|
|
 Odoslaný - 12 máj 2013 : 21:07:56
|
| citácia: Omyl spočívá ve víře, že se zachrání skrze své náboženství. Zachrání se v jejich náboženství, ale ne skrze jejich náboženství. Pôvodne zaslal misojogi - 10 máj 2013 : 19:54:09
Asi ťažko:
"Ľudia môžu v akomkoľvek náboženskom kulte nájsť svoju cestu večnej spásy a dôjsť k večnej blaženosti." (odsúdená téza Piom IX.) |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2013 : 21:12:35
|
| citácia: KC tvrdí, že títo ľudia, aj keď formálne nie sú katolíci, môžu byť spasení, lebo v podstate sa snažia plniť Božiu vôľu, ale budú spasení len a len milosťou, ktorú zaslúžil Kristus, a nie nikto iný /Mohamed, Budha a i./. O to viac majú nádej spásu kresťania iných cirkví, keďže to podstatné, čo sa týka kresťanskej viery, oni často lepšie spĺňajú ako mnohí formálni katolíci... Pôvodne zaslal Elo - 12 máj 2013 : 16:42:43
Nádej na spásu nekatolíkov je prinajmenšom malá:
"Vo večnú spásu všetkých tých, ktorí nežijú v pravej Kristovej Cirkvi, môžeme mať aspoň dobrú nádej." (odsúdená téza Piom IX.) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 máj 2013 : 22:15:37
|
| citácia: Nádej na spásu nekatolíkov je prinajmenšom malá:
to ano ale nie je nulova
prave preto je potrebne evanjelizovat |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 13 máj 2013 : 16:38:33
|
| citácia: Nádej na spásu nekatolíkov je prinajmenšom malá: "Vo večnú spásu všetkých tých, ktorí nežijú v pravej Kristovej Cirkvi, môžeme mať aspoň dobrú nádej." (odsúdená téza Piom IX.) Pôvodne zaslal Robel - 12 máj 2013 : 21:12:35
Napokon kto bude spasený a kto nie, to je vecou Božou, a nie našej špekulácie a domýšľavosti. Cirkev má ohlasovať to, čo ohlasuje Kristus, a kto pozná Písmo musí vedieť, že Kristus spája spásu s vierou, láskou, životom, s prikázaniami, skutkami a pod. Jeho slová sú v tejto veci vždy viac obrazné a symbolické, než konkrétne vymenúvanie... Nepatrí sa nám hrať sa na sudcov...
citácia: "Ľudia môžu v akomkoľvek náboženskom kulte nájsť svoju cestu večnej spásy a dôjsť k večnej blaženosti." (odsúdená téza Piom IX.) Tu platí podobne ako som sa vyjadril vyššie. Len poznamenám, že iste nijaký kult samo osebe nespasí nijakého človeka, ale spasí Kristus, ak má človek opravdivú snaha o poznanie Boha, lásku k Nemu zachovávaním jeho vôle podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia, pretože a/to je v situácii a okolnostiach mnohých týchto ľudí /v iných náboženstvách/ jediné, čoho sú schopní, b/tým človek dokazuje, že Boha hľadá, hoci na nesprávnej adrese, ale bez vlastnej viny /nemôže za tie okolnosti, nezavinil si ich, a nie je schopný ich prekonať.../.
A Boh určite berie do úvahy aj okolnosti, je predsa zosobnenou Spravodlivosťou, na vyše Láskou a Milosrdenstvom, a nie je Bohom podľa obrazu farizeja, ktorý pozná iba zákony napísané v zákone /a vysvetlené príliš subjektívne/ alebo podľa obrazu byrokrata, ktorý vyžaduje na všetko iba vyplnenú formalitu. Ak poznáte naozaj Krista z Evanjelia, môžete toto povedať, že bol taký?...
Navyše, Robel, vy ignorujete Písmo, ktoré som tu už uviedol, a to v Liste Rimanom píše Pavel o pohanom veľmi pozitívne, že "Veď Boh nikomu nenadŕža. Všetci, čo hrešili bez zákona, bez zákona aj zahynú, a tí, čo hrešili pod zákonom, budú súdení podľa zákona. Lebo nie tí sú spravodliví pred Bohom, čo zákon počúvajú, ale tí, čo zákon plnia, budú ospravedlnení. A keď pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody robia, čo zákon požaduje, hoci taký zákon nemajú, sami sebe sú zákonom. Tým ukazujú, že majú požiadavky zákona vpísané vo svojich srdciach, čo im dosvedčuje zároveň aj ich svedomie, aj ich myšlienky, ktoré sa navzájom obviňujú alebo i bránia..."/Rim 2,11-15/
Moja osobná rada pre vás, Robel: viac ako špekulovať o spáse druhých, radšej sa sám postarajte o svoju spásu najlepšie tak, že sa zaradíte do legitímnej KC vedej legitímnym pápežom, vikárom Krista, ako sa ponevierať v živote v nejakej vyšpekulovanej "KC" bez pápeža /kvôli fantazmagorickým dôvodom.../...Modlím sa, aby vás Duch Svätý, ktorého sviatok teraz očakávame, osvietil a vám v tom pomohol... |
Krajina:  Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 máj 2013 : 17:31:35
|
| citácia: Tento výroky Pia XII- sotva možno brať ako dogmatický výrok..-Výrok 2. vatikánskeho koncilu, ako kolektívny výrok predstaviteľov celej Cirkvi,by mal mať podľa toho väčšiu vážnosť, a ten pripúšťa možnosť spásy aj ľuďom mimo KC, no zaiste nie kvôli ich viere, ale len "v Kristovi", ktorý je jediný Spasiteľ všetkých.
IIVK nezaviedol žiadnu novú dogmu a na nič nové, čo prijal, sa nevzťahuje pápežská neomylnosť.
Slová pápeža, ako vikára JK na zemi, majú väčšiu váhu ako uznesenie koncilu (teda ak to uznesenie neprezentoval pápež, ale len biskupi). V cirkvi nie je demokracia, ale hierarchia.
Je to akoby ste tvrdili, že ak sa na ničom uzniesli apoštoli, tak to má väčšiu váhu ako slová JK. |
Deus nobiscum, quis contra? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 214 ~
Člen od: 17 február 2013 ~
Posledná návšteva: 18 august 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 máj 2013 : 23:40:18
|
papez ale vsetky dokumenty koncilu autorizoval svojm podpisom
takze tuna by som problem nevidel
navyse koncil nevyjlasil sice dalsiu dogmu, ale vydal zavazne ucenie ohladom viacerych veci kde rozpracoval napr ulohu laikov v cirkvi a dalsie ...
a to je pre katolika zavazne tiez |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2013 : 08:06:10
|
| misojogi ešte mi povedz jedno- je pre mňa záväzné také modloslužobné predstavenie ako sa predviedlo na satskom zraze v Assisi, kde modlári znesvätili Katolícky chrám pod vedením "katolíckeho" "pápeža"? Je pre mňa záväzné učenie o "ekumenizme"? To že čerti, diabli, satani, odpadlíci, heretici, bludári, antikristovia, luciferovia sú "katolícka cirkev"? (nech sme si na jasnom a naozaj jasne viem, že napatrím do tej pokoncilnej sekty) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2013 : 11:08:43
|
| Elo, a ako si predstavujete spolocenstvo svatych? |
Krajina:  Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 14 máj 2013 : 16:05:36
|
| citácia: IIVK nezaviedol žiadnu novú dogmu a na nič nové, čo prijal, sa nevzťahuje pápežská neomylnosť. Slová pápeža, ako vikára JK na zemi, majú väčšiu váhu ako uznesenie koncilu (teda ak to uznesenie neprezentoval pápež, ale len biskupi). V cirkvi nie je demokracia, ale hierarchia. Je to akoby ste tvrdili, že ak sa na ničom uzniesli apoštoli, tak to má väčšiu váhu ako slová JK. Pôvodne zaslal mlamanec - 13 máj 2013 : 17:31:35
1/ Aj keď IIVK nezaviedol dogmu, koncilové zhromaždenie celej Cirkvi pod vedením pápeža je veľmi vážnou udalosťou a automaticky dodáva vážnosti i autentickosti koncilovým dokumentom, učeniu a rozhodnutiam. Koncil nie je len o dogmách, ale aj o riadení a správe, disciplíne, "stratégii" Cirkvi /napr. otvorenosť namiesto uzavretosti a pod./.
2/ Nie je celkom pravdou tvrdenie, že slová pápeža majú väčšiu váhu ako celocirkevného Koncilu vedeného pápežom. To by platilo len o prípade vyhlásení pápeža "ex cathedra", ktoré aj tak spravdidla v histórii vždy predchádzali celocirkevné diskusie, štúdie, konferencie, synody a pod., nikdy sa to nekonalao bez tohoto...
A na druhej strane zasa koncilové dokumenty a vyhlásenia predsa nemôžu mať platnosť bez pápeža, a teda oni sú zároveň aj pápežovým hlasom, ktorý však vyplynul z konsenzusu s ostatnými hierarchami v Cirkvi, kým pápežov hlas mimo koncilu určite nemusí mať takú vážnosť / ak sám pápež nehovorí "ex cathedra"/...
3/ Prirovnanie s Ježišom Kristom zlyháva, pretože aj v jednom /Pius XII. bez koncilu//, aj v druhom prípade /Koncil s pápežom/ bol rovnako zaangažovaný vikár JK. V Cirkvi /najmä v prvých storočiach, keď bola jednotná/, sa vždy považoval Koncil za najdôležitejšie fórum a záväznosť pre celú Cirkev.
P.S.:Nechcem tým iste povedať, že ak pápežť nehovorí "ex cathedra", že sa musí mýliť, alebo že to netreba brať vážne. Len som schcel podčiarknúť, že ak pápež hovorí v súzvuku s koncilom, teda vlastne je hlasom celej Cirkvi, má to určite väčšiu vážnosť, ak niečo pápež povie v nejakej kázni, príhovore, prípadne aj v nejakom svojom dokumente. |
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2013 : 16:24:59
|
| S tým Kristom som to myslel v takom prípade, že to schvália len biskupi a pápež sa pod to nepodpíše. Ak sa pod to pápež podpíše, tak je to tak, ako ste napísali vy. |
Deus nobiscum, quis contra? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 214 ~
Člen od: 17 február 2013 ~
Posledná návšteva: 18 august 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2013 : 16:41:35
|
Len upozorním, že Elo tu ako vždy trepe dve na tri. Podľa toho sa potom pokoncilná sekta správa, zredukovala si neomylné rozhodnutia iba na nejaké tie 2- 3 rozhodnutia za jedno storočie, a všetko iné je meniteľné.
Úplná blbosť sv. Otcovia urobili x neomylných rozhodnutí, a nepotrebovali a ani nepotrebujú na to nijaký koncil (ak sa rozhodli pre slávnostnejšiu formu, tak zvolali koncil). Lebo to by znamenalo že medzi Tridentom a I VK- cca 300 rokov, by nebolo žiadne neomylné rozhodnutie- čo je samozrejme kolosálna blbosť (ja spomeniem len skvostné Auctorem fidei, ktoré je jasné svedectvo proti pokoncilnej sekte). Ale tak to pokoncilná sekta teraz tvrdí, aby mohla zakryť to, ako pomenila (samozrejme neplatne)hromadu neomylných rozhodnutí- napr. rozhodnutia Riadneho neomylného Magistéria ohľadne náboženskej slobody, slobody svedomia a pod. kde pokoncilná sekta tvrdí, že sú to údajne len také nezáväzné výkriky do tmy. A samozrejme rozhodnutie sv. Pia V v Quo primum a hromadu iných (ich zoznam si "vycapili" našťastie do Denzingera, čo je skvelé pre nás)
To že pokoncilná sekta neuznáva Riadne neomylné Magistérium, jasne svedčí, že to vlastne nie je Katolícka Cirkev.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2013 : 19:37:07
|
| citácia: citácia: Nádej na spásu nekatolíkov je prinajmenšom malá: "Vo večnú spásu všetkých tých, ktorí nežijú v pravej Kristovej Cirkvi, môžeme mať aspoň dobrú nádej." (odsúdená téza Piom IX.) Pôvodne zaslal Robel - 12 máj 2013 : 21:12:35 Ale preda sa spomína "dobrá nádej". A to je pre vás málo?... Pôvodne zaslal Elo - 13 máj 2013 : 16:38:33
Práveže tú "dobrú nádej" v spásu nekatolíkov pápež odsúdil.
citácia: Ale ešte skôr je tu výrok "Nesúďte, neodsudzujte!" - to hovorí Evanjelium. A to je výrok nad všetkými... Pôvodne zaslal Elo - 13 máj 2013 : 16:38:33
Nie je to výrok nad všetkými, zvlášť nie vo Vašej nesprávnej interpretácii. Lebo Písmo hovorí aj, "súďte spravodlivo".
citácia: Tento výroky Pia XII- sotva možno brať ako dogmatický výrok..-Výrok 2. vatikánskeho koncilu, ako kolektívny výrok predstaviteľov celej Cirkvi,by mal mať podľa toho väčšiu vážnosť, a ten pripúšťa možnosť spásy aj ľuďom mimo KC, no zaiste nie kvôli ich viere, ale len "v Kristovi", ktorý je jediný Spasiteľ všetkých. Pôvodne zaslal Elo - 13 máj 2013 : 16:38:33
1. Je to výrok Pia IX. z jeho syllabu moderných omylov a JE dogmatický.
2. Mýlite sa, keď tvrdíte, že výrok nejakého koncilu, je nad dogmatickým výrokom pápeža. Chápem, že v prípade rozporu medzi náukou pokoncilnej cirkvi a náukou KC, sa uchyľujete k zoslabeniu jej autority, aby ste nemuseli vyvodiť nepríjemný záver o falošnom magistériu.
citácia: Napokon kto bude spasený a kto nie, to je vecou Božou, a nie našej špekulácie a domýšľavosti. Cirkev má ohlasovať to, čo ohlasuje Kristus, a kto pozná Písmo musí vedieť, že Kristus spája spásu s vierou, láskou, životom, s prikázaniami, skutkami a pod. Jeho slová sú v tejto veci vždy viac obrazné a symbolické, než konkrétne vymenúvanie... Nepatrí sa nám hrať sa na sudcov... Pôvodne zaslal Elo - 13 máj 2013 : 16:38:33
Čo sú toto za prekrúcačky? Spása je síce vec Božia, ale on predsa hovorí cez Cirkev a ja uvádzam jej súdy.
citácia: Navyše, Robel, vy ignorujete Písmo, ktoré som tu už uviedol, Pôvodne zaslal Elo - 13 máj 2013 : 16:38:33
Vy, Elo, ignorujete Magistérium KC, ktoré toto Písmo vykladá. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2013 : 20:15:33
|
| citácia: IIVK nezaviedol žiadnu novú dogmu a na nič nové, čo prijal, sa nevzťahuje pápežská neomylnosť. Pôvodne zaslal mlamanec - 13 máj 2013 : 17:31:35
Zaviedol novú náuku, čo vyplýva ako zo samotného schválenie DVK Pavlom VI., ako aj z neskorších vyjadrení Jána Pavla II. i Benedikta XVI. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2013 : 21:44:23
|
| citácia: Zaviedol novú náuku, čo vyplýva ako zo samotného schválenie DVK Pavlom VI., ako aj z neskorších vyjadrení Jána Pavla II. i Benedikta XVI. Pôvodne zaslal Robel - 14 máj 2013 : 20:15:33
Áno, zaviedol, ale , ak sa mýlim opravte ma, žiaden výrok IIVK nie je dogmatický, čiže sa kľudne, s čistým svedomím, môžeme pridŕžať skorších predpisov (napr. kto nechce, nemusí sa zúčastňovať na NOM). |
Deus nobiscum, quis contra? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 214 ~
Člen od: 17 február 2013 ~
Posledná návšteva: 18 august 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 máj 2013 : 22:03:13
|
| citácia: citácia: Zaviedol novú náuku, čo vyplýva ako zo samotného schválenie DVK Pavlom VI., ako aj z neskorších vyjadrení Jána Pavla II. i Benedikta XVI. Pôvodne zaslal Robel - 14 máj 2013 : 20:15:33 Áno, zaviedol, ale , ak sa mýlim opravte ma, žiaden výrok IIVK nie je dogmatický, čiže sa kľudne, s čistým svedomím, môžeme pridŕžať skorších predpisov (napr. kto nechce, nemusí sa zúčastňovať na NOM). Pôvodne zaslal mlamanec - 14 máj 2013 : 21:44:23
Každý dokument DVK nesie známky ex cathedra, takže tam, kde sa vyjadruje o viere alebo mravovch, zaväzuje vo svedomí. O NOM však nehovoril. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 máj 2013 : 01:30:48
|
NOM zaviedol podla svojho papezskeho prava sv Otec Pavol 6 za co mu budu vdacne nespocetne nasledne generacie katolikov
prehlbil tak pochopenie viery u mnohych
podla mna sme este stale NOM nedocenili
mozno este sme neodhalili vsetko co je v nom ukryte .... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 16 máj 2013 : 15:14:22
|
| citácia: Elo, a ako si predstavujete spolocenstvo svatych? Pôvodne zaslal janka - 14 máj 2013 : 11:08:43
Dokonca aj prinášanie obiet jedných za druhých /odpustky, sebazápor, tzv. pokánie zástupné a pod./. V KC to máme naozaj pekne premyslené, a tak to určite aj funguje podľa Boha. POtvrdené to máme aj z mnohých zdrojov od mystických osôb, teda prorokov taknej každej doby /Pán alebo Panna Mária žiada pokánie, zadosťučinenie aj za iných a pod./.
Ak človek žije pekne podľa Boha, tak naozaj je požehnaním pre všetkých, a to nielen pokiaľ siaha jeho prirodzený vplyv, ale ešte skôr vplyv neviditeľný, ktorý si ani nevie predstaviť. Pán hovorí, že "mnohí prví budú poslednými, a poslední prvými". A to možno aj tak chápať, že aj tá najposlednejšia babička kdesi na konci sveta, trebárs na Sibíri, ktorá žije statočne v láske k Bohu a ľudom okolo seba slúži, prispieva k odzdraveniu sveta viac než politik a pod. Ba, povedal by som, že ten politik práve preto niečo mohol dosiahnúť, lebo ktosi sa modlil, obetoval, a preto Pán dal milosť...
Preto až v nebi budeme vidieť skutočný dosah nášho správania - aj v dobrom, aj v zlom. Tam zistím,e že iba opravdivá láska k Bohu a k blížnemu v Bohu a podľa Boha - je to najcennejšie, čo môžeme na svete vykonať. Kde, a v akej forme, to je druhoradé, to sú okolnosti... A ak bude niekto spasený, to je pre práve prejavovaanie takejto lásky, a nie pre vedomosti, príslušnosť k akejsi skupine /či cirkvi, národu/, vzdelanie, úspešnosť kariéry a pod. /hoci toto všetko bude v určitej miere vplývať viac, či menje, ale to nebude to najpodstatnejšie... Ba niekedy môže aj prriťažiť, ak človek bude mať napr. podmienky veľmi vhodné - bude vychovanaý katolík - ale jeho život a lásky veľmi mizerná.../
Iste by sa dalo pokračovať... Vidíte, ja radšej hovorím nedogmaticky, ale prakticky pre život. Sme teda jedna rodina, to je práve spoločnenstvo svätých... Neviem, čo ste chceli počuť, preto sa mi ťažko odpovedalo... Pán vás žehnaj.
|
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 16 máj 2013 : 15:54:32
|
| citácia: Áno, zaviedol, ale , ak sa mýlim opravte ma, žiaden výrok IIVK nie je dogmatický, čiže sa kľudne, s čistým svedomím, môžeme pridŕžať skorších predpisov (napr. kto nechce, nemusí sa zúčastňovať na NOM). Pôvodne zaslal mlamanec - 14 máj 2013 : 21:44:23
Cirkevný zákon hovorí o povinnosti nedeľnej sv. omše pre katolíka, a je vedľajšie, aký druh liturgie to bude. Ak sa zúčastníte na platnej tridntskej omši, je to platné. Ale určite nie je správne /ako to ru predvádzajú niektorí tzv. katolíci/ zhadzovať aj pokoncilovú omšu, alebo vôbec čokoľvek, čo Cirkve považuje za hodnotné...
A aj ked výroky DVK nie sú dogmatické, to neznamená, že ich možno považovať za nezáväzné, prípadne ich ignorovať. Ako ste si iste mohli všimnúť, tento trend v Cirkvi /nevyyhlasovať dodgmy "ex cathedra"/ dnes nastúpil po tej minulej "dogmatickej dobe", ked to bolo častejšie /ale aj tak spravdila len ked niekto spochbovala jasnú dôležitú pravdu viery.../. Cirkev dozrieva aj skúsenosťou, a poučila sa, že Božia pravda sa nedá nikdy dokonale vyjadriť s úplnosťou, a vždy je to iba nedokonalé vyjadrenie skutočnosti. Preto dogmatické vyjadrenie má určitú nevýhodu práve v tom, že môž blokovať v istom zmysle práve pochopenie a prehlbovanie Božej pravdy. Prečo? Pretože ľudia /poznáme to dobre zo skúsenosti aj na týchto blogoch.../ sa veľmi radi hádajú o slovíčka, ale nie sú až tak ochotní snažiť sa pochopiť ducha, t.j. zmysel vyslovenej pravdy. A to je príčinou nekonečných hádok. Kristus Pán to vedel, a preto radšej nenapísal ani jednu pravdu, ale nechal to len na učeníkov /dokonca ani im neprikázal napísať to.../, ale hlásal živé Božie slovo, a používal priotom viac prirovnania zo života, než dogmatické formulácie na náš spôsob...
Isteže dogmatická teológia mala v istej fáze sovoje opodstatnenie, lebo ľudia by ešte aj dnes sa hádali o božstve Kristovom, o Svätej Trojici a pod. Ale zrejme sme prišli do bodu, keď dogmaticky je skoro všetko podstatné pre vieru formulované /ba niečo aj nie celkom šťastne.../, a - ako som spomenul - máme aj tú skúsenosť, takže dnes sa určite bude vyhlasovať dogma naozaj len v krajnom prípade veľkej dôležitosti. Ja žijem naapr. v Rusku, a viem, že mnohí pravoslávni veria v dogmy KC o Nepoškvrnenom počatí, či Nanebovzatí, ale nesúhlasili s dogmatizovaním tejto pravdy... To je vec prístupu a pochopenia. Vidíte, koľko je dnes sporov na internete pre slovíčkárenie, ale nie vždy je to naozaj práve to najdôležitejšie. Pripadá mi to naozaj ako keď tie dve blchy sa hádajú o tom ,aký je slon. Veď čo my, obmedzení ľudia, až tak môžeme chápať o nekonečnosti Božej?... Keby sme aspoň v podstatnom sa dohodli_ Ale kdeže! Niektorí ľudia sú takí, že ak vy to nepoviete presne tým istým slovom, tak ste najhorší kacír /a pritom vieme, aké "hranaté" sú ľudské slová, a pritom každý môže myslieť na iné, aj keď vysloví to isté slovo.../ A to je tá druhá strana toho dogmatického prístupu... |
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
Elo
Stav:
offline
| |
Odoslaný - 16 máj 2013 : 17:11:13
|
| citácia: Robel: "Práveže tú "dobrú nádej" v spásu nekatolíkov pápež odsúdil. Tak to určite nemá taký zmysel, ako sa nazdávate. Forma výroku možno je správna, ale celý zmysel kontextu určite nie je taký, aký si myslíte. Všetky výroky majú aj svoje pozadie a svoju "filozofiu", čo sa nimi sleduje a aký rozsah to zahŕňa /to sa nachcádza často vo vysvetlení, v komentovaní a pod./. O tom zrejme vy vo svojej až príliš laickej mentalite viete dosť málo... Cirkev spravidla sa vyjadruje len všeobecne a má tendenciu skôr varovať, nechlácholiť ľudí, ale nikdy nemala ani úmysle, ba ani právo rozhodnúť, že niekto musí byť určite v pekle. To je nad jej kompetenciu. Ona nikdy nemôže ísť za úmysel Božej pravdy vyslovenej v zjavení Božom. A zjavenie Bože /to by ste mohli vedieť/ je v tejto veci spásy skôr formulované všeobecne, skôr symbolicky, než by bolo nejako konkrétne jednoznačné (Boh iste vie, prečo.../, teda čo sa týka spasenia. Sú v ňom rozličné výroky, ktoré človek nemôže dokonale "prekuknúť", čo tým Pán Boh presne a vyčerpávajúco myslel. Ja o tom niečo viem, a vy ak sa niečo dočíte v nejakom maličkom katechizme, myslíte si, že ste objavili Ameriku...
Milý Robel, niekoľko raz som vám pripomínal, aby ste boli skromnejší v odsudzovaní, to je tuším vaša choroba. Ale tých, čo odsudzujú čaká prísnejší súd - to viete? Tých, čo však budú viac milosrdní v súdení druhých, voči tým aj súd Boží bude milosrdnejší... Tak si to rozmyslite...
citácia: Nie je to výrok /Nesúďte"..."/ nad všetkými, zvlášť nie vo Vašej nesprávnej interpretácii. Lebo Písmo hovorí aj, "súďte spravodlivo". Opäť laickosť najrubšieho zrna... Súdiť iste treba spravodlivo, ale nikdy nemôže súdiť človek spravodlivo, ak sa jedná o druhých ľudí, hlavne vo veci spásy. Pretože len Boh vidí do srdca, človek vidí len vonkajšok.... Preto práve Boh vyslovil tú vetu, aby ľudia vo veci spásy druhých neodsudzovali, ale to nechávali na Boha...
citácia: 1/Je to výrok Pia IX. z jeho syllabu moderných omylov a JE dogmatický. Aj LUmen gentium je nazvaný dogmatická konštitúcia, ale to preto, lebo sa týka právd viery, ale nepovažuje sa jej obsah za dogmy viery v tom klasickom zmysle /hoci sa považuje za autentické učenie KC/... A ako som povedal vyššie - všetky ľudské slová sú nedokonalé, a ak chce človek vedieť,čo presne znamenajú, mal by vedieť aj ich celý kontext /historický, psychologický, tématický, sociologický a pod./. A na Koncile DVK určite boli špecialisti dogmatickí, ktorí poznajú všetky dogmy Cirkvi /v ich pravom zmysle a rozsahu, a nie tak povrchne ako vy.../, a ak na DVK formulovali vety ohľadom spásy tak, ako ich formulovali, tak je isté, že nemáte pravdu /pretože tie pripúšťajú spásu aj nekatolíkov.../. Oni predsa lepšie vedeli ako vy, i všetci my tu dohromady, čo je dogmou v KC, na čo všetko a v akom zmysle sa to vzťahuje a pod. O tom sa nemienim s vami hádať, ak vidím, že do veci príliš nevidíte, len sa zadrapíte za slovíčka a šermujete s nimi... Prepáčte, ale to je veľmi povrchný prístup. Múdrejšie by bolo vystupovať skromnejšie, a radšej sa spýtať, ako tváriť, že vy všetko viete lepšie ako KC /súčasná/.
citácia: 2. Mýlite sa, keď tvrdíte, že výrok nejakého koncilu, je nad dogmatickým výrokom pápeža. Chápem, že v prípade rozporu medzi náukou pokoncilnej cirkvi a náukou KC, sa uchyľujete k zoslabeniu jej autority, aby ste nemuseli vyvodiť nepríjemný záver o falošnom magistériu. Výrok koncilu zvolaného pápežom je určite aj výrok pápeža. Nemyslíte?... A ot tom, že DVK určite neprotirečil nijakým ozajstným dogmám predchcádzajúcej Cirkvi, ot som vám už vysvetlil prečo. Len ja za to nemôžem, že vy sa cítite múdrejší, než všetci konciloví otcovia DVK... No zrejme som v prorovnaní sa vami slabý, ale ja sa necítim múdrejší ako otcovia DVK a verím im. Vy, Robel, tie rozpory si vyrábate sám, to je vaša "optika" pohľadu, zrejme bude treba si nasadiť inú "optiku"...
A pokiaľ ide, Robel, o zoslabovanbie autority KC, tak si prosím, radšej zadržte, čo poviete: NIe ja, ale vy zoslabujete autoritu KC, ja sa jej pridŕžam. Aby bolo jasné: to, čo vy robíte,je primitívna demagógia /leď tvrdíte, že ja zhadzujem KC, a nie vy.../. Ja som katolík opravdivý, lebo som na strane pápeža, no vy pápeža neuznávate, a čo teda vlastne uznávate v KC? ... MInulé učenie a pápežov? Ved to uznávajú aj schizmatici pravoslávni /do 11 stor./ a i. ... Myslíte si, že by vám Pius XII odsúhlasil - ak by žil - vaše správanie sa voči súčasným pápežom KC?...
citácia: Čo sú toto za prekrúcačky? Spása je síce vec Božia, ale on predsa hovorí cez Cirkev a ja uvádzam jej súdy. Robel, o súdoch a odsudzovaní, aj o súdoch Cirkvi som vám vyššie povedal. Ak máte aspoň trocha "chochmesu", tak by ste do veci spásy nemali strkať nos, ale nechať to naozaj na Boha. Verte, že KC vedená pápežom /súčasným/ sa v tom vyzná aspon tak ako predkdoncilová KC. Ona je to vlastne jedna Cirkev, len vy ste sa kdesi zamotali, a neviete sa vyslobodiť... Odporúčam vám, aby ste namiesto mútenia hláv tu ľuďom radšej o 2 hodiny sa viac modlili a študovali Dejiny DVK a svätcov súčasnej KC, ktorí uznávajú všetkých pápežov - a to od našich pokoncilocýhc katolíckych autorov /a nie od vašich sedevakantistov, ktorí na KC nevidia nič dobré, len osočujú.../
citácia: Vy, Elo, ignorujete Magistérium KC, ktoré toto Písmo vykladá. Ja neignorujem ani Magistérium, ani Písmo, ale chápem ich vo vzájomnej spojitosti, a to určite lepšie ako vy - na základe povrchného prečítania nejakej príručky, ale nepoznania celkového zmyslu a kontextu...
MIlý Robel, prepáčte mi ten poučný tón, ale chápete ma, že ak vám ja ako kňaz KC nepovie čosi do duše, kto vám povie - ohľadom toho, že ste naozaj v ohrození spásy pred Bohom, že ste vedľa, blúdite, sotva môžete žiť duchovne s takýmto zmýšľaním. Ste na tom horšie ako protestanti, lebo vaša minulosť je zrejme katolícka, vy ste dobre oboznámený s KC a jej vierou/"Kto viac dostal , viac sa od neho čaká..."/, ale ste sa nechali odviesť Satanom a jeho /nevedomými, pomýleneými/ spolupracovníkmi na scestie. Odkiaľ beriete, prosím vás, tú istou, že KC sa od Koncilu mýli, ale vaša maličká hŕstka má pravdu?... Myslíte si, že by BOh niečo také dopustil, aby vyše 50 rokov vlastne nebolo pravej KC na svete, ale ľudstvo by bolo ponechané len na chaos/vaša aj tak nejednotná skupina.../ a nemalo by sa podľa čoho orientovať?... Prosím vás, vytriezvite z tejto nebezpečnej pre život ilúzie... Ešte je obdobie Veľkej noci, Dajte sa radšej na pokánie... |
|
Krajina: Russia ~
Počet príspevkov: 370 ~
Člen od: 27 február 2013 ~
Posledná návšteva: 05 november 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2013 : 21:28:05
|
| citácia: citácia: Elo, a ako si predstavujete spolocenstvo svatych? Pôvodne zaslal janka - 14 máj 2013 : 11:08:43 Janka, vy nemáte oficiálny KKC ? Myslím, že táto téma je tam pekne vystihnutá. Pekne hovorí o tom aj sv. Pavol ked pripovnáva Cirkev ako spoločenstvo svätých k telu, kde jesnotlivé údy si navzájom slúžia k dobru. Pôvodne sa myslel v súvislosti so spoločnestvom svútých viac na účasť na tých istých svätých veciach /viera, Božie slovo, sviatosti a pod./, ale časom sa to - najmä v KC - začalo aplikovať všeobecnejšie, aj na spoločenstvo tých, čo sú v nebi, v očistvi a na zemi a ich vzájomná pomoc /orodovanie jedných za druhých/, prosby svätých o modlitby, uctievanie svätých a vyzdvihovanie ich príkladu a pod. Dokonca aj prinášanie obiet jedných za druhých /odpustky, sebazápor, tzv. pokánie zástupné a pod./. V KC to máme naozaj pekne premyslené, a tak to určite aj funguje podľa Boha. POtvrdené to máme aj z mnohých zdrojov od mystických osôb, teda prorokov taknej každej doby /Pán alebo Panna Mária žiada pokánie, zadosťučinenie aj za iných a pod./. Ak človek žije pekne podľa Boha, tak naozaj je požehnaním pre všetkých, a to nielen pokiaľ siaha jeho prirodzený vplyv, ale ešte skôr vplyv neviditeľný, ktorý si ani nevie predstaviť. Pán hovorí, že "mnohí prví budú poslednými, a poslední prvými". A to možno aj tak chápať, že aj tá najposlednejšia babička kdesi na konci sveta, trebárs na Sibíri, ktorá žije statočne v láske k Bohu a ľudom okolo seba slúži, prispieva k odzdraveniu sveta viac než politik a pod. Ba, povedal by som, že ten politik práve preto niečo mohol dosiahnúť, lebo ktosi sa modlil, obetoval, a preto Pán dal milosť... Preto až v nebi budeme vidieť skutočný dosah nášho správania - aj v dobrom, aj v zlom. Tam zistím,e že iba opravdivá láska k Bohu a k blížnemu v Bohu a podľa Boha - je to najcennejšie, čo môžeme na svete vykonať. Kde, a v akej forme, to je druhoradé, to sú okolnosti... A ak bude niekto spasený, to je pre práve prejavovaanie takejto lásky, a nie pre vedomosti, príslušnosť k akejsi skupine /či cirkvi, národu/, vzdelanie, úspešnosť kariéry a pod. /hoci toto všetko bude v určitej miere vplývať viac, či menje, ale to nebude to najpodstatnejšie... Ba niekedy môže aj prriťažiť, ak človek bude mať napr. podmienky veľmi vhodné - bude vychovanaý katolík - ale jeho život a lásky veľmi mizerná.../ Iste by sa dalo pokračovať... Vidíte, ja radšej hovorím nedogmaticky, ale prakticky pre život. Sme teda jedna rodina, to je práve spoločnenstvo svätých... Neviem, čo ste chceli počuť, preto sa mi ťažko odpovedalo... Pán vás žehnaj. Pôvodne zaslal Elo - 16 máj 2013 : 15:14:22
nemam KKC a ani nechcem
sam Vas JP2 sa vyjadril, ze je nanic, lebo umoznuje vykladat si tak, ako sa komu zachce
dokaz je v knizke Benedikta16, je tam uverejneny list JP2, Ratzingerovi o potrebe kompendia KKC
pytam sa preto, lebo ste povedal, ze: " Svätá jenaozaj len vo svojej božskej stránke, ale hriešna vo svojej ľudskej stránke."
tak ak je podla Vas Cirkev bojujuca hriesna, tak predsa nemoze patrit do spolocenstva svatych
preco uz je zrazu v tomto Vasom prispevku v spolocenstve svatych?
vsak keby bojujuca Cirkev stala na len na hriesnikoch, ktori aj tak kazdu chvilu ostanu ozaj len udmi tela Cirkvi a prestanu vdaka hriesnemu zivotu patrit k dusi, tak "skrachuje" Cirkev trpiaca i oslavena, lebo by sa do neba nikto nikdy nedostal
vsak KC stoji na svatych, naozaj svatych, nie relativne!!! a hriesnici su v Cirkvi len trpeni, aby sa s kukolom nevytrahala aj psenica
|
|
Krajina: Hungary ~
Počet príspevkov: 5687 ~
Člen od: 27 január 2004 ~
Posledná návšteva: 07 január 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2013 : 22:19:07
|
KC stoji na svatych,Janka?A ja som v tom,ze na Bohocloveku Jezisovi Kristovi.Odkial cerpate podklady pre vase tvrdenie?V nedelu mame sviatok Turic-Zoslania Ducha Svateho.Kto ho poslal ?
Mimochodom,vy sa pokladate za svatu,alebo hriesnu? |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2013 : 23:10:01
|
| citácia: sam Vas JP2 sa vyjadril, ze je nanic, lebo umoznuje vykladat si tak, ako sa komu zachce
to bude nejaka skreslena informacia
je mam informacie vyrazne odlisne aj od JPII aj od B16
citácia: tak ak je podla Vas Cirkev bojujuca hriesna, tak predsa nemoze patrit do spolocenstva svatych
preco uz je zrazu v tomto Vasom prispevku v spolocenstve svatych?
nechcete si pozriet ten tridentsky katechizmus co som sem hodil ?
co je tam napisane na tuto temu ?
aj svati sa spovedali a boli hriesni - s vynimkou P Marie
citácia: vsak keby bojujuca Cirkev stala na len na hriesnikoch, ktori aj tak kazdu chvilu ostanu ozaj len udmi tela Cirkvi a prestanu vdaka hriesnemu zivotu patrit k dusi, tak "skrachuje" Cirkev trpiaca i oslavena, lebo by sa do neba nikto nikdy nedostal
odkial mate tuto informaciu, nejako mi nesedi |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2013 : 23:20:57
|
janka musím povzbudit, týchto dvoch "katolíkov" strčíte do vrecka ako nič.
Ale ja som vďačný od nich za každý blud, ktorý jasne ukazuje, že patria k akejsi protikatolíckej sekte (niet sa čo diviť, šéfuje jej teraz rotarián bergoglio) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2013 : 23:45:29
|
| citácia: vsak KC stoji na svatych, naozaj svatych, nie relativne!!! a hriesnici su v Cirkvi len trpeni,
ono je to tak ze aj Ti svati stoja na Jezisovi Kristovi
a na druhej strane aj Ti svati su hriesni a preto sa aj oni musia chodit spovedat
delit veriacih na hriesnych a svatych mze byt velmi nebezpecne a smerovat ka katarskemu omylu
Katari totiz delili ludi na dokonalych a hriesnych
a dokonaly bol napr ten kto nejedol maso a nezil v manzelstve a podobne |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 17 máj 2013 : 07:32:34
|
Na kom stoji Cirkev,mino?Na svatych,ci na Jezisovi Kristovi?
Vy ste svaty alebo hriesnik? |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
