Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Forma liturgie - stara ci nova ci obe?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Jan Pavol II. a existencia pekla Téma Next Topic: Svatil biskup Korec platne?
Strana: z 10

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  08:50:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Miso,Cirkev moze byt nejaky cas bez papeza,ved to historia potvrdzuje.Tu su vsak burici, co tvrdia,ze papeza niet.Pritom po Piovi XII. bol platne zvoleny a nikym nespochybneny papez a po nom boli dalsi az po dnesneho.Ked sa vsal spytame buricov,preco ich neuznavaju,tak sa dockame iba konspirativnych teorii "lebo slobodomurári,lebo marťania..."
Tato mikrosekticka robi velky krik,no je to iba bezvyznamne zdruzenie niekolko ludi, vo svojom vnutri este rozdelena na vzajomne nenavidiace sa nanosekticky.Na nenavistne utoky RzB na O.O. si iste spomenieš.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  10:32:11  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:


Viera je AJ vecou rozumu, ale NIELEN. Viera je, Janka, aj VEĽKÉ TAJOMSTVO, ktoré ďaleko presahuje schopnosti nášho rozumu a jej vyjadrenia len ľudskými slovami a definíciami... Rozumom len vieme pochopiť, že je to tajomstvo, nič viac.
Pôvodne zaslal Elo - 10 júl 2013 :  07:21:53


elo je neomylne presvedceny o svojej "pravde", takze jemu to nepisem, ale ostatni, ktorych zaujima ako velmi sa elo v tomto myli odporucam napr. Na tridentsky katechizmus, hlava II, otazka II.

Tam sa docitaju, ze viera v tomto vyzname je suhlas rozumu so zjavenou pravdou. Ostatne veci, ze co je mozne rozumom poznat a co je tajomstvom viery vid, jankin prispevok vyssie.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  11:27:47  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
Odkaz na prislusny Jankin text, ktory spomina Mato:
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?whichpage=2,52&TOPIC_ID=3874#129113


citácia:
TAJOMSTVO, ktoré ďaleko presahuje schopnosti nášho rozumu a jej vyjadrenia len ľudskými slovami a definíciami... Rozumom len vieme pochopiť, že je to tajomstvo, nič viac.

Je fakt ze Elov prispevok na prvy pohlad vyzera ako odmietanie rozumu, co by bol extrem a tiez plati ze
citácia:
viera v tomto vyzname je suhlas rozumu so zjavenou pravdou.

ale tu ide o nieco ine, co chcel vyjadrit Elo
a sice to ze co sa tyka duchovnych skutocnosti je nas rozum vzdy obmedzeny, moze nieco pochopit, ale nikdy nie uplne vsetko
a prave proti tejto iluzii vystupuje Elo, kedze uz zazil a videl ako rozumove poznanie duchovna moze naduvat a vyvysovat ego daneho cloveka, ak ten clovek zabudne na svoje ludske limity a pripustenie ze jeho poznanie duchovnych skustocnosti je stale obmedzene ludskou nedokonalostou

ano pouzivajme rozum je to v sulade s cirkvou, ale budme pripraveni ako sv Tomas Akvinsky oznacit vsetko nase rozumove poznanie za smeti, ak nam Pan Boh da vacsie a autentickejsie poznanie

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  12:02:28  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
elo je neomylne presvedceny o svojej "pravde", takze jemu to nepisem, ale ostatni, ktorych zaujima ako velmi sa elo v tomto myli odporucam napr. Na tridentsky katechizmus, hlava II, otazka II.

Tam sa docitaju, ze viera v tomto vyzname je suhlas rozumu so zjavenou pravdou. Ostatne veci, ze co je mozne rozumom poznat a co je tajomstvom viery vid, jankin prispevok vyssie.
Pôvodne zaslal Mato - 12 júl 2013 :  10:32:11

Milý Matko, čosi vám vysvetlil aj Miso, a som mu za to vdačný, lebo vystihol to. Ja ešte doplním. Zdá sa, Mato, že ste teológiu aj v trochu širšom rozsahu než katechizmus neštudovali. Dozvedeli by ste sa, že sv. Augustín keď hovoril o viere, vyjadril to v 3 výrazoch: Verím Boha /v Jeho existeniciu - to je rozum/, verím Bohu /čo Boh hovorí - to môže byť aj rozum, ale aj ničeo čo ho presahuje, ale rozum súhlasí.../, verím v BOha /t.j. dôverujem, zverujem sa Mu, oddávam sa MU - to je viac než len rozum, jeho celá bytosť.../. A teológovia /aj predkonciloví / dávno tvrdia, že všetky naše výroky o Bohu sú analogické, t.j. viacmenej poukazujú smerom, ktorým sa nachádza pravda. Ale sám obsah tej pravdy/skutočnosti/ človek je sotva schopný pochopiť. Možno napr. síce rozumom prijať /súhlasiť/, že Boh je jeden, ale v 3 osobách, ale môže to niekto rozumom pochopiť? Opýtajte sa niekoho... Vie niekto vysvetliť ako sa má vec pokiaľ ide o Krista zároveň Boha, i človeka? Ako je to s Jeho vedomím, poznaním čo On videl, vedel atď.? Rozumom môžeme konštatovať len veľmi stručnú výpoved, že Kristus je opravdivý človek, i Boh, ale "ako to v Ňom funguje", to sú celé stovky teologických predstáv, zrejme toľko koľko je teológov nad tým sa zamýšľajúcich. Ja som práve toto mal na mysli, ked som tvrdil, že viera nie je iba vec rozumu. Len úplne naivný človek môže tvrdiť, že táto veta vyjadruje celú pravdu o našej viere... Ale ako jednoduchá, stručná poučka pre jednoduchý ľud je to prakticky dobré. Len, priatelia, trochu chápte, že je aj iná úroven chápania toho, čo je v jednoduchom Jankinom katechizme... Ak to nechápete, málo chápete...


 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  12:15:03  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
janka držte sa- máte de fide definované, že človek je schopný poznať pravdu. Takže tieto Elove modernistické zlátaniny stoja na hlinených nohách.
V tomto storočí už katolícky teológ prakticky neexistuje.

Pôvodne zaslal mino - 10 júl 2013 :  07:58:37

Áno, Mino, ale si prečítajte, čo som napísal aj Maťovi. Človek je schopný poznať pravdu. Ale to je len časť pravdy. Celá pravda je taká, že človek na tomto svete nie je schopný poznať celú pravdu o skutočnosti, len jej základné obrysy, len smer, v ktorom sa nachádza, a v hrubých kontúrach ako vyzerá.
Príklad: Sme schopný pochopiť, že Boh existuje, ale nakoľko vieme, ako On existuje, kto On vlastne je a aký je?... To plne pochopíme až v nebi, pretože tu na zemi nemáme o Ňom predstavu, a preto Ho ani pochopiť plne nemôžeme. Tým viac aj ked vieme o Bohu v 3 osobách, sotva vieme pochopiť plnosť tejto pravdy. Vari nechcete tvrdiť, že veta takto vyslovená je plnosť pravdy... A tak by sme mohli pokračovať skoro o všetkom. Len poliinteligent sa nadúva ako veľa vie, ak sa naučil hoci aj naspamäť pravdy z katechizmu. Človek, ktorý naozaj čosi vie, vie, že nevie skoro nič, že vie aj o Bohu, aj o viere len veľmi málo. To naozaj vyzerý niekedy medzi ľudmi na zemi ako ked sa hádajú tí dvaja slepí, čo sa dostali k slonu... Viera nie je naozaj len vecou nejakých intelektuálnych definícií, je to aj cit, aj dôvera, aj podriadenie sa Bohu, je v nej aj poznanie, ale aj láska, aj nádej, celý človek.... Aj toto som myslel, ked som sa tak vyjadril, ako som sa vyjadril. Ak by ste naozaj čosi teologické študovali, a hlavne aj trochu premýšľali vlastným rozumom pred Bohom, tak by ste tak nereagovali, ako ste reagovali...


 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  12:32:41  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Len poliinteligent sa nadúva ako veľa vie, ak sa naučil hoci aj naspamäť pravdy z katechizmu.

Takito ludia maju Pana Boha schovaneho vo vrecku svojich nohavic a vytahuju ho rovnako ako kreditnu kartu
ale to je presne to jehovisticke myslenie,(pozral vsetku mudrost sveta a nad neho niet) ktore som uz viackrat zazil

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  12:52:38  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
jednym zo znameni, ze prichadza koniec sveta je, ze vystupia falosni proroci a antikrist a sposobia velky odpad
takze Vasa istota toho, ze kto je vacsina je na spravnej strane je blaznovstvom
Chápem, že člvoek sa potrebuje obhájiť nejako. je to ľudské. Ale zo skúsenosti viem, že aj Svedkovia Jahovovi sa tak obhajujú, odvolávajaúc sa aj na Písmo, kde hvorí o "úzkej ceste, ktorou kráča len málo"... všetcky sekty sa podobne obhajovali. Zdanlivo to vyzerá, že prečo by sa nemohla RKC mýliť a mali by pravdu sedevakantisti... Ale ak, Janka, trochu porozmýšľate, by ste mali prísť na to, že Boh aj preto vytvoril viditeľné spoločenstvo, Cirkev, aby bola pre ľudí ako maják vo tme, orientačný bod, kde sa dostanú k svetlu a preto tú Cirkev postavil - obrazne povedané - na svietnik, aby svietila svetu... Aby mala aj určitú veľkosť, aby ju videli. Chcete vari tvrdiť, že ide začínať po 2000 rokoch odznova so sedevakantistami, malou skupinkou?... Nezdá sa vám, že taká malá, a pritom ešte rozdelená skupina ako sedevakantisti, až príliš pripomína, akoby /podľa Evanjelia/ bola "pod mericou"? Pre koho sú oni orientáciou?

citácia:
Zjavene pravdy jsou trojiho druhu:
a, nektere muzeme nalezti a poznati pouhym rozumem
b, jinych pravd by clovek sam nikdy nenasel, muze vsak, kdyz je Buh zjevil, tyto pravdy poznati a pochopiti
c,nektere pravdy nemuze rozum lidsky ani nalezti, ani kdz mu byly zjeveny je pochopiti-tajemstvi viry

O vsech zjevenych pravdach lze dokazati, ze Buh je skutecne zjevil, ze jsou v souhlase jak mezi sebou tak i s pravdami ciste rozumovymi.
Iste nijaké Božie pravdy nie sú v rozpore s rozumom, ale mnohé sú nad ľudským rozumom, a nad jeho schopnosťou pochopiť ich. Božie pravdy, pravdy o Bohu, nekonečne presahujú totiž náš rozum. Spomente si na sv. Augustína, ako rozmýšľajúc o tajmostve Najsv. Trojice, na brehu mora videl to dieťa prelievať dieťa more do jamky... Asi tak to je s naším rozumom /jamka/ a plnosťou skutočnosti Božej a právd veiry /more/... Prosím, prečítajte si, čo som napísal na podobnú tému Maťovi a Minovi...

citácia:
to, ze mate u vas neporiadok, nie je moj problem
Nie Janka, ja som len vyjadril pravdu aj o katechizmoch. Sú to naozaj len pokusy vyjadriť pravdy viery. Sú iste pravdivé, a nemali by obsahovať bludy. Ale vždy sú to len nedokonalé diela vystihnúť pravdu. A preto sa z času na čas menia /aj ten váš nebude sa predkladať večne, to je isté/, a to je správne. Nemení sa tým podstata právd viery, ale kedže sa menia ľudia, spoločnosť, život a ľudia rozmýšľajú v každej dobe aj pod vplyvom tej doby, a slová trochu menia aj význam, je potrebné tie isté pravdy po čase vyjadriť aktuálnejšími slovami, zrozumiteľnejšie každému pokoleniu. Ved zrejme nemáte katechizmus zo stredoveku. Zistili by ste, že by bol pre ľudí tejto doby trochu zvláštny. Katechizmus spravidla sa snaží aj aktuálne problémy doby /omyly v zmýšľaní ľudí, ich predsudky a pod./ vysvetľovať vo svetle viery, ale v inej dobe majú ľudia aj iné predsudky, preto vv každom katechizme je vždy aj čosi dobové /aktuálne len v určitej dobe/.

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  12:58:57  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
za toto(o katechizmoch) : Sú to naozaj len pokusy vyjadriť pravdy viery

anathema sit

sa aj divím že takto tu niekto otvorene hlása bludy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  13:30:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Sú to naozaj len pokusy vyjadriť pravdy viery

Opakujem Vam ze Elo hovori o nedokonalosti nasho poznania duchovna
ale nespochybnuje pravdy viery ako take
ale to by ste museli chapat zmysel napisaneho textu, co je schopnost v ktorej mate este znacne rezervy

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 12 júl 2013 :  21:36:19  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
Vykupiteľu môj, azda len nenadišiel ešte ten
smutný čas, keď už budú len veľmi riedke rady tých
kres ťanov, ktorých duch viery oživuje? Hádam len
nenastáva ešte ten okamih, keď Tvoj vyvolaný hnev
pozbaví nás Tvojej ochrany? Alebo vari nešľachetnosť
a mravná skazenosť Tvojich dietok už neodvolateľne
popudila ku pomste Tvoju spravodlivosť? O,
pôvodca a dokonávateľ našej viery, v horkosti svojho
skrúšeného srdca vrúcne Ťa prosíme, nedopúšťaj, aby
v nás vyhaslo jasné svetlo viery. Rozpomeň sa, Pane,
na svoje dávne svetlo a súcitne shliadni na svoju
vinicu, ktorú sadila Tvoja pravica, kropil pot apoštolov,
zúrodňovala drahá krv mučeníkov. polievaly slzy
toľkých veľkodušných kajúcich duší a úrodnou udržovala
modlitba nesčíselných vyznavačov . a nevinných
panien. Božský náš prostredník, všimni si tých
horlivých duší, ktoré sa svojimi modlitbami bez prestania
utiekajú k Tebe, aby si ráčil zachrániť najdrahocennejší
poklad, pravú vieru. Spravodlivý Bože,
zruš rozsudok o našom zavrhnutí, odvráť svoje
oko od našich nešľachetností a upri ho na poklony
hodnú krv, ktorá bola vyliata na kríži, čím sa stala
prostredníkom nášho spasenia a každodenne prosí za
nás na našich oltároch. Ach, zachovaj nás v pravej
:rímskokatolíckej viere.
Nech nás stíhajú choroby, sužujú nehody a trápia
nešťastia , len nám ponechaj svoju svätú vieru;
lebo keď máme tento drahý poklad, radi budeme
znášať akékoľvek utrpenia, a nič nebude môcť narušiť
naše šťastie. Naproti tomu, keby sme boli zbavení
tohto najväčšieho pokladu viery, naše nešťastie bolo
by nevysloviteľné a nesmierne.
Dobrý Ježišu, pôvodca našej viery, zachovaj nám
ju čistú, udržuj nás pevne v lodičke Petrovej, udržuj
nás vo vernosti a poslušnosti k jeho nástupcovi na
zemi, aby sa jednota svätej Cirkvi zachovala, aby sa
svätosť vzmáhala, aby svätá apoštolská Stolica požívala
slobodu a ochranu a aby sa všeobecná Cirkev
ku blahu duší rozširovala.
Ježišu, pôvodca našej viery, pokor a obráť nepriateľov
Tvojej Cirkvi; dožič pokoja a pravej svornosti
všetkým kresťan ským panovníkom ako i všetkému
veriacemu ľudu; utužuj a zachovaj nás všetkých
v Tvojej svätej službe, aby sme Tebe žili i umreli.
Ježišu, pôvodca našej viery, kiež Tebe žijem i zomriem.
Amen.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 13 júl 2013 :  01:07:47  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Dobrý Ježišu, pôvodca našej viery, zachovaj nám
ju čistú, udržuj nás pevne v lodičke Petrovej, udržuj
nás vo vernosti a poslušnosti k jeho nástupcovi na
zemi
, aby sa jednota svätej Cirkvi zachovala, aby sa
svätosť vzmáhala, aby svätá apoštolská Stolica požívala
slobodu a ochranu a aby sa všeobecná Cirkev
ku blahu duší rozširovala.

krasna myslienka
tlieskam jej

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 júl 2013 :  18:12:18  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Milý Matko, čosi vám vysvetlil aj Miso, a som mu za to vdačný, lebo vystihol to. Ja ešte doplním. Zdá sa, Mato, že ste teológiu aj v trochu širšom rozsahu než katechizmus neštudovali.
Pôvodne zaslal Elo - 12 júl 2013 :  12:02:28


Mily Elko,

Zda sa, ze Vy ste naopak studovali vsetko mozne, okrem katechizmu a preto vacsine Vasich prispekov chyba nejaky solidny zaklad, na ktorom by sa dali stavat pevne konstrukcie. Vase prispievanie totiz posobi tak, ze nieco napisate, co sa typicky moderne da vysvetlit minimalne trojako a potom sa to dalsimi prispevkami snazite vysvetlit, cim tomu dodate dalsich 5 vyznamov. Pripadne sa to snazi vysvetlit misojogi, ktory uz neraz ukazal, ze dokaze syntetizovat aj tvrdenia obloha je modra a obloha je zelena.
A svoje chaoticke vyjadrovanie potom maskujete utokmi na oponentov a na uroven ich vzdelania a vykopavate davno otvorene dvere.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

MartinP

Stav: offline

 Odoslaný - 15 júl 2013 :  09:37:29  Zobraziť profil  Pridať MartinP do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Sú to naozaj len pokusy vyjadriť pravdy viery

Opakujem Vam ze Elo hovori o nedokonalosti nasho poznania duchovna
ale nespochybnuje pravdy viery ako take
ale to by ste museli chapat zmysel napisaneho textu, co je schopnost v ktorej mate este znacne rezervy

Pôvodne zaslal misojogi - 12 júl 2013 : 13:30:31


Misko, duchovny clovek chape veci duchovne, ked sa nedostava porozumeniu duchu textu ostava iba litera no ta spolahlivo zabija - zial.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 641  ~  Člen od: 15 január 2008  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 15 júl 2013 :  13:08:48  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
Milý Maťo, viete, v atmosfére snahy o pochopenie človeka, všetko ide pochopiť... A ak sa človek vyjadrí niekedy nejasne, tak dobromyselný človek dobrej vôle sa taktne opýta, a snaží sa pochopiť... Ale tam, kde človek naráža spravidla na zlomyselnosť, zaujatosť, snahu za každú cenu toho druhého zhodiť, tam sotva príde k pochopeniu... Toto je podľa mňa podstata nášho nedodrozumenia tu, i problému komunikácie na tomto fóre vôbec. Preto som sa aj rozhodol podstatne zredukovať moje pôsobenie tu...

Naozaj: Nech sa ktokoľvek z nás /katolíkov RKC/ snaží akokoľvek dôkladne vysvetliť problém, spravidla príde Mino, ktorý všetko aj tak primitívne, urážlivo až vulgárne zhodí, prípadne sa to tuodignoruje, a debatuje sa donekonečna ďalej o tom istom.
===
Ja chápem, že priznať sedevakantistom, že s tou KC a jej pápežmi, či s jej omšou, kňazstvom, a sviatosťami je všetko legitímne a platné, by znamenalo pre nich zaprieť podstatu toho, prečo existujú a prečo sa tak vehmentne snažia tu premývať mozgy slušným katolíkom, verným pápežovi a RKC.

Obávam sa, že my sme tu dobrí na prilákanie katolíkov, ktorí sem zavítajú možno s úprimnou túžbou dozvedieť sa čosi viac o viere KC a prehĺbiť sa v nej... Tu im však časom nasadia do hlavy iných "chrobákov" /hlavne ak už boli predtým kriticky založení voči KC - ako aj mnohí katolíci sú.../, aby ich napokon šikovne /aj cez vnútorné fórum/ spracovali na sedevakantistov...
Investovať preto na podporu takéhoto "podniku" veľa vzácnej energie nezdá sa mi rozumné...
===
Nikomu iste nemôžem nič vnucovať, ale ako duchovný dovoľujem si apelovať na katolíkov, aby si chránili svoju vernosť KC a uvedomili si, že toto naozaj nie je fórum pre upevňovanie a prehlbovanie katolíckej viery ako učí legitímna Katolícka Cirkev vedená legitímnym rímskym biskupom, pápežom Františkom, ale je to skôr ako postaviť sa na miesto, kde sa vernosť tejto KC neustále spochybňuje, a kde sa spochybňuje jej legitimita, legitimita pápežov a jej sviatostí. Toto nie je, vážení, fórum vedené katolíkmi RKC vedenej pápežom, ale JE TO FÓRUM SEDEVAKANTISTOV, teda tých "katolíkov", ktorí neuznávajú legitímnosť súčasnej KC, všetkých jej pápežov od Jána XXIII. až po Františka, i jej sv. omše a sviatostí.
===
Kto je pevný vo viere, a trúfa si na to, nech háji KC a jej legitímnosť v tejto nekresťanskej atmosfére plného napätia, ale kto cíti, že to tu negatívne vplýva na jeho vieru a vernosť k svojej legitímnej Cirkvi,vedenej pápežom, mal by vo svedomí cítiť povinnosť odísť odtiaľto. pretože pravá katolícka viera a vernosť pravej Cirkvi je príliš veľký dar na to, aby človek riskoval jeho stratu!!!

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 15 júl 2013 :  14:23:30  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Mne sa najviac páči, že keď pokoncilní "katolíci" začnú používať mozog, tak to s nich vyjde von- pokoncilná "omša", pokoncilné "sviatosti", pokoncilné to a ono... že naozaj úprimnému človekovi nakoniec musí dopnúť: tu vznikol nejaký nový útvar- nové "sviatosti", nová "omša" atď...
A keď sa pýta či to aj predtým len tak si Katolícka Cirkev zgruntu pomenila komplet všetko... no dobrá otázka na začiatok toho, aby začal tým svojim "nadriadeným" dávať nepríjemné otázky, na ktoré nedostane odpoveď a konečne začal zisťovať ako to naozaj je.

Som rád že tento "dualizmus" Cirkvi pred a "cirkvi" po, nádherne vyniká aj tu. A každý kto hľadá má šancu zistiť či hľadá naozaj, alebo iba sa snaží sám seba presvedčiť, že je všetko v poriadku.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

teta

Stav: offline

 Odoslaný - 15 júl 2013 :  19:42:15  Zobraziť profil  Pridať teta do zoznamu priateľov
Elo priala by som si, aby z tohto tu bolo opäť živé fórum, kde sa nemusíme báť vstúpiť a hlavne aby tu ostal pôsobiť aj kňaz, teda Vy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 60  ~  Člen od: 24 jún 2013  ~  Posledná návšteva: 28 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 15 júl 2013 :  20:34:17  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
elo je neomylne presvedceny o svojej "pravde", takze jemu to nepisem, ale ostatni, ktorych zaujima ako velmi sa elo v tomto myli odporucam napr. Na tridentsky katechizmus, hlava II, otazka II.

Tam sa docitaju, ze viera v tomto vyzname je suhlas rozumu so zjavenou pravdou. Ostatne veci, ze co je mozne rozumom poznat a co je tajomstvom viery vid, jankin prispevok vyssie.
Pôvodne zaslal Mato - 12 júl 2013 :  10:32:11

Milý Matko, čosi vám vysvetlil aj Miso, a som mu za to vdačný, lebo vystihol to. Ja ešte doplním. Zdá sa, Mato, že ste teológiu aj v trochu širšom rozsahu než katechizmus neštudovali. Dozvedeli by ste sa, že sv. Augustín keď hovoril o viere, vyjadril to v 3 výrazoch: Verím Boha /v Jeho existeniciu - to je rozum/, verím Bohu /čo Boh hovorí - to môže byť aj rozum, ale aj ničeo čo ho presahuje, ale rozum súhlasí.../, verím v BOha /t.j. dôverujem, zverujem sa Mu, oddávam sa MU - to je viac než len rozum, jeho celá bytosť.../. A teológovia /aj predkonciloví / dávno tvrdia, že všetky naše výroky o Bohu sú analogické, t.j. viacmenej poukazujú smerom, ktorým sa nachádza pravda. Ale sám obsah tej pravdy/skutočnosti/ človek je sotva schopný pochopiť. Možno napr. síce rozumom prijať /súhlasiť/, že Boh je jeden, ale v 3 osobách, ale môže to niekto rozumom pochopiť? Opýtajte sa niekoho... Vie niekto vysvetliť ako sa má vec pokiaľ ide o Krista zároveň Boha, i človeka? Ako je to s Jeho vedomím, poznaním čo On videl, vedel atď.? Rozumom môžeme konštatovať len veľmi stručnú výpoved, že Kristus je opravdivý človek, i Boh, ale "ako to v Ňom funguje", to sú celé stovky teologických predstáv, zrejme toľko koľko je teológov nad tým sa zamýšľajúcich. Ja som práve toto mal na mysli, ked som tvrdil, že viera nie je iba vec rozumu. Len úplne naivný človek môže tvrdiť, že táto veta vyjadruje celú pravdu o našej viere... Ale ako jednoduchá, stručná poučka pre jednoduchý ľud je to prakticky dobré. Len, priatelia, trochu chápte, že je aj iná úroven chápania toho, čo je v jednoduchom Jankinom katechizme... Ak to nechápete, málo chápete...



Pôvodne zaslal Elo - 12 júl 2013 :  12:02:28


stale hovorite o tajomstvach viery
lenze neexistuju v katolickej viere len tie
Vy robite tajomstvo aj z toho, na co dokaze prist clovek aj sam svojim rozumom(vid poucka)
na co nemate dostatocnej odpovede, to je pre Vas hned tajomstvo viery
popritom, KC na to odpoved ma a nepoklada to za tajomstvo

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 15 júl 2013 :  20:53:25  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Sú to naozaj len pokusy vyjadriť pravdy viery

Opakujem Vam ze Elo hovori o nedokonalosti nasho poznania duchovna
ale nespochybnuje pravdy viery ako take
ale to by ste museli chapat zmysel napisaneho textu, co je schopnost v ktorej mate este znacne rezervy

Pôvodne zaslal misojogi - 12 júl 2013 :  13:30:31


8. Ako sa menuje knižka, z ktorej sa učíme o zjavených prav-
dách, o božích prikázaniach a o prostriedkoch milosti bo-
žej?
Knižka z ktorej sa učíme o zjavených pravdách, o božích
prikázaniach a o prostriedkoch milostí božej, sa menuje
K a t e c h i z m u s.

a) Katechizmus je rozdelený na tri čiastky. Prvá čiastka pojed-
náva o zjavených pravdách, ktoré máme veriť; druhá o božích
prikázaniach, ktoré máme plniť (zachovávať]; tretia o pro-
striedkoch milosti božej, ktoré máme užívať.


kam sa clovek hrabe v poznavani duchovna, ked nepozna ani to, co by malo vediet dieta, co ide k prvemu svatemu prijimaniu?
nikto tu nehovori o chapani Bozej Trojice, ale o tom, co by mal kazdy katolik minimalne ovladat
v Katechizme sa pise,ze je to knizka, z ktorej sa ucime o zjavenych pravdach...
nie, ze sa o cosi snazi nam vysvetlit, co aj tak nemame sancu pochopit
podla coho ma katolik potom zit, aby sa dostal do neba, ked nema vedomost, smer
potom sa uboha dusa pyta take veci, "kto je moj blizny?", a pritom je to uz v detskom katechizme


a k tomu chapaniu textu:
keby vam nik nenamietal, nechate to tak
a neznaly si to precita a pochopi, ze viera nieje len vec rozumu a ze katechizmus je pokus vyjadrit pravdy viery-nepravdu
proste, co nechapes, nechaj tak, len ver, nevadi, ze je to proti rozumu
ked vam niekto namieta, ze je to inak, tak sa prisposobite, a nejako to tam vydolujete, ale aj tak to potom zaklincujete, ze a predsa to nie je presne tak, ako bola namietka-cize zas nepravdu sirite
nie ste ani, ani, prisposobite sa kazdemu



 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 15 júl 2013 :  21:04:16  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:


Obávam sa, že my sme tu dobrí na prilákanie katolíkov, ktorí sem zavítajú možno s úprimnou túžbou dozvedieť sa čosi viac o viere KC a prehĺbiť sa v nej... Tu im však časom nasadia do hlavy iných "chrobákov" /hlavne ak už boli predtým kriticky založení voči KC - ako aj mnohí katolíci sú.../, aby ich napokon šikovne /aj cez vnútorné fórum/ spracovali na sedevakantistov...
Investovať preto na podporu takéhoto "podniku" veľa vzácnej energie nezdá sa mi rozumné...


Pôvodne zaslal Elo - 15 júl 2013 :  13:08:48


nie je to pravda
do vnutorneho fora sa nedostal este nik na zaklade toho, ze kritizoval RKC
prave koli takym bolo to forum zalozene, aby sa dalo aj diskutovat
dokonca niektori taki kritici maju obmedzene prispievanie aj vo vonkajsej casti
chrobaka do hlavy sa tu podari nasadit malokomu, radsej odtialto zdupkaju, nemusite mat strach, zeby sa podarilo odlakat hufy "pravovernych"

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  00:11:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
na zaklade toho, ze kritizoval RKC

kritizoval pred alebo pokoncilovu RKC ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  07:51:21  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
janka ja samozrejme dodávam, že v Katechizme (Podlahov otázky 19, 20) sa aj píše o Tajomstvách viery, t.j o tajomstvách, ktorý rozum nikdy nepochopí.
Lenže to by Elo musel poznať KATOLÍCKY Katechizmus...
(ten Elov guláš je typická ukážka modernistického miešania dvoch rovín poznania, a využiva aj Kantove dualistické rozprávky)



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  09:29:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
a) Katechizmus je rozdelený na tri čiastky.

chyba stvrta ciastka: ako sa mame modlit (cize Otce nas)
(v porovnani s Tridentskym Katech.)

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  20:34:56  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
na zaklade toho, ze kritizoval RKC

kritizoval pred alebo pokoncilovu RKC ?

Pôvodne zaslal misojogi - 16 júl 2013 :  00:11:31


nik tam nie je preto, ze kritizoval akukolvek
ale kedze Elo pravdepodobne myslel sucasnu vasu cirkev, reagovala som na nu

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2013 :  20:36:37  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
a) Katechizmus je rozdelený na tri čiastky.

chyba stvrta ciastka: ako sa mame modlit (cize Otce nas)
(v porovnani s Tridentskym Katech.)

Pôvodne zaslal misojogi - 16 júl 2013 :  09:29:58


ako sa mame modlit, je napisane v katechizme
a teraz co?
neovladate ani jeden, tak naco Vam to je

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2013 :  04:30:04  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
Vy robite tajomstvo aj z toho, na co dokaze prist clovek aj sam svojim rozumom(vid poucka)
na co nemate dostatocnej odpovede, to je pre Vas hned tajomstvo viery
popritom, KC na to odpoved ma a nepoklada to za tajomstvo
Pôvodne zaslal janka - 15 júl 2013 : 20:34:17

Ja som jasne vyjadril, Janka, aké tajomstvá myslím. Nepodsúvajte mi niečo, prosím, čo som nepovedal... A čo som vyjadril, za tým si stojím, lebo som presvedčený, že mám teológiu trochu viac naštudovanú a popremýšľanú, než vy... A prečítal som určite viac rozličných katechizmov... Už som vám povedal x krát, že niekedy hádať sa vám, nepristane...

citácia:
chrobaka do hlavy sa tu podari nasadit malokomu, radsej odtialto zdupkaju, nemusite mat strach, zeby sa podarilo odlakat hufy "pravovernych"
Môžem byť, Janka, otvorený? Zdá sa, že vy ste ešte pred časom tiež boli pravoverná katolíčka, či nie?... A teraz nie ste, lebo podľa vašich názorov ste "katolíčka"-sedevakantistka. Teda voľakedy ste chodili riadne do nášho kostola, pristupovali k sviatostiam, a teraz len tak "poza bučky" súkromne doma sa modlíte, "duchcovne prijímate", ku sviatostiam viamenej nechodíte... /podobne ako my, tajní kňazi, za socializmu, skryte.../. Takže nemá to na svedomí predsa len toto fórum, a tento vplyv?... Alebo sa mýlim?...

P.S.:Myslíte, že je to víťazstvo?...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 10 Previous Topic: Jan Pavol II. a existencia pekla Téma Next Topic: Svatil biskup Korec platne?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06