|
|
 Odoslaný - 11 apríl 2013 : 22:08:04
|
| citácia: Skuste pohladat v katechizmoch toto:
Ake tri ulohy ma Cirkev?
Na co je viazane plnenie tychto uloh?
Mato, prosim mozes mi povedat co mas na mysli ?
lebo nie som si isty
este mi napadli tri zakladne urady cirkvi
knazsky prorocky a kralovsky
nasiel som v encyklike:
citácia: Najhlbšou podstatou Cirkvi sú jej tri úlohy: ohlasovanie Božieho slova (kerygma-martyria), vysluhovanie sviatostí (leiturgia), služba lásky (diakonia). Tieto úlohy sa navzájom podmieňujú a nemôžu byť od seba oddelené. Charita je pre Cirkev nielen istým druhom dobročinnej aktivity, ktorá by sa prípadne mohla nechať na iných, ale patrí aj k jej prirodzenosti, je nepopierateľným prejavom jej podstaty.17
na co je to viazane?
vo vnutri cirkvi na sluzobne knazstvo ale smerom von(mimo cirkvi) je to viazane na vseobecne knazstvo veriacich
(analogicky ako v SZ zakone)
ciastocne sa to vsak tyka aj laikov vo vnutri cirkvi
napr otec je knazom svojej rodiny a podobne
i ked samozrejme v prenesenom slova zmysle .... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2013 : 22:42:59
|
| citácia: Robel, vo všetkom by sme sa zhodli až na jednu vec. A aj to nie preto, že by som si myslel niečo iné, ale pozerám sa na to v iných súvislostiach. Hlavne v tom, že sa veci dejú z Božieho dopustenia. 1. U kňaza je vylúčené ... Vzhľadom na to, že aj kňazom sa človek stáva a prechádza určitou formáciou najskôr v rodine a potom napr. v seminári, tak je stále dosť dobre možné pripustiť, že vedomosť tam nebola sprostredkovaná, že vedomosť jednoducho chýba. Za formáciu je niekto zodpovedný a až od istého času a veku je za to zodpovedný človek sám. No a život nás učí, že sa často s niektorými vecami nestretneme aj keď je daná oblasť našou doménou. A keďže SM prenikajú do Cirkvi už zhruba od 19. storočia, ja osobne nič nevidím bipolárne, či dokonca unipolárne. 2. Myslím, že práve pre ten príklad vonkajšieho a vnútorného fóra je možné a priam až potrebné, práve pre prípady onoho "nedobrovoľne" či "nevedomky", je potrebné mať autoritu, ktorá má právo a schopnosť posúdiť a rozhodnúť, či teda daný človek ešte je alebo už nie je živým údom Cirkvi. 3. U kňaza podľa mňa prichádza omnoho viac do úvahy "zavinená nevedomosť" v takomto prípade a veci s tým súvisiace. Na druhej strane by som nechcel byť na mieste toho, kto pustil modernistov do seminárov. Od vodcov minimálne neopatrný čin, od diabla veľmi prefíkaný ťah (no Bohom dopustený). 4. Podľa niektorých autorov, to ako prenikli SM do Cirkvi spôsobuje, že sa klerici stávajú členmi SM pod nátlakom a vydieraním. Vraj je postup v hierarchii veľmi často viazaný na vstup a ... to by bolo na dlhšie (koreňom všetkého zla je láska k peniazom - nenadarmo mama Margita hovorilo Jankovi Boscovi, že keď ako kňaz zbohatne, tak k nemu ona nepríde ani na návštevu). Takže ďalší rozmer, ktorý vidím je odvaha a pokora. Priznať si, že som bol kariérista, konať pokánie a nezradiť Krista. Asi je len málo ľudí dnes odvážnych a hlavne pripravených niesť zodpovednosť za svoje činy. Zúčtovanie s nami bude tvrdé a prísne, ale spravodlivé (ja však napriek mojej hriešnosti, dúfam v Božie milosrdenstvo). Pôvodne zaslal Mx - 10 apríl 2013 : 22:14:47
Vstup do SM nie je len hriech, ale aj trestný čin, prestúpenie zákona, a v takom prípade, ak k nemu došlo zjavne, predpokladá sa zlý úmysel, dokiaľ sa nedokáže opak. Takže z právneho hľadiska sa neskúma, či tento čin bol dobrovolný a vedomý, ale takýto človek sa považuje za vinného.
Preto ani nie je potrebné ďalšie posudzovanie a rozhodnutie autority, čoho sa dožadujete, keďže autorita sa už vyjadrila, že v prípade vstupu kohokoľvek v budúcnosti do SM upadá tento automaticky do exkomunikácie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2013 : 23:09:48
|
| citácia: Vstup do SM nie je len hriech, ale aj trestný čin, prestúpenie zákona, a v takom prípade, ak k nemu došlo zjavne, predpokladá sa zlý úmysel,
ale tu sa nebavime o vstupe do SM ale o organizacii o ktorej len vieme ze je na nich v pozadi prepojena
a navyse sa nebavime o vstupe ale len o oceneni od nich, ktore nebolo odmietnute, ale len mlcky akceptovane ... ani si nebol od nich nic vyzdvihnut
ako som napisal nepovazujem to za stastne, ale ani nie za hriech tym viac ze nevieme co vsetko je za tym
aj za komunistov platil ze vstup do KSC bol jasny hriech ale vstup do pionera alebo SZM sa za hriech nepovazovalo rovnako ako vstup do ZCSSP
preto navrhujem rozlisovat a nie pausalne odsudzovat
a uz vobec nie urazat sv Otca a Katolicku cirkev
postoj niektorych ludi tu na fore mi pripomina kadrovcikov v 50 rokoch
(pozrite si Cernych baronov aby ste vedeli o com hovorim) |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 11 apríl 2013 : 23:11:34
|
podobny pripad:
niekto chodi na anglictinu k mormonom
je to hriech?
ak ma v sebe jasno a vie, ze k nim neprestupi ...
podla mna nie
samozrejme stat sa ich clenom by uz hriech bol .... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 07:27:20
|
| citácia: Vstup do SM nie je len hriech, ale aj trestný čin, prestúpenie zákona, a v takom prípade, ak k nemu došlo zjavne, predpokladá sa zlý úmysel, dokiaľ sa nedokáže opak. Takže z právneho hľadiska sa neskúma, či tento čin bol dobrovolný a vedomý, ale takýto človek sa považuje za vinného. Pôvodne zaslal Robel - 11 apríl 2013 : 22:42:59
Prepáčte za odbočku, ale zaujalo ma to.
Aký trestný čin máte na mysli ? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 07:46:15
|
| citácia: citácia: Skuste pohladat v katechizmoch toto:
Ake tri ulohy ma Cirkev?
Na co je viazane plnenie tychto uloh? Mato, prosim mozes mi povedat co mas na mysli ? Pôvodne zaslal misojogi - 11 apríl 2013 : 22:08:04
2. Církev vychovává lidstvo pro nebe tím, že vykonává trojí úřad Kristem na ni přeneseny ; úřad učitelský, kněžsky a pastýřský.
Církev tedy hlásá učení Kristovo, uděluje prostředky milosti Kristem ustanovené a řídí údy církve. — Učení se hlásá kázáním, pastýřskými listy a vyučováním náboženským ve škole; prostředky milosti se roz dávají konáním oběti mše sv., udělováním sv. svátostí, žehnáním a svěcením, konáním pobožností; řízení se vykonává dáváním přikázání (na př. přiká zání církevní) a zákazů (církev zakazuje např. čtení některých knih spáse nebezpečných), trestáním za veliké přestupky (na př. vyobcování, t. j . vyloučení ze společnosti církevní) a t. d.
Tento trojí úřad vykonával nejprve Kristus a odevzdal ho pak apoštolům a jich nástupcům. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12061 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 09 február 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 11:37:11
|
| citácia: citácia: Vstup do SM nie je len hriech, ale aj trestný čin, prestúpenie zákona, a v takom prípade, ak k nemu došlo zjavne, predpokladá sa zlý úmysel, dokiaľ sa nedokáže opak. Takže z právneho hľadiska sa neskúma, či tento čin bol dobrovolný a vedomý, ale takýto človek sa považuje za vinného. Pôvodne zaslal Robel - 11 apríl 2013 : 22:42:59 Prepáčte za odbočku, ale zaujalo ma to. Aký trestný čin máte na mysli ? Pôvodne zaslal baránok - 12 apríl 2013 : 07:27:20
Trestny cin, sankcionovane prestupenie zakona, vstupu do zakazaneho spolku. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 12:58:34
|
| citácia: citácia: citácia: Vstup do SM nie je len hriech, ale aj trestný čin, prestúpenie zákona, a v takom prípade, ak k nemu došlo zjavne, predpokladá sa zlý úmysel, dokiaľ sa nedokáže opak. Takže z právneho hľadiska sa neskúma, či tento čin bol dobrovolný a vedomý, ale takýto človek sa považuje za vinného. Pôvodne zaslal Robel - 11 apríl 2013 : 22:42:59 Prepáčte za odbočku, ale zaujalo ma to. Aký trestný čin máte na mysli ? Pôvodne zaslal baránok - 12 apríl 2013 : 07:27:20 Trestny cin, sankcionovane prestupenie zakona, vstupu do zakazaneho spolku. Pôvodne zaslal Robel - 12 apríl 2013 : 11:37:11
Vedeli by ste uviesť aj číslo paragrafu ?
Mne sa zdá,že takýto neexistuje.
Pomôcka: http://www.mosrzorlov.sk/attachments/120_trestn%C3%BD%20z%C3%A1kon.pdf |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 15:19:45
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 16:19:47
|
| citácia: Vstup do SM nie je len hriech, ale aj trestný čin, prestúpenie zákona, a v takom prípade, ak k nemu došlo zjavne, predpokladá sa zlý úmysel, dokiaľ sa nedokáže opak. Takže z právneho hľadiska sa neskúma, či tento čin bol dobrovolný a vedomý, ale takýto človek sa považuje za vinného. Pôvodne zaslal Robel - 11 apríl 2013 : 22:42:59
Tak dobre, myslím že ste sa zmýlili.
Nie je pravdou, že vstup do SM je trestným činom. Trestný zákon platný na území Slovenskej republiky takýto trestný čin nepozná.
A to bez ohľadu na to, či zdanie klame alebo nie. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 521 ~
Člen od: 26 apríl 2011 ~
Posledná návšteva: 16 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 19:06:14
|
Je mozne, ze by ste nevedeli odpovedat na nizsie uvedene otazky? Asi je...
Co myslite, ako nazvat situaciu, ked zakon nieco zakazuje a za porusenie zakazu stanovuje sankciu?
Co myslite, existuje okrem zakona slovenskej republiky aj nejaky iny zakonnik, ktory nie je obmedzeny uzemim? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12061 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 09 február 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 21:05:06
|
| Pápežovi Františkovi prajem mnoho BOŽIEHO požehnania a mnoho mnoho rokov zdravia na Pápežskom stolci. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 16 ~
Člen od: 16 júl 2012 ~
Posledná návšteva: 21 september 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 21:35:22
|
| citácia: Františkovi prajem mnoho BOŽIEHO požehnania Pôvodne zaslal Zdenko - 12 apríl 2013 : 21:05:06
Pripajame sa.
citácia: a mnoho mnoho rokov zdravia
Děj se vůle Páně, kolko casu da na posobenie tohto bica Bozieho.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 17 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 23:25:06
|
TO Robel:
Chápem, a vnímam to rovnako. Problém je v tom, že Rotariáni nie sú jednoznačne spojení so SM a sami o sebe vyhlasujú, že s nimi nič nemajú. A nakoľko Cirkevná hierarchia nevydala žiadne vymenovanie spolkov, ktoré sú antikatolícke, a taktiež nie je jednoduché sa dostať k dôveryhodným informáciám, tak je možné, že je veľa ľudí uvedených do omylu. Chcel som tým povedať len toto. Ešte sa to dá inak povedať, prípadný vstup k Rotariánom a podobným spolkom (vzhľadom na zahmlievanie a nejasnosti) by som hodnotil hlavne z pohľadu čnosti opatrnosti, nie z pohľadu kánona o proticirkevných spolkoch.
Ak by bol niekto členom SM a vedelo by sa to o ňom, tak by exkomunikácia bola jasná. Lenže k SM sa nevstupuje verejne, že áno. Inak by to už nemohlo byť tajné proticirkevné združenie. Čítal som jedného autora, že postup v Cirkevnej hierarchii je veľmi často (to je dobrý termín, že? Ako 9 z 10 zubných lekárov doporučuje, dať si vytrhať všetky zuby) podmienený vstupom do SM. Neviem ale, či sa zdroju dá dôverovať.
TO Rarach:
Ad: farizeji ... týka sa to
No samozrejme, že sa všeobecné tvrdenie môže týkať kohokoľvek. Nikoho nevylučujem, autorom tvrdenia nie som ja. Ja som ho len prepísal vlastnými slovami. A pokojne sa to môže týkať aj mňa. Problém bol v tom, že farizeji si svoj stav zvyčajne neuvedomujú.
Ad: usilovný blbec
Ako ľahko sa nám stane z "usilovného" blbca jedinec "užitočný". Dúfam, že nemusím vysvetľovať, že usilovný blbec ešte nemusí byť užitočný a naopak.
Na obe otázky si netrúfnem odpovedať ani kladne ani záporne, lebo je to prípad od prípadu. Alebo ako sa hovorí, keď nevieš použi percentá.
Narozdiel od názoru "pápežobijcov" si nemyslím, že všetci sú zlí. A tiež si myslím, že človek môže ostať v katolíckej Cirkvi podriadený aj súčasnému pápežovi bez toho, aby bol v rozpore sám zo sebou. Toto ale presahuje debatu tu na fóre, to sa dá rozobrať iba osobne (alebo som ochotný iba osobne?  ).
Ad: študovaný laik učiteľom
Nie je problém ani zdvihnúť zadok a ani overiť si, či tuna uvádzané je podfuk. O tom to nie je. Problém je inde.
Veď samozrejme, obaja chodíme za tými, čo učiteľmi (podľa nás) sú.
Z niekoho srší alibizmus a fideizmus a z niekoho zase iné. Záleží na tom? Ak pre mňa moje nazeranie je konzistentné a pre iného jeho tiež, kto má právo povedať, akej chyby sa dopúšťam? Alebo obaja sme pochybili?
Inak povedané. Kto rozsúdi dva výklady toho istého magistéria? Keď sa oba zdajú nositeľom správne no oponentom chybné?
Alebo síce k inej téme, ale hodí sa to aj sem. Všetky tie proroctvá o odpade od viery ako ľudí tak aj Ríma. Nikde sa tam ale nepíše, že Rím je aj pápež. Dokonca v niektorých je to jasne vymedzené (Fatima) pápež je uvádzaný ako ten, čo prežije, keď Rím padne. Dokonca, že pápež z Ríma utečie (ale to už by boli aké konšpirácie! )
Podľa mňa veci nie sú len čierne alebo len biele, takto to v reálnom živote nefunguje. Pre mňa je teraz katolícka Cirkev na kríži a prežíva agóniu, lebo je v nej veľa tých, ktorí by mali patriť Kristovi a podriadiť sa mu ako Hlave, ale nerobia tak a dokonca Jeho telo trhajú a ničia. Ja proste nemôžem byť kvapkou krvi, ktorá padla na zem a tváriť sa, že som telo. Nezatváram oči pred tým, čo sa v Cirkvi deje, ale ani nie som ochotný ju opustiť ako krysa potápajúcu sa loď a tváriť sa, že som nad vecou, že mňa sa to netýka. Radšej budem trpieť vnútri ako František Asiský, než byť nad vecou ako Luter, či Hus. Aj oni, alebo len oni, mali ten správny postoj k veciam. Toto necielim na nikoho osobne. Len mám pocit, že sa niekto snaží ma niekam tlačiť a ja tým smerom ísť nemôžem. |
RKC |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1076 ~
Člen od: 01 február 2006 ~
Posledná návšteva: 19 júl 2021
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 12 apríl 2013 : 23:33:30
|
Čistá obohratá fideisticko- relativistická platňa.
Cirkev niečo vydáva nato aby sa to nedalo uplatňovať.
To je zrejme dôsledok toho používania vlastnej hlavy, a utvrdenia v názoroch a postojoch.
Ale inak štandartná odpoveď- nič sa nedá...nič sa nevie...
A áno slobodomurári zakladajú spolky, ktoré nemajú nič so slobodomurárstvom spoločné, a dokonca majú samé bohumilé znaky a nedajú sa proste nikdy a nikým identifikovať...
ALIBIZMUS ako trám. Nenormálne zaslepený.
Ja naopak ďakujem svätej Cirkvi, že nestrácala čas a nevenovala sa každému diablovmu spolku menovite, diablove spolky totiž všetky majú rohy a kopytá, a tie neschovajú ani keď si oblečú baraniu kožu.
A odkiaľ je tento hlod?- Inak povedané. Kto rozsúdi dva výklady toho istého magistéria? Keď sa oba zdajú nositeľom správne no oponentom chybné?
Alebo síce k inej téme, ale hodí sa to aj sem. Všetky tie proroctvá o odpade od viery ako ľudí tak aj Ríma. Nikde sa tam ale nepíše, že Rím je aj pápež. Dokonca v niektorých je to jasne vymedzené (Fatima) pápež je uvádzaný ako ten, čo prežije, keď Rím padne. Dokonca, že pápež z Ríma utečie (ale to už by boli aké konšpirácie!
Aké dva výklady?
Aká Fatima? (dúfam len, že to nie je z nejakého google zdroja)
Áno, zrejme ten Rím znamená že smetiari v Ríme stratia vieru a to bude tak dôležité, že to treba v zjavení zmieniť...
Ach Bože... svätá prostota a nesvätá zadubenosť a schopnosť zaprieť aj nos medzi očami.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 13 apríl 2013 : 17:03:39
|
| citácia: citácia: Františkovi prajem mnoho BOŽIEHO požehnania Pôvodne zaslal Zdenko - 12 apríl 2013 : 21:05:06 Pripajame sa. citácia: a mnoho mnoho rokov zdravia Děj se vůle Páně, kolko casu da na posobenie tohto bica Bozieho. Pôvodne zaslal Rarach - 12 apríl 2013 : 21:35:22
ide k ľadu? http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3350&SearchTerms=smr%9D |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 14 apríl 2013 : 19:09:47
|
| citácia: TO Robel:Chápem, a vnímam to rovnako. Problém je v tom, že Rotariáni nie sú jednoznačne spojení so SM a sami o sebe vyhlasujú, že s nimi nič nemajú. A nakoľko Cirkevná hierarchia nevydala žiadne vymenovanie spolkov, ktoré sú antikatolícke, a taktiež nie je jednoduché sa dostať k dôveryhodným informáciám, tak je možné, že je veľa ľudí uvedených do omylu. Chcel som tým povedať len toto. Ešte sa to dá inak povedať, prípadný vstup k Rotariánom a podobným spolkom (vzhľadom na zahmlievanie a nejasnosti) by som hodnotil hlavne z pohľadu čnosti opatrnosti, nie z pohľadu kánona o proticirkevných spolkoch. Pôvodne zaslal Mx - 12 apríl 2013 : 23:25:06
Funczik
citácia: Ak by bol niekto členom SM a vedelo by sa to o ňom, tak by exkomunikácia bola jasná. Pôvodne zaslal Mx - 12 apríl 2013 : 23:25:06
Len či by ste z toho dokázali vyvodiť aj dôsledky, lebo existujú skupiny ľudí, pre ktorých slobodomurár alebo hoc aj diabol v pápežskom úrade je platnou autoritou... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 apríl 2013 : 00:20:53
|
| citácia: Tento trojí úřad vykonával nejprve Kristus a odevzdal ho pak apoštolům a jich nástupcům.
tu plati ucenie 2 vat koncilu o vseobecnom versus sluzobnom knazstve
je to prevzate zo SZ kde boli knazi velmi striktne oddeleni od ostatnych zidov (kmen leviho) vid napr ako padli na zem mrtvi ked chceli napravit archu ....
ale platilo tam ze knazi plnia knazsku sluzbu pre zidovsky narod a zidovsky narod ako celok plni knazsku slubu pre ostatne narody (ma byt pre nich svetlom)
podobne pre krestanov laikov plati ze plnia knazsku slubu voci neveriacim a mimo cirkvi
samozrejme je to urcita analogia a nie doslovne
ale ucast na kristovej knazskej sluzbe ako laik mam aj vtedy ked sa nabozne zucastnim sv omse
ked sv prijmanie obetujem napr za obratenie svojho suseda
atd atd atd
aby bolo jasne tak rozlisujem jasne sviatost knazstva
ale zdoraznujem aj ulohu laika, ktora je pochopitelne odlisna
ale napriek tomu moze mat uzitok z nej cela cirkev
napr sv Frantisek z Assisi nikdy nebol knazom, ale jeho prinos pre cirkev bol obrovsky
takze otazka na Mata:
pochopili sme sa ze ide o tri urady v cirkvi
knazsky kralovsky a prorocky
a maju na nom ucast knazi aj laici i ked pochopitelne inym sposobom
kde je teda vlastne problem ?
aby som sa vratil k povodnej diskusii ...
citácia: Skuste pohladat v katechizmoch toto:
Ake tri ulohy ma Cirkev?
Na co je viazane plnenie tychto uloh?
druha otazka mi nedava velky zmysel
kedze tie urady sa dotykaju kazdeho veriaceho i ked v inom zmysle
podla jeho ulohy v cirkvi .... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 15 apríl 2013 : 00:38:35
|
| citácia: 2. Církev vychovává lidstvo pro nebe tím, že vykonává trojí úřad Kristem na ni přeneseny ;
úřad učitelský(alebo prorocky),
kněžsky
a pastýřský(kralovsky).
Církev tedy hlásá učení Kristovo,
uděluje prostředky milosti Kristem ustanovené
a řídí údy církve.
— Učení se hlásá kázáním, pastýřskými listy a vyučováním náboženským ve škole;
- prostředky milosti se roz dávají konáním oběti mše sv., udělováním sv. svátostí, žehnáním a svěcením, konáním pobožností;
- řízení se vykonává dáváním přikázání (na př. přiká zání církevní) a zákazů (církev zakazuje např. čtení některých knih spáse nebezpečných), trestáním za veliké přestupky (na př. vyobcování, t. j . vyloučení ze společnosti církevní) a t. d.
Tento trojí úřad vykonával nejprve Kristus a odevzdal ho pak apoštolům a jich nástupcům.
no ano ale tu je opisane len to co robia knazi, ale nepise sa nic o ulohe laikov ktori maju tiez svoju ulohu v cirkvi a aj vzdy mali ... |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2013 : 12:04:01
|
| citácia: citácia: TO Robel:Chápem, a vnímam to rovnako. Problém je v tom, že Rotariáni nie sú jednoznačne spojení so SM a sami o sebe vyhlasujú, že s nimi nič nemajú. A nakoľko Cirkevná hierarchia nevydala žiadne vymenovanie spolkov, ktoré sú antikatolícke, a taktiež nie je jednoduché sa dostať k dôveryhodným informáciám, tak je možné, že je veľa ľudí uvedených do omylu. Chcel som tým povedať len toto. Ešte sa to dá inak povedať, prípadný vstup k Rotariánom a podobným spolkom (vzhľadom na zahmlievanie a nejasnosti) by som hodnotil hlavne z pohľadu čnosti opatrnosti, nie z pohľadu kánona o proticirkevných spolkoch. Pôvodne zaslal Mx - 12 apríl 2013 : 23:25:06 Funczik citácia: Ak by bol niekto členom SM a vedelo by sa to o ňom, tak by exkomunikácia bola jasná. Pôvodne zaslal Mx - 12 apríl 2013 : 23:25:06 Len či by ste z toho dokázali vyvodiť aj dôsledky, lebo existujú skupiny ľudí, pre ktorých slobodomurár alebo hoc aj diabol v pápežskom úrade je platnou autoritou... Pôvodne zaslal Robel - 14 apríl 2013 : 19:09:47
Keď si predstavím, že ešte sú fóra, kde sa mláti prázdna slama stojaca na: Rotary o sebe vyhlasuje... zakladateľ poprel... a plus ďalšie googloviny, dokonca sa to aj akosi vtipne okomentuje: udelili mu, tak čo mal robiť, tak im poďakoval. Chudáci, ani netušia v akom sú prúšvihu.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 apríl 2013 : 23:35:30
|
Mato prosim Ta vedel by sa sa rozpisat blizsie a konkretnejsie?
nie je mi celkom jasne co si chcel povedat
bol by som Ti povdacny za podrobne vysvetlenie
kedze zatial si mi dal len otazku ale nevysvetlil co tym chces povedat
nasiel som si odpoved a pokusil som sa vysvetlit ako to chapem ja
ale stale netusim ako to chapes Ty ....a co si mi tym chcel naznacit ....
vdaka vopred
MATO PISE:
citácia: Skuste pohladat v katechizmoch toto:
Ake tri ulohy ma Cirkev?
Na co je viazane plnenie tychto uloh? |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2013 : 10:03:35
|
| citácia: citácia: 2. Církev vychovává lidstvo pro nebe tím, že vykonává trojí úřad Kristem na ni přeneseny ;
úřad učitelský(alebo prorocky),
kněžsky
a pastýřský(kralovsky).
Církev tedy hlásá učení Kristovo,
uděluje prostředky milosti Kristem ustanovené
a řídí údy církve.
— Učení se hlásá kázáním, pastýřskými listy a vyučováním náboženským ve škole;
- prostředky milosti se roz dávají konáním oběti mše sv., udělováním sv. svátostí, žehnáním a svěcením, konáním pobožností;
- řízení se vykonává dáváním přikázání (na př. přiká zání církevní) a zákazů (církev zakazuje např. čtení některých knih spáse nebezpečných), trestáním za veliké přestupky (na př. vyobcování, t. j . vyloučení ze společnosti církevní) a t. d.
Tento trojí úřad vykonával nejprve Kristus a odevzdal ho pak apoštolům a jich nástupcům. no ano ale tu je opisane len to co robia knazi, ale nepise sa nic o ulohe laikov ktori maju tiez svoju ulohu v cirkvi a aj vzdy mali ... Pôvodne zaslal misojogi - 15 apríl 2013 : 00:38:35
4 Církev katolická se skládá z církve učící a církve slyšící. K učící církvi náleží její nejvyšší hlava, papež, potom biskupové a od nich poslaní kněží; ke slyšící církvi náležejí katoličtí křesťané.
...
Každý katol. křesťan má práva a povinnosti. Zvláště má n á r o k na církevní prostředky milosti; jest také povinen poslouchati svých církevních představených ve věcech duchovních a starati se o jejich živobytí, jakož i o nezbytné potřeby k bohoslužbě. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12061 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 09 február 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2013 : 19:19:57
|
| citácia: 4 Církev katolická se skládá z církve učící a církve slyšící.
mozem porosit o zdroj tohto textu ? auto a kniha pripadne cle ytext
rad by som si ho pozrel v celkovom kontexte
(vid inde napisane rozslisenie sviatostneho- hierarchickeho vyucovania a nesviatostneho laickeho vyucovania ktore bezne existovalo aj pred koncilom
typicky napr vyucovanie v katolickych skola - mam na mysli nabozenstvo)
inak existuje aj ucenie cirkvi o trojakom lude:
citácia: hierarchia sa stara o duchovne
slachta sa stara o vojenske veci a politiku
a rolnoici sa staraju o vyrobu
bolo to v stredoveku standardne ucenie cirkvi
ako toto ucenie chapete v dnesnej dobe ?
alebo sa zmenilo ?
mala ho cirkev pravo zmenit ? ci nemala?
a existuju aj ine delenia cirkvi podla inych kriterii |
Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1231 ~
Člen od: 06 november 2010 ~
Posledná návšteva: 01 máj 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 apríl 2013 : 20:49:38
|
| František Spirago, KATOLICKÝ LIDOVÝ KATECHIZMUS, diel I, str. 186 |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12061 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 09 február 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 apríl 2013 : 22:33:15
|
Tvrdím a to na základe Rafaelom predložených dokumentov, že František za svoje členstvo v Rotary exkomunikovaný nie je. Na základe obdobných cieľov Rotary a slobodomurárov, podobne aj na základe ich praktík, či symboliky by sa dalo usudzovať, že exkomunikácia kvôli členstvu v Rotary je automatická rovnako, ako je tomu pri slobodomurárskych lóžach. Avšak, nie je tomu tak. Aj ak nás o tom azda náš rozum presviedča, treba naslúchať tomu, čo tvrdia pápeži.
1. Po vydaní In eminenti, či ďalších dokumentov, ktoré exkomunikujú každého, kto by sa stal členom slobodomurárskych lóží je plne pochopiteľné, ak tieto skutočnosti Cirkev potvrdí, spresní, či vysvetlí. Je však nerozumné tvrdiť, že zatiaľčo tieto tresty trvajú, by mohla Cirkev vydať dokument, ktorý by o členstve a najmä o vhodnosti tohto členstva pre katolíkov v jednej z takýchto organizácií hovoril, no nespomenul by trest, ktorým sa daný previnilec sám automaticky potrestá, ba práve naopak, že by bolo členstvo dovolené!
2. Pius XII však vydal dokument, o ktorom nám tu Rafael podal správu:
Pokiaľ by Cirkev brala Rotary za slobodomurársku lóžu, tak dokument, o ktorom píše táto správa by bol nepravdivý a Pius XII by odporoval svojím predchodcom, ktorý slobodomurárov exkomunikovali a on by zrazu o jednej z ich organizácií tvrdil, že tam len majú kňazi zakázaný vstup, no laici vstúpiť môžu. A na viac (keďže František kňazom je), hoci mal členstvo v Rotary Piom XII zakázané (pokiaľ aj tento zákaz nebol neskôr zmiernený), tak tu nie je žiadna zmienka o tom, že by bol za prekročenie tohto zákazu nejaký trest.
3. Isteže, jedná sa o neposlušnosť, s veľkou pravdepodobnosťou (hraničiacou s istotou) môžme kvôli tomu Františka označiť za verejného hriešnika, no Rafaelom poskytnuté materiály dokazujú, že za svoje členstvo v Rotary František exkomunikovaný nebol. |
GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1877 ~
Člen od: 16 apríl 2010 ~
Posledná návšteva: 27 november 2022
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
