Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Je morálne nazývať Jorgeho Bergoglia ničomníkom ?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Exkomunikácia a cirkevná daň Téma Next Topic: POSLEDNÝ BOJ, alebo  KEĎ SA ĆAS NAPLNÍ...
Strana: z 4

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 02 máj 2013 :  23:53:15  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Co znamena slovo "neustale" z citovaneho kanonu IVK? Znamena, ze nepretrzite tu budu papezi?

neustale pochopitelne nezamena 24 hodin a sedem dni v tyzdni ako webovy server
treba to chapat v kontexte minulosti, kde malá diskontinuita je zanedbatelna
chvilku sice trvalo kym sa papez zvolil alebo sa hadali kto bude ten spravny ked boli protipapezi, ale v zasade papezi existovali stale ...
je teda aj vzhladom na sucasne moznosti rozumne ocakavat ze to tak bude aj nadalej ....



citácia:
A co, ked jeden papez zomrie a druhy este nie je zvoleny? Neprotireci to tejto dogme? Ak nie, potom ake dlhe obdobie moze byt, ked nie je Petrov prestol obsadeny?

toto dogma a komentar k nej neriesi
avsak tu nemae situaciu ked papezsky stolec je prazdny, ale situaciu ked na papezskom stolci je clovek ktoreho uznava 99.99999% cirkvi a len par ludi proti nemu protestuje
a tych 5 apol cloveka tvrdi ze oi su jedinuú pravou cirkvou a cely zvysok ide mimo
a co je najvacsia sranda tak este aj ten zvysok sa medzi sebou hada a neustale stiepi dalej a dalej rovnako ako vsetky sekty v minulost co sa oddelili od Rima ...

zadrapujes sa o slovicka
rovnako si sa mohol pytat: a co ked papez vazne ochorie?
alebo ked ma dovolenku, atd atd atd .....

podstata textu je ale inde: hovori velmi jednoznacne ze papezsky urad nemoze byt premozeny tym zlym
nepripusta moznost ze na papezsky urad sa dostane papez ktory Cirkev zavedie na scestie
a prave to je obsahom uvedenej dogmy o neomylnosti papeza

takze jedina logicka moznost je vyhlasit za neplatny aj I.VK

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2013 :  07:46:56  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:





b.) A.K.E na adresu zvodov v Cirkvi nevyberala slovnik pinzetou:








f.) A.K.E. o privlastkoch cirkvi pod vedenim koho asi:





h.) A.K.E. o dalsich nelichotivych privlastkoch cirkvi, pod vedenim koho asi:





Pôvodne zaslal Rafael - 17 apríl 2013 :  21:51:10



Emmerichová to naozaj videla dobre, ja zatiaľ slovo nevesta aj s tým presným označením nepoužijem. Ale tá Pokoncilná sekta. Odpadlícka sekta, Modernistická sekta nádherne spĺňa všetky znaky, ktoré bolo na nej vidieť už v časoch Emmerichovej.

A dnes "nekatolícka cirkev so sídlom v Ríme" si vládne a zhromažďuje do Titaniku stále viac ľudí- oproti tomu skutočnému naozaj opačne, lebo tam po náraze všetci utekali preč, tu Sekta práve ešte zváža čo najviac ľudí aby sa potopili spolu s "velikou, bláznivou, podivnou cirkvou, kde boli všetci zjednotení".

A to som vynechal slová veľkého pápeža o arciničomníkoch čo Petrov stolec premenia na "trón prekliatej bezbožnosti".

Plávam čo najďalej, lebo po Titanicu zostane veľký vír, a nerád by som sa nechal stiahnuť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 03 máj 2013 :  14:29:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Ale tá Pokoncilná sekta. Odpadlícka sekta, Modernistická sekta nádherne spĺňa všetky znaky, ktoré bolo na nej vidieť už v časoch Emmerichovej.

ako keby som cital protestantsku literaturu, tvoje slova su rovnake
neplati o vsetkych protestantoch, ale dost najdes u nich aj takychto kniziek
podla toho aka skupina

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 04 máj 2013 :  22:19:38  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Našťastie Emmerichová protestantské čítanie nie je. Čo tak napr. toto: Papež mi naložil své strašlivé břímě. Byl velmi nemocen, trpí nesmírně tím, že se do církevních věcí míchají protestanté.

Ktovie ako by sa zatváril, keby sa dozvedel, že príde arciničomník, čo práve s tými protestantami zbúcha to čo sa dokonca volá "sv. omša".
S heretikmi zbúcha "katolícku" "omšu"... arciničomník a arcizapredanec pekla.

Aj takéto hrôzy musela vidieť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 20 máj 2013 :  00:03:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
Prvenství je dáno Petrovi

sv. Cyprián, 20.2. 2013

Sv. Cyprián (+ 258), kartágský biskup a mučedník, je ve svém spisu "O jednotě Církve" (De unitate Ecclesiae) význačným svědkem toho, jak bylo křesťany od počátku chápáno postavení a poslání apoštola Petra a jeho nástupců, biskupů římské Církve, k čemuž přinášíme z tohoto drobného díla stěžejní úryvek, v latinsko-českém znění.

citácia:
Jestliže kdo toto uváží a prozkoumá, nebude zapotřebí obšírného pojednání ani mnohých důkazů. - Snadný je důkaz tam, kde víra je souhrnem pravdy.

Pán mluví k Petrovi: „Já pravím tobě," řekl, „ty jsi Petr (tj. Skála), a na té skále zbuduji svou Církev a brány pekelné ji nepřemohou. A tobě dám klíče Království nebeského, a cokoli svážeš na zemi, bude svázáno i na nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude rozvázáno i na nebi" (Mt 16,18-19).

A opět po svém zmrtvýchvstání praví: „Pas mé ovce!" (J 21,15).

Na něm jediném staví svou Církev a jemu přikazuje pást své ovce.

Ačkoli po svém zmrtvýchvstání uděluje všem apoštolům stejnou moc a praví: „Jako mě poslal Otec, i já posílám vás: přijměte Ducha svatého; komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny, komu zadržíte, tomu budou zadrženy" (J 20,21-23), přesto, aby ukázal jednotu, ustanovil jediný stolec a základ této jednoty počínající od jednoho podepřel svou autoritou!

Samozřejmě i ostatní apoštolové byli tím, čím byl Petr: obdarováni stejnou účastí jak na poctě, tak na moci, avšak počátek vychází od jednoty a prvenství je dáno Petrovi, aby byla ukázána jedna Církev Kristova a jeden stolec.

A pastýři jsou všichni, ale je ukázáno jedno stádo, které má být paseno s jednomyslným souhlasem všemi apoštoly, aby se ukázala jedna Kristova Církev.

Jako jednu a tutéž Církev také v Písni písní Duch svatý z pověření Pána označuje, když říká: „Jediná je holubice má, dokonalá má, jediná je matky své, vyvolená té, jež ji porodila" (Pís 6,9).

Kdo jednotu této Církve nezachovává, zda si myslí, že zachovává víru? Kdo se vzpírá a odporuje Církvi, kdo stolec Petrův, na němž je postavena Církev, opouští - ten věří, že je v Církvi?

Když i blažený apoštol Pavel o tomtéž učí a osvětluje tajemství jednoty, říká: „Jedno tělo, jeden Duch, jedna naděje našeho povolání, jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh" (Ef 4,4-6).


[Thascius Caecilius Cyprianus: Liber de unitate ecclesiae (Kniha o jednotě Církve), IV. Přeložil Vojtěch Martinů. Převzato z Svatý Cyprián: O jednotě Církve. Krystal, Olomouc 1940, s ohledem na latinský originál upravil Lukáš Drexler.]

odporucam do pozornosti
sv Cyprian(zomrel roku 258) nehovori ze mame sa odpojit od Sv.Otca ked sa nam papez nepaci(alebo liturgia) ale mame mu byt verni ...

.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 20 máj 2013 :  09:05:25  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
sv Cyprian(zomrel roku 258) nehovori ze mame sa odpojit od Sv.Otca ked sa nam papez nepaci(alebo liturgia) ale mame mu byt verni ...

.

Pôvodne zaslal misojogi - 20 máj 2013 :  00:03:29


Lenže Bergoglio nie je Sv. Otec, takže o akom odpojení to hovoríte? A keď už teda citujete sv. Cypriána, mali by ste si všimnúť, že učí niečo iné, ako Vaša cirkev, a to, že kto opustil Petrov stolec, nie je v Cirkvi, čo sa týka napr. pravoslávnych heretikov, ktorí však podľa Vašej viery v Cirkvi sú.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 20 máj 2013 :  13:22:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Chlp z levovej hrivy kričí na leva-prečo si sa odo mňa odtrhol?
Kamienok,ktorý sa skotúľal z brala vyčíta-bralo,prečo si sa odomňa odtrhlo?
mikrosektička vykrikuje(je ich málo tak revú,čo im sily stačia) na Cirkev-prečo ste sa odtrhli od nás?

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 20 máj 2013 :  23:51:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Lenže Bergoglio nie je Sv. Otec,

to je ale len Tvoj sukromny nazor laika
pravidla volby boli dodrzane aj vsetko okolo toho ...

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 21 máj 2013 :  09:08:42  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Lenže Bergoglio nie je Sv. Otec,

to je ale len Tvoj sukromny nazor laika

Pôvodne zaslal misojogi - 20 máj 2013 :  23:51:57


To zaiste je.

citácia:
[pravidla volby boli dodrzane aj vsetko okolo toho ...

Pôvodne zaslal misojogi - 20 máj 2013 : 23:51:57


To ale nie je jediné kritérium.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 21 máj 2013 :  21:47:39  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
To ale nie je jediné kritérium.

a ake kriterium je rozhodujuce pre tvoj pohlad na vec ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2013 :  10:11:40  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
To ale nie je jediné kritérium.

a ake kriterium je rozhodujuce pre tvoj pohlad na vec ?

Pôvodne zaslal misojogi - 21 máj 2013 :  21:47:39


Dalsim je pravovernost.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2013 :  14:48:11  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
Lenže Bergoglio nie je Sv. Otec, takže o akom odpojení to hovoríte?
Pôvodne zaslal Robel - 20 máj 2013 : 09:05:25
A môžete mi odpovedať, pán Robel, na pár otázok?
1/ Ak nie Bergoglio, potom kto je teraz podľa vás Svätým Otcom v Cirkvi? Nikto? ...
2/Môže Boh dopustiť, že by Jeho Cirkev bola bez "Petra", teda viditeľného princípu jej jednoty - vyše 50 rokov?.../a tp dokonca bez vyhliadky.../

citácia:
A keď už teda citujete sv. Cypriána, mali by ste si všimnúť, že učí niečo iné, ako Vaša cirkev
Mýlite sa, lebo Cirkev za čias Cypriána učila v podstate to, čo učí KC aj dnes. Len vtedy obsah vierouky bol trochu menší, neboli rozvité niektoré veci... Vtedy ešte v nej neboli tie prvky, ktoré KC prijala až neskôr /na všeobecných konciloch a rozvíjanie učenia/. V istom zmysle Cirkev za čias Cypriána sa líši v určitých veciach nielen od dnešnej našej KC vedenej Františkom ale sa líši aj od toho, ako si KC vy predstavujete /teda napr. z čias do 2VK. Je to jednoducho preto, lebo Duch Svätý v Cirkvi naozaj pomáha pomáhať rozvíjať chápanie toho, čo priniesol Kristus. Preto je dnes aj iná liturgia, ako bola za Cypriána, a aj liturgia vašej predsatavy je určite veľmi odlišná od liturgie za Cypriána. Navyše, naša dnešná liturgia je rozhodne bližiše k tej za čias Cypriána ako liturgia tridentská.. Nemyslíte?...

citácia:
a to, že kto opustil Petrov stolec, nie je v Cirkvi, čo sa týka napr. pravoslávnych heretikov, ktorí však podľa Vašej viery v Cirkvi sú.
Milý Robel, ale teraz otázka na telo: Aký je podľa vás podstatný rozdiel medzi pravoslávnymi a sedevakantistami? Veď obe skupiny sa pridŕžajú KC - no len do určitého dátumu: pravoslávni do 11. storočia /možno aj neskôr, dokedy v KC nenastali zmeny, napr. eucharistický kult poklony, povinný celibát všetkých kňazov,mariánske dodgmy a i./, a sedevakantistia lefevrovci a i. len do 2VK...

Ba v takomto zmysle by mohli povedať, že sú katolíci určite aj niektoré skupiny protestantov, ak majú episkopálne zriadenie, veria v prítomnosť Krista v Eucharistii a tvrdia, že sa riadia podľa najstaršiích tradícií Cirkvi prvého storočia, čo je vlastne opísané v Novom zákone. A to je fakt, že v najsjtarších časoch bolo všetko voľnejšie, jednoduchšie, podobne ako je to u mnohých protestantov....
A pritom - aj oni sa predsa odvolájvajú na Cirkev a tvrdia, že sú vlastne pravou KC, lebo sa pridŕžajú Cirkvi samých apoštolských čias.
Podobne starokatolíci tvrdia, že sú KC - ale len do 1VK a pod. /Hlavný dôraz kladiem však nie na protestaantov, ale na pravoslávnych.../

Rád by som bol, aby ste neokolkovalai, ale vyjadrili sa k veci a priamo...
My totiž tvrdíme / a KC to vždy tvrdila/, že veriaci má byť verný a pridŕžať sa nie nejakej minulej, ale aktuálnej KC a jej predstaviteľov. Všetko ostatné je špekulácia a únik od zodpovednosti. A pritom - vaše dôvody sú v podstate podobé protestantom a pravoslávnym, lebo sa odvovávate na chyby pápežov, či celkove KC /napr. zlý koncil a popd./. Ak protestanti odišli kvôli chybám KC, aj pravoslávni /dokonca oni podobne ako vy, zachovali vieru predchádzajúcej KC.../

Nie je prípustné, aby nejakí laici, prípadne aj duchovní bez spojenia s pápežom sami sa vyhlásili za sudcu a kritérium toho, čo je a kto je právoplatný. Veď tak to urobili reformátori, a pravoslávni - ale bez pápeža... Sedevakantisti tiež si postavili hlavu, spoliehajúc sa len na svoj rozum a predstavy o tom, ako by to v KC malo vypadať, a rozhodli, že KOncil, a pápeži sú neplatní. Nezdá sa vám to prinajmešom smiešne, primitívne, a hlavne - prejavom veľškej pýcha y domýšľavosti?...

Ak by predsa naozaj tí predsatvitelia KC urobili nejakú veľkú podstatnú chybu, tak by bolo treba sa ozvať, predniesť to cirkevným otcom, aby to riešili, a ostatné nechať na Pána Boha a nezakladať nové cirkevné zoskupenia... /ako to robíte vy a i./ Predsa Pán dal právo len Petrovi a apoštolom "ČO zviažete na zemi..." a "Kto vás počúva, mňa počúva..." - a nie komukoľvek...
Rád by som počul vašu, no nie však vyhýbavú všeobecnú, ale dôslednú odpoveď /nie ako typu Mna: "Elo hovorí blbosti" a pod./ ale vecne, podrobne ako ja vysvetľujem: slovo za slovom.../




 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

orbit

Stav: offline

 Odoslaný - 22 máj 2013 :  15:36:14  Zobraziť profil  Pridať orbit do zoznamu priateľov
,,Lenže Bergoglio nie je Sv. Otec.",tvrdí anonymný nick na anonymnom fóre.
Bolo by dobré napísať,či sú nejaké známe osobnosti z oblasti náboženského sveta,ktoré neuznávajú Františka za hlavu RKC,príp.osobnosti z oblasti politiky a diplomacie,ktoré neuznali Františka za hlavu štátu Vatikán.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 38  ~  Člen od: 31 december 2011  ~  Posledná návšteva: 23 január 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 23 máj 2013 :  00:42:33  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Dalsim je pravovernost.

dobre beriem Vas za slovo
ktora inkvizicia ma pravo posudzovat papeza ?
ktory sudny tribunal ma pravo papeza obvinit z bludu a v pripade tvrdosijnosti z herezy?

odpoved na to, kto ma pravo sudit a odsudit papeza, mate priamo v dokumentoch I.VK
(papeza moze sudit kazdu autoritu ale ziadna autorita nemoze sudit papeza, lebo od neho nie je vyssia autorita)

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 23 máj 2013 :  08:02:45  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Vie tu niekto vysvetliť ako si predstavuje vykonanie toho čo hovorí IVK, že v prípade herézy stráca pápež úrad?
Veď podľa pokoncilnej sekty je to vlastne nevykonateľné, lebo všetci sú tupci a nikdy nevedia posúdiť či nejaký pandrlák dodržuje Detský katechizmus.
Takže Svätá Cirkev zas stanovila niečo čo je nevykonateľné, a teda zas zbytočné... paráda heréza v priamom prenose.
(samozrejme že neriešim rotariána bergoglia, ani pseudopápežov, ktorých volili v pseudokonkláve pseudokardináli...)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 23 máj 2013 :  08:57:44  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
,,Lenže Bergoglio nie je Sv. Otec.",tvrdí anonymný nick na anonymnom fóre.
Bolo by dobré napísať,či sú nejaké známe osobnosti z oblasti náboženského sveta,ktoré neuznávajú Františka za hlavu RKC,príp.osobnosti z oblasti politiky a diplomacie,ktoré neuznali Františka za hlavu štátu Vatikán.

Pôvodne zaslal orbit - 22 máj 2013 :  15:36:14


V Ríme sídliaceho pseudopápeža Anakléta II. uznávala určitú dobu väčšina sveta a predsa to na pápežstvo nestačilo...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2013 :  02:18:06  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
ako si predstavuje vykonanie toho čo hovorí IVK, že v prípade herézy stráca pápež úrad?

Dokumenty I.VK nic take nehovoria
dal som ich sem komplet a nic take tam nenajdete
(asi ste mali na mysli nejaku encykliku v 16 storocia, nie ? ak si dobre pamatam, ale tam sa hovorilo ze ak PRED vysviackou je papez heretik tak je vysviacka neplatna, nic sa vsak nehovoril o exkomunikacii alebo inych moznych prekazkach ... takze asi to prekazky nie su ....)



citácia:
V Ríme sídliaceho pseudopápeža Anakléta II. uznávala určitú dobu väčšina sveta a predsa to na pápežstvo nestačilo...
Dobry argument
treba este pozriet co hovori historik JNDKelly na tuto temu ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2013 :  15:35:06  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
ako si predstavuje vykonanie toho čo hovorí IVK, že v prípade herézy stráca pápež úrad?

Dokumenty I.VK nic take nehovoria
dal som ich sem komplet a nic take tam nenajdete
(asi ste mali na mysli nejaku encykliku v 16 storocia, nie ? ak si dobre pamatam, ale tam sa hovorilo ze ak PRED vysviackou je papez heretik tak je vysviacka neplatna, nic sa vsak nehovoril o exkomunikacii alebo inych moznych prekazkach ... takze asi to prekazky nie su ....)

Pôvodne zaslal misojogi - 24 máj 2013 :  02:18:06


Zjavna hereza je prekazkou, je Bozim zakonom, ze heretik nie je katolik. Bula Cum ex apostolatus Pavla IV. hovori, ze duchovny straca urad aj vtedy, ked sa dopusti herezy po svojom zvoleni.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mlamanec

Stav: offline

 Odoslaný - 24 máj 2013 :  20:00:46  Zobraziť profil  Pridať mlamanec do zoznamu priateľov
Myslím, že tento článok sa hodí k tejto téme: http://zpravy.idnes.cz/papez-ateiste-frantisek-0wr-/zahranicni.aspx?c=A130524_144436_zahranicni_pul

Deus nobiscum, quis contra?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 214  ~  Člen od: 17 február 2013  ~  Posledná návšteva: 18 august 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2013 :  02:30:46  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
podla mna su to velmi pekne slova:

citácia:
Ježíš vykoupí i ateisty

"Pán nás všechny vykoupil Kristovou krví - všechny, nejenom katolíky. Všechny! Otče, také ateisty?, zeptáte se. Také ateisty, všechny. A tato krev z nás činí děti Boží prvořadé kategorie. Byli jsme stvořeni jako Boží obraz a Kristova krev nás všechny vykoupila! Každý z nás tedy má povinnost konat dobro," citovalo z papežova vystoupení Radio Vatikán.

"Toto přikázání může být dobrou cestou k dosažení pokoje. Kdybychom všichni druhým činili dobro, nakonec se naše cesty protnou. A pomalu, postupně, poznenáhlu se utvoří ona kultura setkávání, které máme tolik zapotřebí. Setkáme se, protože konáme dobro.
'Já ale, Otče, nevěřím, jsem ateista.
' Konáš ale dobro, a tam se setkáváme!“
vyzval věřící papež.

Papež také vyzval k tomu, aby se věřící nestavěli nad ateisty a spolupracovali s nimi. "Pán nás stvořil jako svůj obraz a jsme tedy Božím obrazem. Jelikož On činí dobro, každý z nás má v srdci toto přikázání: činit dobro, a nikoliv zlo. To se týká všech lidí. Namítnete - Otče, ale tento člověk není katolík, nemůže konat dobro…" kázal František.

"Ano, může. A nejenom může, musí konat dobro! Tato uzavřenost, která nepřipouští, že by venku lidé mohli činit dobro, je jako zeď. Vede nás k válkám a také k přesvědčení, že můžeme zabíjet v Božím jménu. V dějinách se to mnozí domnívali, avšak je to rouhání. Tvrdit, že se může zabíjet v Božím jménu, je rouhání,“ vysvětlil věřícím papež.


Ako keby som pocul sv Frantiska

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2013 :  08:00:01  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
ako si predstavuje vykonanie toho čo hovorí IVK, že v prípade herézy stráca pápež úrad?

Dokumenty I.VK nic take nehovoria
dal som ich sem komplet a nic take tam nenajdete
(asi ste mali na mysli nejaku encykliku v 16 storocia, nie ? ak si dobre pamatam, ale tam sa hovorilo ze ak PRED vysviackou je papez heretik tak je vysviacka neplatna, nic sa vsak nehovoril o exkomunikacii alebo inych moznych prekazkach ... takze asi to prekazky nie su ....)



citácia:
V Ríme sídliaceho pseudopápeža Anakléta II. uznávala určitú dobu väčšina sveta a predsa to na pápežstvo nestačilo...
Dobry argument
treba este pozriet co hovori historik JNDKelly na tuto temu ....

Pôvodne zaslal misojogi - 24 máj 2013 :  02:18:06



no nehovoril som o tom,... misojogi len googli a googli, naozaj tam máš dokumenty "katolíckej cirkvi"...

Čo môže povedať nejaký "historik" na to, že nejaký pseudopápež sídlil v Ríme a časť katolíkov ho pokladala za pápeža?
Ja hovorím len to, že posledných (zatiaľ) šesť uzurpátorov, čaká rovnaký osud ako Anakléta II.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2013 :  17:24:23  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Zjavna hereza je prekazkou, je Bozim zakonom, ze heretik nie je katolik. Bula Cum ex apostolatus Pavla IV. hovori, ze duchovny straca urad aj vtedy, ked sa dopusti herezy po svojom zvoleni.

pravdu povediac az tak silne to tvrdenie tam nie je (zeby automaticky stratil urad)
tam sa len tvrdi se mozno s nim nesuhlasit a davat mu najavo svoj nesuhlas
citácia:
§ 1 Se zřetelem na tuto tak obtížnou a velmi nebezpečnou záležitost má římský velekněz, který je zástupcem Božím a náměstkem Ježíše Krista na zemi, nad národy i říšemi neomezenou pravomoc a soudí všechny, aniž by sám na tomto světě podléhal nějakému soudu; avšak smí se mu odporovat, shledá-li se, že se odchýlil od víry.



Tu uz sa skor da hovorit o zbaveni uradu
citácia:
schvalujeme a obnovujeme s jejich radou a s jejich jednomyslným souhlasem vcelku i jednotlivě každou hrozbu exkomunikací, suspenzí, interdiktem, zbavením úřadu a všemi ostatními odsouzeními, cenzurami a tresty,



citácia:
Všichni, kdo se dosud od katolické víry odchýlili, upadli do bludu nebo se dostali do rozkolu ... nebo se to o nich zjistilo, ... i kdyby byli kardinály nebo legáty Apoštolského stolce, ... jsou –li odhaleni, přiznali se nebo byli usvědčeni,


citácia:
Všichni společně i každý zvlášť ... kteří dosud zjevně se odchýlili od katolické víry, upadli do bludu nebo se dostali do rozkolu ... a jako takoví byli odhaleni, přiznali se nebo byli usvědčeni, ... tak ztrácejí – mimo potrestání výše uvedených odsouzení, cenzurami a tresty ... své úřady a biskupská sídla, ... svou kardinálskou hodnost a jakýkoli úřad legáta.


citácia:
Mají být ... považováni za odpadlíky a zrádce, i kdyby předtím některý blud veřejně odpřísáhli před soudem. V žádném čase nemohou být znovu ustanoveni do svých dřívějších úřadů: ... naopak budou odevzdáni světskému soudu k náležitému potrestání.


citácia:
§ 5 Kromě toho ti, kteří takové, kdo byli přistiženi nebo se přiznali nebo byli usvědčeni, ...


citácia:
§ 6 Preláti a biskupové, kteří před nastoupením svého úřadu zjevně odpadli od katolické víry, ztrácejí eo ipso veškerou autoritu i svůj úřad. Jejich povýšení do úřadu je neplatné a nijak nemůže být zplatněno.


Vsimnime si vsak ze
1. vyzaduje sa odhalenie alebo usvedcenie alebo priznanie
teda nie je mozne aplikovat ziadnu svojvolu laikov, ktori ked sa rano zobudia a znepaci sa im nieco na papezovi tak ho vyhlasia za heretika a preto neplatneho
z textu vyplyva ze sa vyzaduje objektivne posudenie, ci je obvinenie pravdive

2.Zaroven sa na toto vztahuje uvedeny text ze papez sudi kazdeho avsak jeho sameho nemoze nik odsudit
cize vysie uvedeny text nemozno len tak zbrucha aplikovat aj na papeza

a konecne tu mame text ktory hovori aj priamo o papezovi
citácia:
Dodáváme k tomu, že, mělo-li by se někdy zjevně stát, že biskup i kdyby byl legátem nebo římským papežem – jak již bylo výše poznamenáno – pokud by se před svým jmenováním do kardinálské hodnosti nebo před svou volbou římským papežem byl odchýlil od katolické víry, ...
byl jmenován nebo zvolen neplatně a neúčinně, i kdyby byl svorně zvolen jednomyslnou volbou všech kardinálů.


takze treba konstatovat ze sa to tyka sitacie PRED pripadnou volbou papeza
z toho mi vyplyva ze Pavol 4 predpokladal ze ked uz raz niekto sa stane papezom ze nemoze upadnut do herezy pretoze ho chrani bozia milost
Koniec koncov je to logicke a v tejto lini ide aj tvrdenie I.VK, (v dokumente ktorym ustanovuje dogmu o neomylnosti papeza) ktore som tu uz spominal ze papez je bozou milostou chraneny pred bludom, aby tak naplnil svoju ulohu posilnovat bratov
Navyse som si nasiel na internete aj to ze heretik musi byt zatvrdlivy a musi to o nom konstatovat cirkevny sud
doslova povedane: Katolicke(kanonicke) pravo (cize CIC) nepodporuje myslienku vigilantov (samozvanych sudcov papeza)
tym viac ze papez nepodlieha ziadnemu sudu ale on sudi kazdeho
velmi pekne je to vysvetlene napr tu
http://rexcz.blogspot.sk/2012/01/pohled-na-nektere-zakladni-myslenky.html


Poznamka
V ceskom preklade uvedenej buly je doplneny nazor ze pripadna automaticka anulacia papeza sa tyka aj v pripade upadnutia do herezy PO ustanoveni za papeza
http://katolikrevue.ath.cx/biblioteka/cum_ex_apostolatus_officio.htm
Tuto myslienku som kontroloval na viacerych strankach vratane sedesvacantisckych, ale v ziadnom inom preklade sa tato myslienka nenachadza
Ide teda o chybu v ceskom prekladu

Este velmi dobry material je rozhovor
Odpoved na chorobu sedesvacantizmu:
http://www.catholicintl.com/index.php/component/content/article/69-sedevacantism/124-antidote-to-the-disease-of-sedevacantism-
treba si to pripadne nechat prelozit cez google

Nasiel som aj zaujimavy postreh
ani ludia ako Pater Pio alebo sestra Lucia z Fatimy nevystupili z cirkvi na protest proti sv Otcovi co by nepochybne spravili keby si mysleli ze papez je falosny
Naopak pater Pio dokonca vyfackal jedneho cloveka ktory sa pred nim pokusil hanobit biskupa
nepochybujem teda ze by to urobil aj v pripade keby pred nim chcel niekto hanobit svOtca tak ako to robia niektori ludia na tomto fore ....



.
Tiez mozno podotknut ze opat ide o disciplinarnu bulu
:-D

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2013 :  18:10:00  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Nechce sa mi reagovať na idotské slovné spojenie: disciplinárna bulla, to fakt nemá zmysel. Skôr by bolo zaujímavé reagovať na toto detské leporelo , zostrihané misojogim, zo zjavným úmyslom prekrútiť si všetko podľa jeho skutočne šiesteho zmyslu "vykladať" Magisteriálne výroky.

A treba to dať na pravú mieru:

Dodáváme k tomu, že, mělo-li by se někdy zjevně stát, že biskup i kdyby zastával úřad arcibiskupa či patriarchy či primasa nebo byl kardinálem výše jmenované svaté církve římské, ba i kdyby byl legátem nebo římským papežem – jak již bylo výše poznamenáno – pokud by se před svým jmenováním do kardinálské hodnosti nebo před svou volbou římským papežem byl odchýlil od katolické víry, upadl do bludu nebo se dostal do rozkolu či takový vyvolal a zapříčinil, že byl jmenován nebo zvolen neplatně a neúčinně, i kdyby byl svorně zvolen jednomyslnou volbou všech kardinálů.

Samozrejme táto excelentná bulla, nezostala len tak, diabol si vymyslel iné pikle ako zničiť Katolícku Cirkev, tak Svätá Cirkev reagovala trebárs rozšírením exkomunikácií za členstvo v diablových spolkoch(hlavne tie, ktoré ešte za Pavla IV neboli ), a tu podčiarkujem- za podporovanie, a akékoľvek napomáhanie Diablovým spolkom. Ďalšie upresnenia po prácach Suareza či Bellarmina ani nebudem spomínať.

Takže to detské leporelo, ktoré sa tu snažil misojogi predviesť platí jedine v materskej škôlke, a aj to v prípade, že by mu to spapkali. Už to spojenie- disciplinárna bula je tak diskvalifikujúci, že hádam ani nepotrebuje komentár.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2013 :  18:17:08  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
mino napisal:
citácia:
Dodáváme k tomu, že, mělo-li by se někdy zjevně stát, že biskup i kdyby zastával úřad arcibiskupa či patriarchy či primasa nebo byl kardinálem výše jmenované svaté církve římské, ba i kdyby byl legátem nebo římským papežem – jak již bylo výše poznamenáno – pokud by se před svým jmenováním do kardinálské hodnosti nebo před svou volbou římským papežem byl odchýlil od katolické víry, upadl do bludu nebo se dostal do rozkolu či takový vyvolal a zapříčinil, že byl jmenován nebo zvolen neplatně a neúčinně, i kdyby byl svorně zvolen jednomyslnou volbou všech kardinálů.


je tam jasne napisane ze PRED ustanovenim za papeza
alebo to tam nevidite?
lebo potom uz je papez chraneny bozou milostou pred bludom
(ako dogmaticky potvrdzuje I.VK pod anathema sit)

skuste toto vyvratit
stavim sa o cokoladu ze sa Vam to nepodari ...

pripadne si precitajte ten link o uchylke sedesvakantizmu co som tam dal ...
urcite zmudriete :-D

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2013 :  18:25:19  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Zaujímavé, vybral som si pasáž ktorá mi stačila proti tvojmu rozprávkovému leporelu, kde si sa snažil podsunúť kadejaké dokazovania a tak.
lenže to by si nebol ty, aby si v každom svojom príspevku neprispel do pokladnice "múdrostí" tu nejakým ďalšim bludom.
(nechce sa mi tu samozrejme teraz rozoberať ako sa Angelo Murár Roncalli nikdy nestal čo len kardinálom, nieto ešte pápežom,tí pandrláci po ňom ani moju pozornosť nepotrebujú)

Tá rozprávka o nemožnosti upadnutia pápeža do herézy (netýka sa pseudopápežov po roku 1958) je už skutočne skvost, ktorý treba hneď aj zarámovať. Ty normálne tromfneš za chvíľu hádam všetkých bludárov, čo tu kedy boli.
Lebo toto :
citácia:
je tam jasne napisane ze PRED ustanovenim za papeza
alebo to tam nevidite?
lebo potom uz je papez chraneny bozou milostou pred bludom
(ako dogmaticky potvrdzuje I.VK pod anathema sit)


svedčí o tom, že už hádam ani nevieš čo tu píšeš.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Exkomunikácia a cirkevná daň Téma Next Topic: POSLEDNÝ BOJ, alebo  KEĎ SA ĆAS NAPLNÍ...  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06