nemyslim si to ....
napr. ako mozes vediet co uraza Pana Boha?
a preco by ich kazania mali viest do pekla? sice nemaju vsetky katolicke sviatosti nemaju Pannu Mariu a pod, ale vedu ludi tiez ku Kristovi
zakladne veci (Verim v Boha) veria rovnako ako my ....

Pôvodne zaslal misojogi - 22 júl 2013 :  01:18:42

Keby mi vtedy niekto vysvetlit posvätné pravdy katolíckej viery na spôsob S. Hahna hned by som vtedy konvertoval. Ked som sa pýtal katolíckeho známeho nech mi odargumentuje že neexistuje istota spásy v heretickom ponímaní, tak nevedel nijako sa brániť.

Ak niekomu povieme: "Kašli na skutky, netráp sa tým, že ťažko hrešíš, však človek nie je schopný nehrešiť a spasený budeme len vďaka viere", tak ho do pekla vedieme.

Vacsina protestantov by opravnene namietala ze oni to takto nechapu ...
Ked uz niekomu nieco vycitat tak to co naozaj veri a nie to co si my myslime ze veri.

Pôvodne zaslal misojogi - 22 júl 2013 :  07:40:50

Vie mi niekto povedať ako rozornám dokument s ex kathedra platnosťou od takého ktorý nie je záväzný na večné veky.

Pôvodne zaslal Gregorius - 22 júl 2013 :  06:01:35

Janka , ja som sa vyjadril že čo si myslím prečo to dospelo takto.(Boh to dopustil) No rozprával som sa s jedným kňazom , ktorému sa tiež nelubí čo sa deje v dnešnej cirkvi, ten mi povedal, že mi ( myslel mňa a jeho) s tým nič neurobíme{mi sme mali pani|, a že on si tiež prešiel štádiom kritiky a že nemám byť smutný to nie je riešenie smutok, ale že sa mám modliť a netrápiť sa(lebo mňa naozaj trápi ked vidím falošný ekumenizmus dokonca som jednému kňazovi povedal otvorene že ja ekumenizmus nebudujem bo je to heréza) , nevedomosť u laikov a kňazov, známy čo opravoval testy birmovancom mi rozrával že jeden nevedel kto je to sv. Duch). No ja zas nepovažujem za riešenie siahnúť na pomazaného(pápeža) mojím riešením je motlitba.
P. S. či som si všimol , všimol som si, ved v jednej téme som uviedol ako kázal napríklad Vianney a síce Keby som hovoril k modlárom alebo heretikom.... no dnes kňaz nenazve veci pravým menom, ja ked som napríklad povedal kňazovi že protestant je heretik, tak mi povedal že takto sa nebuduje ekumenizmus. Inak priznam sa Vy mate zrejme uz viac nastudovane z teologie, takze sa nechcem hadat
ohladom teologie len som chcel ukazat ze riesenim nie osocovat papeza, ale motlitba a davat priklad ludom , napr. ja hovorim mojim katolickym priatelom a im aj vysvetlujem preco ekumenizmus je hereza a nabadam ich aby ho nepodporovali.
P . S Kde na Slovensku sa v okoli Trenčína slúži Tridentská omša ? zial iba na internete si pozeram dookola to iste video a jej krasu neviem docenit

Pôvodne zaslal Gregorius - 21 júl 2013 :  15:41:40

vycitaju mu to ako zlocin hoci je zjavne ze papez (a obzvlast spolu s biskupmi) ma plne pravo liturgiu menit

Pôvodne zaslal misojogi - 21 júl 2013 :  21:48:44

co mame ist Luteranom povedat ze maju neplatne knazstvo

Kalich a paténa majú byť, nakoľko je to možné, zo šľachetného kovu, no ak to nie je možné, i z menej šľachetného, ale v tom prípade musia byť pozlátené, kalich vnútri, paténa na čiastke, kde spočíva hostia. (A. Vermeersch, TheoL Mor. III. Univ. Gregoriana, ed. III., 288.) To zaväzuje pod ťažkým hriechom. Ak teda kalich a paténa stratily pozlátenie, majú sa pozlátiť znova. Obidve sa majú i konsekrovať. (C. 1305, § 2.)

Pôvodne zaslal janka - 16 júl 2013 : 20:26:41

že heretik mohamedán a žid majú toho istého Boha (samozrejme anethema sit viac v sylabe bludov od Pia IX alebo mortalium animos)

každá doba prináša v cirkvi svoje problémi pred cca 200 rokmi sa zdôraznovala hlavne ba až prehnane vdaka jansenizmu Božia prísnosť a dnes je prehnane Božia láska.

naucit sa par viet z katechizmu a tie opakovat pri diskusii je pomerne jednoduche (zhruba na urovni jehovistov)

Pôvodne zaslal misojogi - 23 júl 2013 :  23:51:36

Pre janku
S tým osočovaním , to ma mrzí že som Vás i Robela obvinil z osočovania, mne najviac vadil Minov styl a myslim si že On zasiel až do extremov, to že to Vy nerobite som nevedel.

Pôvodne zaslal Gregorius - 22 júl 2013 : 22:54:34

Moj na nazor na toto je a tom mám od jedného kňaza, /ten čo povedAL že mi nič nezmožeme / že dnes je stav ako bol v predvečer reformácie tj. nevzdelanost knazovv. osobne si myslim ze oni taketo preoblemy ani len neriesia [knazi] preto Vam ani len neodpovedali a sice nezrovnalosti pokonciloveho ucenia a nie su ani len pripraveny na nase otazky odpovedat a keby to poznali do hlbky tak si myslim ze i oni by sa dostali do pochybnosti napr. ucenie o tzv. nabozenskej slobode ktore vziklo po koncile nijako nemozno zosuladit s mirari vos od RehorA XVI neviem ci nebola rec o tom na krede ze niekto v kongregacii pre vieru to nemohol dat do suladu, nikde som sa nedozvedel preco sa zmenilo ya mnohych na za vsetkych, ked v rimskom, katechizme sa pise ze nie je dovolene menit tieto slova a ze zahrnaju iba ludi v stave posv. milosti. Ba na jednej stranke som cital to pisal teolog ze tato zmena slov sa rovna tomu akokeby niekdo zmenil biblicky kanon niektory odkaz z tychto na tejto stranke http://www.catholicapologetics.info/modernproblems/newmass/index.ht

Pôvodne zaslal Gregorius - 22 júl 2013 : 22:54:34

Skusal som nebojte prvykrat som bol obvineny ze nebudujem ekumenizmus ked som nazval veci pravym menom ze protestant je heretik a kym neprijme pravu vieru nebude spaseny a tento knaz nemenujem iba tolko ze ma vyssiu funkciu sa ma opytal a co mame ist Luteranom povedat ze maju neplatne knazstvo , ze maju falosne ucenie a zhrozil som sa co nakoniec povedal ze preco by sme si mali otvarat rany . Pricom si myslim ze sa spreneveril povolaniu knazstva, ked nepotzna svoje povinnosti a sice ze ma ist kazat celemu svetu a nie vsetkym okrem odlucenych bratov, ba uz ani Mohamedannom ani Zidom za chvilu nikomu videl som videa z Assisi kde predsedal Benedikt xvi az ma triaslo .......neviem ci Pius Ix by toto dopustil. Druhy ked som sa pytal ako mohli znicit omsu tak povedal ze papez ma pravo zmenit ju no ked som spomenul Quo primum od sv. Pia V nevedel o com hovorim asi vedel lebo sa usmial a prestal sa bavit so mnou odpovede som sa nedockal, l Skratka som znechuteny a neviem co robit. Obe suhlasit s po koncilovou cirkvou do botky alebo druhy extrem odmietat papeza su totalne hluposti. Mna mrzi ze na Slovensku neposobi Bratsvo Pia X, celkom sa mi pozdava ich dielo , beriem to dnesny stav cirkvi tak ako sv. Ignac Loyolsky tiez nesuhlasil s papezom no bral to ya Boziu volu a prisposobil sa, to iste robim i ja.

Pôvodne zaslal Gregorius - 22 júl 2013 : 22:54:34

pozrite cirkev zazila uz Borgiovcov a ine podobne typy papezov a este ju brany pekla neznicili, myslim si ze prezije Wojtylu, Montiniho a treba sa modlit za papeza aby bol taky ako Pius Ix znovu na stolci a spravil navzdy poriadok. P. S ano i vzdelavat sa a budem este sa priucim poriadne latincine a pustim sa do sumy teologickej o d T. Akvinskeho co mi doporucil jeden knaz.

Pôvodne zaslal Gregorius - 22 júl 2013 :  22:54:34

Len s tou poyn8mkou, že v časoch socializmu, aj keby som bol chcel, som nemohol mať ani na byte taký pozlátený kalich. Dúfam, že je jasné, prečo. …

Preto treba dodať, že mimoriadne podmienky dovoľujú aj v Cirkvi používať mimoriadne prostriedky.

Pôvodne zaslal Elo - 23 júl 2013 :  06:55:14

kto pomáhal zbúchať tzv NOM, tak miesto vecnej reakcie sa snaží tomuto vyhnúť

ano, aj Bergoglio musi byt v utajeni a aj ini, ktori pouzivaju vselijake nadoby pri NOMe
proste pre RKC su dnes mimoriadne podmienky a preto pouziva mimoriadne prostriedky

mimochodom to Minom oplakavane ofertorium velmi pekne vysvetluje nas spickovy specialista na liturgiu Vincent Maly vo svojej knihe
aj tu islo o navrat ku korenom a k prvotnej cirkvi
asi sem dam link ked najdem ... aby si to kazdy mohol pozriet ako to je ...

ofertorium bol povodne spev na prinasanie obetnych darov .... a k podstate nepatril ani u katolikov ani u pravoslavnych ani u grekotakolikov ani u inych vychodnych cirkvi ....
Ano zvyraznoval myslienku obety, ale ta myslienka vo svatej omsi stale ostava aj teraz

Pôvodne zaslal misojogi - 24 júl 2013 : 23:07:36

mimochodom neodpovedal mi nikto na otazku, preco sa sv omsa slavi v nedelu a nie v piatok ak je zmyslom sv omse len obeta na krizi

moja odpoved je ze sv omsa nie je len obeta(spritomnenie obety na krizi) ale aj oslava zmrtvychvstaleho Krista a to predovsetkym a kedze zmrtvychsvtanei je daleko dolezitejsie ako smrt hoci je to logicky prepojene naslednostou s jeho smrtou tak sa oslavuje v nedelu, ako to vidime uz v Pisme, ze aj Kristus po zmrtvychvstani naznacil svojim ucenikom
a sv Pavol dokonca hovori ze keby nebolo zmnrtvychvstania tak je vsetko len marnost a zbytocnost (a cele krestanstvo mozeme zabalit) doslova = "sme najubohejsi z ludi"
povodne sa teda sv omsa slavila prioritne len v nedelu hoci obcas bolo aj ine dni a napr v Jeruzaleme bola slavena isty cas kazdy den
az neskor sa rozbehla prax kazdodennej sv omse ... ako standard

Pôvodne zaslal misojogi - 24 júl 2013 :  23:07:36

Pre Janku nedá mi napísať čo ste davno napísala do jednej témy ked ste písala ze nech heretici (protestanti) idú na farnosť a nech sa oboznamia u kňaza s pravou vierou a ze preto ze to neurobia a maju na to moznost takto ju spopznat maju byt zatratený... tu Vám chcem povedať a to je moja skúsenosť ako exheretika že mňa vychovávali taký ludia ktorí tvrdili že kat cirkev je babylonská neviestka a všetky tie hlúposti okolo toho a ja som tomu veril(no keby sa nájde hlboko erudovaný katolík, ktorých je ako šafránu kotrý by mi to vysvetlil všetko ako je to v písme v tradícii, tak by som sa ešte v ten den dal pokrstiť) skrátka predstavte si že vám ako decku niečo natrepú do hlavy napr. že zem je kockatá a vy ked aj neskôr uvidíte fotky zeme budete este dlho pochybovať či predsa nie je kockatá a žial takto je to u vela z nich, je to azda ich vina že im takto vymyli mozog ? Ako mohli oni ovplyvniť rodinu do ktorej sa maju narodiť a toto patrí bo nezavinenej nevedomosti. I ja este ked som spoznaval pravu vieru... uvediem priklad... napriklad eucharistia ze je skutocne prave telo a nie iba pamiatka(opať anathema sit) tak som poznal vsetky verse z Biblie aj citaty ignaca Antiochijskeho a prvých ranych cirkevných otcov a rozumom som to prijal no v srdci som sa nevedel stotožniť a to už som bol presvedčný o pravosti kat viery. Tak nemožete očakávať že takýto človek pojde v ich ponímaní za nejakým služobníkom falošného pohanského náboženstva a nechá si vysvetliť pravdu. Trošku sa mi nepáčilo ako v jednej téme , ktorú tu založil heretik ako s nimi nemal Maťo trpezlivosť áno urážky sa tu nemajú tolerovať, ale myslím si že skôr tu prítomný katolíci nezvládli situáciu kedze nevedeli reagovať na ich z kotextu povytrhávané názory pretože nemali až také obširné vedomosti a neboli pripravení na takúto situáciu(čo nemám za zlé ) a hlavne nevedeli sa vcítiť do kože heretika ako uvažuje, i ja som kedysi takto napadal katolíkov, škoda že som tu vtedy nebol ked utocili nehovorím že ja viem viac iba to, že by som na základe ich uvažovania, kedže i ja som kedysi raz tak uvažoval vedel ako mám postupovať. p.s
K SOLA FIDE toto je nebezpečná heréza(anethema sit) hned vysvetlím prečo. Ked som na tým uvažoval dospel som k šokujucemu obajavu. De facto to znamená kým verím mám 100 istotu som spasený. Takto zlanária katolíkov kotrí pochybujú o Božej dobrote popr. bojuju s nejakým hriechom a stále nevedia sa ho zbaviť , ked sa ich opýtaju či už sú spasený a kedže dneska voči týmto herézam neprebiehá žiadna katechéza lebo je ekumenizmus, nemajú sa vedieť ani len ako brániť a nieto ešte odporovať im A logický ak platí sola fide znamená môžem smilniť vraždiť slopať nadávať všetko možné a stále pojdem do neba, ono i Luther sa vyjadril že môžem i 50 raž za den scudzoložiť a nepríjdme o spásu a ešte povedal verte verte verte ale udatnejšie hrešte
... desivé ... kedže mám veriť žE IBA viera ospravedlnuje nic viac, . Protestanti nepoznajú pojem smrtelný hriech jedimý smrtelný môže byť v ich ponímaní iba prestatie veriť a tým strata spásy. Toto mi hovorí elementárna logika.

Pôvodne zaslal Gregorius - 23 júl 2013 :  08:45:35

Hadam nechcete tvrdit Janka,ze KC,ktora podla vas uz nie je tou pravou KC ale pravdu drzite vy a vasi kamosi,by mala priviest k pravej viere protestantov?To chcete aby prestupili k neokatlikom,ci ako nas to teraz po svojej zrade volate?
Ak ste presvedcena ze vy a vasi kamosi ste tou pravou KC tak sa nevyhovarajte a v mene povinnosti,ktoru tvrdite ze KC voci protestantom ma,zacnite ich privadzAt ku pravde.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 26 júl 2013 :  07:54:15

Takže chodíte po evanjelických farách,zboroch a ku iným protestantom a zvestujete im pravú vieru?Lebo ak niet inej pravej Katolíckej Cirkvi okrem tej vašej mikroskupinky,tak máte čo robiť,veď ste to tu tak pekne opísala,čo by mala RKC robiť a teraz ste ňou(podľa vás) vy.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 26 júl 2013 : 21:58:09

Za ponuku vašeho katechizmu ďakujem,pozrel som si aj iné staré katechizmy a pre mňa no pre mňa je oveľa dôležitejšie počúvať a poslúchať aktuálne živé magistérium na čele so Svätým Otcom,ktoré ste vy vo svojej pýche zavrhla a tak sú vám k ničomu aj celé stohy katechizmov,pretože ak ostanete vo vzbure,vaše výhovorky o akýchsi 100 rokoch bez pápeža a pod. vám budú pred strašným Božím súdom k ničomu.
Každý deň si na vás a aj na ostatných,čo sa odtrhli modlím,aby Boh vás Boh zachránil.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 26 júl 2013 :  21:58:09