformovat neporiadky v cirkvi ktore naozaj boli (predaj odpustkov a zivot Borgiovcov)

taka dobra rada pre vsetkych reformatorov:
najlepsia reforma je zacat od seba, az potom zacat reformovat druhych
opacne to nefunguje

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 30 apríl 2013 :  16:39:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Ale v opatrnosti, v empirickej skúsenosti ľudí naprieč stáročiami, ja ostanem verný tomu, k čomu a viedli už moji rodičia.

vdaka Ti za tieto slova


citácia:
Ja totižto ozaj neviem kde je problém a je to moja vina, nevedomosť, to si priznávam.
Obvinenia sú ťažké... satanoliturgia, neplatní pápeži, zblúdila cirkev, neplatné sviatosti, JPII v pekle, vzývanie Najvyššieho aby BXVI povolal z tohto sveta ...
Ozaj vážne veci, o tom niet pochýb. Ak by boli pravdivé, tak situácia je vážna. Ale ja to neviem posúdiť, to som už povedal.



mimochodom da sa prestudovat si vselico aj o pokoncilovej cirkvi, co sa mna tyka tak som presvedceny ze zmena mala zmysel a dokonca ze je to zmena k lepsiemu ...
ale to clovek asi musi zazit, vidiet na vlastne oci hlbku Ducha v bohosluzbe a tak
pre mna je Jezis realne a zivo pritomny v sucasnej katolickej cirkvi, lebo sa tomu nebranim predsudkami ako niektori (maju zakryte oci a stazuju sa, ze Jezisa nevidia)
.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 01 máj 2013 :  17:05:34  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
Zavrhnutie sviatostí či, popieranie pápežského primátu nazývate nepodstatnými zmenami?
Pôvodne zaslal Reconquistador - 30 apríl 2013 :  15:30:52

Historický výskum dokazuje, že Luther naozaj namal pôvodný zámer oddeliť sa od Cirkvi, hoci bol vyprovokovaný a vyriekol niektoré dosť tvrdé výroky. On chcel na začiatku Cirkev len reformnovať, a odstrániť neporiadky. Ba boli to roky, ked ešte bol ochotný pristúpiť na jednanie s KC. Lenže žiaľ, pápež Lev X. ho považoval iba za obyčajného mnícha, ktorý mu nemá čo hovoriť do veci /inak, bol to dosť zlý pápež, stal sa kardinálom, myslím, už v 9-tich rokoch, lebo jeho strýko bol pápež.../ a sám nemal veľký záujem na reforme Cirkvi, po ktorej sa volalo už mininálne storočie.
Luter a i. vlastne mali zo začiatku úprimný záujem na reforme Cirkvi, a nemuselo to tak skončiť, keby ich naozaj skôr brali vážne, prípadne - ešte lepšie - keby preventívne boli postupovali vtedajší predstavitelia Cirkvi a vystríhlai sa diosať veľkých neporiadkov, ktoré v podstate boli jednou z príčin ropzdelenia Cirkvi... Kňazstvo vtedy nebolo vzdelané, mníšstvo bolo tiež v kríze, a hlavne v kríze boli "smotánky" v KC, najamä pápežský dvor... Dokonca v druhej sessii prišla delegácia luteránov ešte aj na Tridentský koncil /1551-52/, ale už s nimi nemali chuť jednať, a tak odišli...
Luteráni /aj iní, podobne ako vy/ ak sa s nimi dáte do reči, vám mnohí povedia, že oni sú skutočnou reformovanou a pravou katolíckou cirkvou. To je ich presvedčenie /a že my vraj nie sme reformovanou, ale deformovaanou.../. Takže medzi vami a nimi nie je veľký rozdiel v princípe pokiaľ ice o pápežstvo, ale je rozdiel len v obsahu viery... TEn máte v podstate katolícky, ale jednu podstatnú zložku, pápeža ste "exkomunikovali"... Myslíte, že je to všetko O.K.?...

Veru taak, Robel, vy ste, zdá sa, ako tradicionalista naozaj v analogickej situácii. Vy síce teoreticky uznávate pápežský primát, ale de facto neuznávate nijakého pápeža - v rozpore s KC, ktorá ho uznáva, pretože naozaj bol zvolený legitímne 2/3-ou väčšinou kardinálskych hlasov za regulárnych podmienok /pveľa legitímnejších, než za čias pred Piom X.: totiž až on zrušil právo veta panovníkom.../...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 01 máj 2013 :  19:00:38  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Elo: Pozor, ja som Reconquistador, nie Robel Ja napríklad Jána Pavla II za pápeža pokladám a ak budete pustený do internej časti fóra (kde by ste zistili aj to, že sa tu naozaj riešia aj mnohé, úplne iné a veľmi zaujímavé témy), tak by ste mohli nájsť napríklad tému, kde som obhajoval Benedikta XVI. Hoci oboch menovaných pokladám za pápežov, ktorý mali od tých dobrých pápežov nesmierne ďaleko.

S Vašou obhajobou Luthera a jemu podobných nesúhlasím. Je mi známe, že v tom čase bola Cirkev v katastrofálnom stave. O tom sa sporiť netreba. A ak aj prišiel nejaký lepší pápež, tak nestíhal hasiť požiare (katastrofálny stav biskupov aj kňazov, Turci valiaci sa do Európy, šírenie heréz atď), no to Luthera a spol. neospravedlňuje. Oni totiž zaútočili nielen na neporiadky, ale aj na vierouku. A tým sa dopustili herézy. A to hneď od začiatku, však Luther začal svoj boj proti Cirkvi pribitím téz proti odpustkom na chrámové dvere. A popierať moc Cirkvi ohľadom odpustkov je riadny problém.

Tu je aj rozdiel medzi Lutherom a Rafaelom, či Robelom. Pretože Rafael, aj Robel veria v Cirkev a prijímajú jej učenie. Na svoj sedesvakantistický postoj majú vážne dôvody (podložené katolíckymi zdrojmi) a nikomu sa ich nateraz nepodarilo presvedčivo vyvrátiť. Len si nie som istý, či tie dôvody boli tu, vo vonkajšej časti fóra jasne odprezentované. Ak ich niekto vyvráti, zaiste mu budú obaja vďačný.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 02 máj 2013 :  00:11:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
ak budete pustený do internej časti fóra (kde by ste zistili aj to, že sa tu naozaj riešia aj mnohé, úplne iné a veľmi zaujímavé témy)

suhlas nemusime sa bavit len o platnosti IIVK

ked si pozries aj tu vo vonkajsej casti fora mam prispevky aj na ine temy


citácia:
Pretože Rafael, aj Robel veria v Cirkev a prijímajú jej učenie. Na svoj sedesvakantistický postoj majú vážne dôvody (podložené katolíckymi zdrojmi) a nikomu sa ich nateraz nepodarilo presvedčivo vyvrátiť. Len si nie som istý, či tie dôvody boli tu, vo vonkajšej časti fóra jasne odprezentované. Ak ich niekto vyvráti, zaiste mu budú obaja vďační.

bolo by fajn keby si mal pravdu
castokrat vsak zalezi na vychodzich predpokladoch
ked su tie chybne tak je to ako ked si zacnes zle zapinat gombiky na koseli aj ked ostatne su zapnute spravne tak vsetko je posunute



Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 02 máj 2013 :  05:20:42  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Tak im niekto dokážte chybu v ich predpokladoch. Sú to seriózny ľudia, ktorý zaiste prijmú svoj omyl. Avšak to im ho musíte naozaj dokázať a nie len písať vzletné frázy, ako sa to tu bežne robí, Hoci u V8s vidím zvýšenie kvality písania.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 02 máj 2013 :  14:33:38  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
... Hoci oboch menovaných pokladám za pápežov, ktorý mali od tých dobrých pápežov nesmierne ďaleko.
Pôvodne zaslal Reconquistador - 01 máj 2013 : 19:00:38
No to by ma veľmi zaujímalo v čom neboli títo pápež aspoň približne takisto dobrí... Pretože fakt, že nazvali Jána Pavla Veľkým, to nie je podľa mňa náhoda. Tak málokoho nazvali v histórii. A podľa mňa naozaj bol. Jeho génia ešte si ľudia nevedia oceniť. /Nielen ako múdreho človeka, ale pre celkový jeho prístup - hlboko evanjeliový... / A pritom sotva za ním zaostáva aj taký Benedikt, len v "inej farbe, či dokonca Ján XXIII. , ktorý dokázal svoju veľkosť práve tým, že pochopil, že treba urobiť v Cirkvi radikálnu zmenu, čo sa týka prístupu k ostatným kresťanom a k svetu. Žiaľ, obávam sa, že mnohí tu to ešte nechápu, a žijú v zajatí triumfalistického klerikálneho katolicizmu...

citácia:
S Vašou obhajobou Luthera a jemu podobných nesúhlasím. Je mi známe, že v tom čase bola Cirkev v katastrofálnom stave. O tom sa sporiť netreba. A ak aj prišiel nejaký lepší pápež, tak nestíhal hasiť požiare (katastrofálny stav biskupov aj kňazov, Turci valiaci sa do Európy, šírenie heréz atď), no to Luthera a spol. neospravedlňuje. Oni totiž zaútočili nielen na neporiadky, ale aj na vierouku. A tým sa dopustili herézy. A to hneď od začiatku, však Luther začal svoj boj proti Cirkvi pribitím téz proti odpustkom na chrámové dvere. A popierať moc Cirkvi ohľadom odpustkov je riadny problém.
To súhlasím, že nemali meniť vierouku. Ale to, čo videl na vlastné oči Luther, a čoho bol potom svedkom, akého arogantného. povýšeneckého postupu pápeža Leva X. a mnohých iných hierarchov KC voči nemu a voči kritikom neporiadkov /hoci iste aj on sám neboil svätec.../, to napokon rozhodlo, že sa vydal touto cestou. Hoci je jasné, že na samom začiatku on nechcel ani zakladať nejakú inú cirkev, ani nechcel meniť vierouku. Len ako tie odpustky propagovalai, to by bolo zrejme aj vám pokazilo žalúdok. Nemyslíte?... A ak by naši preláti počúvali, čo už dávno kričali do sveta nielen Luther, ale aj iní, že treba čosi robiť v KC, tak to sa mohlo preddísť tomuto rozdeleniu...

citácia:
Tu je aj rozdiel medzi Lutherom a Rafaelom, či Robelom. Pretože Rafael, aj Robel veria v Cirkev a prijímajú jej učenie. Na svoj sedesvakantistický postoj majú vážne dôvody (podložené katolíckymi zdrojmi) a nikomu sa ich nateraz nepodarilo presvedčivo vyvrátiť. Len si nie som istý, či tie dôvody boli tu, vo vonkajšej časti fóra jasne odprezentované. Ak ich niekto vyvráti, zaiste mu budú obaja vďačný.
Veď ja som povedal, že tam je rozdiel len v tom , že doteraz nezašli v učeneí ďaleko, ale to že neprijímajú učenie Koncilu, to je už určitý odklon od učenia KC. Pretože si predstavte, že by ste sa dnes odvolávali /ako pravoslávni/, že vy chcete byť verní iba KC počas obdobia prvých siedmych koncilov, a čo bolo po nich, to už nechcte prijímať... Nie je to podobné?...
Alebo: vy nechcete prijímať dogmu o Nepoškvrnenom Počatí PM, či jej nańebovzatí, či o neomylnosti pápeža, pretože ttieto dogmy predtým neboli v Cirkvi, ba aj Tomáš Akvinský a i. by s tým nesúhlasili a pod.?... Rafael a spol. konajú presne podľa tohto vzorca. Ale presne tak konajú aj lefebrovci, aj starokatolíci, aj sedevakantisti všetkých odnoží...

A pokiaľ ide o tie seriózne dôvody sedevakantistov, ja som presvedčený, že to kritérium platnosti, či neplatnosti Koncilu, či pápežov nemôže stanoviť ktokoľvek, koho čosi napadne. Veď kde by sme prišli?... To kritérium môže byť v podstate jediné: Za predpokladu, že sa nezistilo, že by šlo o nejakého podvodníka /ktorý by predtým maskoval svoju identitu, svoje názory a pod./, platní kardináli nemôžu v platnom konkláve zvoliť iného ako platného pápeža (to je prípad Jána XXII a nasl./
A podobne: na platnom všeobecnom koncile ak sú zídení platní biskupi pod predsedníctvom pápeža, a zhodnú sa na dokumentoch, ktoré potvrdí platný pápež, tak te edokumentyx nemôžu byť neplatné, či nezáväzné... Netvrdím, že tam nemôžu byť nejakú menšie nepodstatné chyby, alebo že by sa to nedalo ešte lepšie všetko vyjadriť /všetko ľudské je nedokonalé.../, ale nikto nemá dôvod popierať platnosť ani pápežov, ani Koncilu a jeho dokumentov. Tu treba veriť a predpokladať, že v Cirkvi je dostatok dobrých odborníkov, ktorí sa určite vyznajú v tom, čo je záväzné, a nakoľko záväzné a čo nie. Nikto si nemá namýšľať, že je lepší ako všetci títo odborníci...
Ja naozaj neverím, že existuje ešte nejaký argument, ktorý by tu nebol uvedený, ktorý by podstatne spochybňoval uvedené veci. Podľa mňa tá ich serióznosť má vážne trhliny, a obávam sa, že je to seriózna tvrdohlavosť a v nej snaha ospravedlniť svoje predtým urobené nerozvážne rozhodnutie /to je známy psychologixký jav.../.





 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 02 máj 2013 :  17:44:58  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
Možno by sa do celého obrazu o protestantizme dala tak trochu zakomponovať aj politika. Ono totiž boli za tým aj peniaze a aj snaha šľachty prestať byť podriadení pápežovi, prípadne kráľom, či cisárovi. A keď sa tieto veci dali do pohybu, tak si ja osobne myslím, že samotný Lutter aj časom ľutoval, čo to všetko dal do pohybu len preto, že mal on sám s niečím problémy. A aby som potešil niektorých, tak objavujú sa indície, že za tým mohli byť ľudia, ktorí neskôr sformovali SM.

Poviem to takto, ak dvaja robia to isté nie je to to isté. (Martin Lutter vs. sv. František z Assisi).

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 máj 2013 :  18:20:29  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Elo, rozmýšľal som podobne, iba som nevedel či to tu mám napísať.
A možno som to nevedel tak napísať.
Ja totižto ozaj neviem kde je problém a je to moja vina, nevedomosť, to si priznávam.
Obvinenia sú ťažké... satanoliturgia, neplatní pápeži, zblúdila cirkev, neplatné sviatosti, JPII v pekle, vzývanie Najvyššieho aby BXVI povolal z tohto sveta ...
Ozaj vážne veci, o tom niet pochýb. Ak by boli pravdivé, tak situácia je vážna. Ale ja to neviem posúdiť, to som už povedal. Ja neviem prečo je posledných 6 pápežov neplatných, prečo nie 5 či 7. Neviem prečo František neplatne uzurpuje titul Ponitifika. Neviem to a je mi to možno na hanbu.
Ale také obvinenia, ba i vážnejšie tu už boli od prvých storočí. Boli a sú tu skupiny, čo tvrdia viacmenej to isté, ba i horšie veci. Spája ich nenávisť voči Rímu a to, že každá tvrdí že práve ona má pravdu.
Možno naši priatelia sú tí, čo po prvý raz v dejinách naozaj majú tu pravdu. Možno ozaj trafili klinec po hlavičke. Možno ozaj odhalili narušenie apoštolskej postupnosti, či odpadlíctvo toho čo volám RKC.
Neviem. Ale v opatrnosti, v empirickej skúsenosti ľudí naprieč stáročiami, ja ostanem verný tomu, k čomu a viedli už moji rodičia. Historická skúsenosť ukazuje, že obdobné osvietené "projekty" neboli úspešné a ja by som rád pri záverečnom účtovaní stál na strane víťazov.

Pôvodne zaslal baránok - 30 apríl 2013 :  15:52:13



baránok, zavinená nevedomosť toho Víťaza zaujímať nebude. Ako dôvod ospravedlnenia absolútne nie. Ja si myslím, že dnes máme viac možností dozvedieť sa pravdu než naši rodičia a naši prarodičia.
Takže treba len jedno- plodné a užitočné dni zameniť za hľadanie pravdy. Možnosti na to dnes sú.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 02 máj 2013 :  18:22:34  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
... Hoci oboch menovaných pokladám za pápežov, ktorý mali od tých dobrých pápežov nesmierne ďaleko.
Pôvodne zaslal Reconquistador - 01 máj 2013 : 19:00:38
No to by ma veľmi zaujímalo v čom neboli títo pápež aspoň približne takisto dobrí... Pretože fakt, že nazvali Jána Pavla Veľkým, to nie je podľa mňa náhoda. Tak málokoho nazvali v histórii. A podľa mňa naozaj bol. Jeho génia ešte si ľudia nevedia oceniť. /Nielen ako múdreho človeka, ale pre celkový jeho prístup - hlboko evanjeliový... / A pritom sotva za ním zaostáva aj taký Benedikt, len v "inej farbe, či dokonca Ján XXIII. , ktorý dokázal svoju veľkosť práve tým, že pochopil, že treba urobiť v Cirkvi radikálnu zmenu, čo sa týka prístupu k ostatným kresťanom a k svetu. Žiaľ, obávam sa, že mnohí tu to ešte nechápu, a žijú v zajatí triumfalistického klerikálneho katolicizmu...


To, že ho nazvali veľkým, to bola reakcia más masírovaných médiami. A masy mali Jána Pavla II v obľube. Avšak na názor más sa spoľahnúť nedá, veď predsa masy ľudí kričali Pilátovi, že chcú Barabáša a Ježiša Krista chcú ukrižovať. Teraz by som mal odpovedať na to, prečo som sa o nich vyjadril tak, ako som sa vyjadril. Najskôr ale bude zrejme vhodné uviesť, koho za naozaj veľmi dobrých pápežov pokladám - sú to napríklad Innocent III, sv. Pius V, Pius IX, či sv. Pius X.

Ján Pavol II - verejný hriešnik proti 1. prikázaniu. Narážam najmä na to, že vyzval predstaviteľov rôznych náboženstiev aby sa stretli a spoločne modlili za mier. Isteže, mier nie je zlý. A komunikácia pápeža s predstaviteľmi falošných náboženstiev sama o sebe tiež nie je zlá. Však podľa situácie ich môže podnietiť pre konverziu, či aspoň ich vyzvať na vytvorenie pokoja, obzvlášť asi moslimov a hinduistov, ktorý kresťanom veľmi ubližujú. Avšak vyzvať ich aby sa modlili k ich falošným bohom, akoby to malo mať nejaký kladný efekt, to je jednoznačne hriechom proti 1. prikázaniu, pretože tým žiada o niečo démonov. A ak by to mala byť aj kamufláž, že on síce neverí, že by to mohlo mať efekt, ale chce zlepšiť vzťahy, aj tak je to zlé, lebo tým dáva pohoršenie a ľud ktorý vedie uvádza do omylu, že to je v poriadku. Našli by sa však aj iné dôvody.

Benedikt XVI - myslím, že bol omnoho lepší, než jeho predchodca. A možno mnohé jeho chyby boli spôsobené skôr tým, že mu iný nedovolili konať tak, ako by konať mal. Avšak príliš málo zasahoval proti neporiadkom, ktoré sa diali (hoci niekedy zasiahol, ako to bolo napr. v prípade Bezáka, za čo som mu vďačný). Narážam napríklad na ponechanie v úrade viedenského arcibiskupa, kardinála Schonborna, či biskupov v USA, z ktorých mnohý podporovali kandidatúru Obamu na prezidenta. Viacerý kardináli verejne hovorili veci, ktoré sú v rozpore s učením Cirkvi a taktiež to bolo bez adekvátnej reakcie (Pell, Turkson).

citácia:
citácia:
S Vašou obhajobou Luthera a jemu podobných nesúhlasím. Je mi známe, že v tom čase bola Cirkev v katastrofálnom stave. O tom sa sporiť netreba. A ak aj prišiel nejaký lepší pápež, tak nestíhal hasiť požiare (katastrofálny stav biskupov aj kňazov, Turci valiaci sa do Európy, šírenie heréz atď), no to Luthera a spol. neospravedlňuje. Oni totiž zaútočili nielen na neporiadky, ale aj na vierouku. A tým sa dopustili herézy. A to hneď od začiatku, však Luther začal svoj boj proti Cirkvi pribitím téz proti odpustkom na chrámové dvere. A popierať moc Cirkvi ohľadom odpustkov je riadny problém.
To súhlasím, že nemali meniť vierouku. Ale to, čo videl na vlastné oči Luther, a čoho bol potom svedkom, akého arogantného. povýšeneckého postupu pápeža Leva X. a mnohých iných hierarchov KC voči nemu a voči kritikom neporiadkov /hoci iste aj on sám neboil svätec.../, to napokon rozhodlo, že sa vydal touto cestou. Hoci je jasné, že na samom začiatku on nechcel ani zakladať nejakú inú cirkev, ani nechcel meniť vierouku. Len ako tie odpustky propagovalai, to by bolo zrejme aj vám pokazilo žalúdok. Nemyslíte?... A ak by naši preláti počúvali, čo už dávno kričali do sveta nielen Luther, ale aj iní, že treba čosi robiť v KC, tak to sa mohlo preddísť tomuto rozdeleniu...


Nesúhlasím. Zaiste, neporiadky boli a aj čo sa týka "predaja" odpustkov, mnohým to oprávnene prekážalo. Avšak reakcia Luthera bola zlá. A o to je situácia horšia, že ani keď sám videl, kde jeho vzbura speje sa neobrátil. Ale až do smrti útočil na katolícku Cirkev.

citácia:
citácia:
Tu je aj rozdiel medzi Lutherom a Rafaelom, či Robelom. Pretože Rafael, aj Robel veria v Cirkev a prijímajú jej učenie. Na svoj sedesvakantistický postoj majú vážne dôvody (podložené katolíckymi zdrojmi) a nikomu sa ich nateraz nepodarilo presvedčivo vyvrátiť. Len si nie som istý, či tie dôvody boli tu, vo vonkajšej časti fóra jasne odprezentované. Ak ich niekto vyvráti, zaiste mu budú obaja vďačný.
Veď ja som povedal, že tam je rozdiel len v tom , že doteraz nezašli v učeneí ďaleko, ale to že neprijímajú učenie Koncilu, to je už určitý odklon od učenia KC. Pretože si predstavte, že by ste sa dnes odvolávali /ako pravoslávni/, že vy chcete byť verní iba KC počas obdobia prvých siedmych koncilov, a čo bolo po nich, to už nechcte prijímať... Nie je to podobné?...
Alebo: vy nechcete prijímať dogmu o Nepoškvrnenom Počatí PM, či jej nańebovzatí, či o neomylnosti pápeža, pretože ttieto dogmy predtým neboli v Cirkvi, ba aj Tomáš Akvinský a i. by s tým nesúhlasili a pod.?... Rafael a spol. konajú presne podľa tohto vzorca. Ale presne tak konajú aj lefebrovci, aj starokatolíci, aj sedevakantisti všetkých odnoží...

A pokiaľ ide o tie seriózne dôvody sedevakantistov, ja som presvedčený, že to kritérium platnosti, či neplatnosti Koncilu, či pápežov nemôže stanoviť ktokoľvek, koho čosi napadne. Veď kde by sme prišli?... To kritérium môže byť v podstate jediné: Za predpokladu, že sa nezistilo, že by šlo o nejakého podvodníka /ktorý by predtým maskoval svoju identitu, svoje názory a pod./, platní kardináli nemôžu v platnom konkláve zvoliť iného ako platného pápeža (to je prípad Jána XXII a nasl./
A podobne: na platnom všeobecnom koncile ak sú zídení platní biskupi pod predsedníctvom pápeža, a zhodnú sa na dokumentoch, ktoré potvrdí platný pápež, tak te edokumentyx nemôžu byť neplatné, či nezáväzné... Netvrdím, že tam nemôžu byť nejakú menšie nepodstatné chyby, alebo že by sa to nedalo ešte lepšie všetko vyjadriť /všetko ľudské je nedokonalé.../, ale nikto nemá dôvod popierať platnosť ani pápežov, ani Koncilu a jeho dokumentov. Tu treba veriť a predpokladať, že v Cirkvi je dostatok dobrých odborníkov, ktorí sa určite vyznajú v tom, čo je záväzné, a nakoľko záväzné a čo nie. Nikto si nemá namýšľať, že je lepší ako všetci títo odborníci...
Ja naozaj neverím, že existuje ešte nejaký argument, ktorý by tu nebol uvedený, ktorý by podstatne spochybňoval uvedené veci. Podľa mňa tá ich serióznosť má vážne trhliny, a obávam sa, že je to seriózna tvrdohlavosť a v nej snaha ospravedlniť svoje predtým urobené nerozvážne rozhodnutie /to je známy psychologixký jav.../.
Pôvodne zaslal Elo - 02 máj 2013 :  14:33:38



Myslím, že tu by mali svoje postoje obhájiť oni sami. Už čo by tu bola tá debata medzi Vami a niekým, nech sa to vyjasní.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 23 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2013 :  00:50:47  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov

citácia:
Zaiste, neporiadky boli a aj čo sa týka "predaja" odpustkov, mnohým to oprávnene prekážalo. Avšak reakcia Luthera bola zlá. A o to je situácia horšia, že ani keď sám videl, kde jeho vzbura speje sa neobrátil. Ale až do smrti útočil na katolícku Cirkev.

Schizmatici fungují podobně jako heretici. Ono také schizma často do hereze vede.
Zatímco heretici upadají do bludu často tím, že si
soukromě vykládají Písmo svaté, tak
schizmatici si soukromě vykládají církevní dokumenty.
Jenže neomylně je opět vykládá zase Magisterium.


Dám příklad, z Písma svatého heretici bludně odvozují, že Panna Maria přestala být pannou, ačkoli pravý výklad Písma vede naopak k tomu, že je vždy panna.

Podobně závadny postup v myšlení má i schizmatik, když si něco přečte a po svém to pak vykládá.
A to nehovořím o omylu spojeného s vytržením z kontextu nebo chybném překladu. Coz je velice caste hlavne u modernich odpurcu sv Otce

.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2013 :  07:29:19  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Zaujímavé, pokoncilná sekta urobila presne to, čo tu misojogi tak nádherne zdôraznil, strčila do rúk svojim ovečkám sv. Písmo a dnes už aj Tradíciu (sv.Otcov) a tí nič iné nerobia len sa hrajú na Magistérium. A to nádherne ukazuje celá spamo činnosť misojogiho a Ela tu.

Takže diabol to dobre vymyslel- treba celý 1500 ročný vývoj hodiť za chrbát, a vyrobiť si svoj nový výklad aj Písma aj Tradície.

Nádherne to tu predvádzajú Elo a misojogi.

No a potom zostaň v sekte kde je bordel a chaos.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2013 :  07:36:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
My sme poslusni Magisteriu
to Ty si uplne mimo a bojujes proti nemu
hanbi sa !!!

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2013 :  08:03:27  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Zatímco heretici upadají do bludu často tím, že si
soukromě vykládají Písmo svaté, tak
schizmatici si soukromě vykládají církevní dokumenty.
Jenže neomylně je opět vykládá zase Magisterium

Pôvodne zaslal misojogi - 03 máj 2013 :  00:50:47


Toto je super logika - niekto siry blud. Magisterium na to zareaguje a odsudi ho svojim vyrokom.

Moderny katolik vsak potrebuje dalsi Magisterialny vyrok, ktory mu vylozi ten predchadzajuci Magisterialny vyrok. Podla tejto logiky vsak potrebujeme dalsi Magisterialny vyrok, ktory vylozi vyrok, ktory vyklada povodny vyrok.

Priklad - protestnti tvrdia, ze Maria nebola Panna, lebo Jezis mal dalsich surodencov. Magisterium povie, nie, Maria bola vzdy Panna, surodencov nemal. Kedysi to stacilo, dnes treba dalsi vyrok, co to znamena, ze Maria bola Panna a ako to treba spravne chapat.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12041  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 25 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Svät(ov)é dni mládeže 2011 Téma Next Topic: Skutočná  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06