Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 NOM, prečo pre mňa nie
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Sv. Terezka Jeziskova Téma Next Topic: M.Kuffa kontakt
Strana: z 13

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2012 :  07:47:24  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Tato téma je veľmi háklivá, a aby som aj vysvetlil svoj postoj (a iní svoj), tak ju takto otváram osobitne. Už som sa vyjadril aj inde, že NOM pokladám za nedôstojne slúžený, za platný ho vcelku pokladám, a preto sa ho (už) nezúčastňujem. (ale zatiaľ nemám možnosť sa zúčastniť nielen platnej ale aj dôstojne odslúženej katolíckej liturgie)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora 

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2012 :  11:29:33  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ked vam perla pladne do blata a zamaze sa, prestane byt perlou? Odhodite ju len preto , ze je zamazana?
A ako naplnate Kristovo kto je moje telo a pije moju krv?
Na jednej sa nezucastnujete na druhej moznost byt nemate ?
Takze milosti plynuce zo svatej Omse necerpate
Ale Boh hovori, ze kto necerpa milosti zo Svatej Omse nemoze prist do Bozieho kralovstva
Alebo sa Kristus myli ?
Sam svedcite ze NOM je platny Ako potom posluchate Matku Cirkev , ktora vas uci, ze v nedelu a prikazany sviatok ste povinny sa zucastnit celej svatej Omse?
Alebo pre vas neplati, kto by Cirkev neposluchol nech ti je ako pohan a mytnik?Mt 18,17
Vy ste si sam sebe udelil dispenz od tejto povinnosti?
NOm je nedostojne sluzeny Ako ktory ale budis problem tu je Neda sa o tom pochybovat
Ale ak Pana prijma zastup s posmechom , v nedostojnom obleceni a s nedostojnou hudbou prestane byt Kristus Panom?
Co je v takejto situacii primarne a co sekundarne ?
Pohrdnut formou a prijat obsah, alebo kvoli forme odmietnut obsah?
Takze priznavate ze je to platny ritus, ale preto ze je nedostojne sluzeny pohrdnete Bozim darom, ktory vam pri svatej Omsi ponuka ukrizovany Pan?
Pohrdnete strtnut so vzkriesenym a ukrizovanym Panom tvarou v tvar z oci do oci? Odmietnete stretnutie s realnym, sviatostnym, podstatnym a eucharistickym Kristom?
A budete nam tvrdit , ze duchovna pritomnost je dostacujuca?
A netvrdia to iste aj protestanti?
Viete co je najvacsi paradox? Ze to,co vy praktizujete radia neomodernisti rozvedenym a znovu civilne kvazi zosobasenym, aby praktizovali.
Ked vam manzelka da vzacny dar, ale bude zabaleny v papieri, ktory sa vam nepaci, smarite jej ho do hlavy?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2012 :  14:37:02  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Je mozne oddelit formu od obsahu, tak ako to naznacujete?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2012 :  14:52:35  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Predpokladám, že kňaz je platný (treba podotknúť, že katolícky, aby nedošlo k omylu), a aj konsekrácia je platná, to je jadro ktoré sv. omšu robí platnou. Vadí mi, že tento briliant, po starom by som povedal Kanon missae je obklopený niečím čo nezodpovedá sa správaniu voči tomuto briliantu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2012 :  14:58:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Je mozne oddelit formu od obsahu, tak ako to naznacujete?

Pôvodne zaslal Mato - 29 september 2012 :  14:37:02



Skusme premyslat ci forma moze zneplatnit obsah,alebo ci pri zlej forme moze zostat obsah neporuseny
Mozno sa k niecomu dopracujeme
Skuste sam zodpovedat otazku,ktoru ste polozili Preco sa len pytate?

Mato pokusim vam aj ja polozit jednu otazku
Predstavte si katolika, ktory povedzme 30 rokov zil v Cirkvi , prijmal sviatosti, zil v nadeji na vecny zivot, veril, ze mu Pan Boh skrze sviatost svatej spovede odpustil hriechy A zrazu sa dozvie, ze nie, ze nema odpustene hriechy skrze sviatost, ze namiesto Tela a Krvi prijmal meces . Ake to prinesie ovocie , co myslite?
Vy odhodite vsetky milosti, ktore ste dostali ked ste sa NOM-u zucastnovali? Alebo chcete tvrdit , ze ste ziadne nedostali? Co teraz napriklad urobite so svojou minulostou, ked by ste vysmarili z fora kazdeho,kto by pisal to, co teraz pisete vy sam?
Ospravedlnite sa tym, s ktorymi ste sa hadali, ked pisali to, co pisete taraz vy?
Co teraz?
Kolko dusi na fore ste svojou minulostou priviedli do omylu?
Nepamatate si ako vehementne ste tu obhajovali napriklad charizmatikov? A ako ste sa ochotne zucastnovali ich na kabaret premenenych svatych Omsi?
Kolko sa mi od vas uslo, ked som bol proti ?
A dnes ma zase fackujete?


Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2012 :  14:59:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Predpokladám, že kňaz je platný (treba podotknúť, že katolícky, aby nedošlo k omylu), a aj konsekrácia je platná, to je jadro ktoré sv. omšu robí platnou. Vadí mi, že tento briliant, po starom by som povedal Kanon missae je obklopený niečím čo nezodpovedá sa správaniu voči tomuto briliantu.

Pôvodne zaslal mino - 29 september 2012 :  14:52:35



S tym sa da suhlasit ale otazka znie takto
Zostane briliant briliantom ak je zabaleny v novinovom papieri?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 29 september 2012 :  15:03:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Polozme si principialnu otazku,aby sme ukoncili nezmyselne prestrelky a nedohnali ludi,ktori forum citaju do beznadeje
Lebo ovocie nie je dobre . Mnohi su dezorientovani a apaticki a na tom sa ja podielat nebudem
Takze otazka
Aky ma zaujat katolik postoj v dnesnej neomodernistickej krize v Cirkvi?
Ake su moznosti riesenia a aky je najlepsi postoj toho ktoreho katolika ohladom jeho moznosti ktore ma?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 30 september 2012 :  07:25:17  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Chcem len upresniť, že pod- nedôstojne slúžený, nemyslím to či napr. kňaz je verejný hriešnik, alebo hudbu robí Black Sabbath, hovorím o NOM vysluhovanom tak ako bol stanovený, Kňaz v poriadku aj miništranti, aj hudba. Proste, v prípade, že ho slúži presne ako má, je disponovný presne ako má, je nedôstojný tak ako bol schválený.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 30 september 2012 :  08:55:24  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ale kto to ma pravo zavazne pre celu Cirkev posudit, ze je nedostojny? Kto iny okrem papeza? Kto je Bohom v Cirkvi urceny na to, aby o tom rozhodol so zvaznostou katolika toto vo viere prijat?
Ked papez povie ze dostojny,co myslite ze plati v nebi? Minov vyrok nedostojny, alebo papezov dostojny?
Ked papez povie, ze to tak moze byt a mino povie ze nemoze,co plati v nebi? Papezovo moze,alebo minovo nemoze?
A ked to neprijmete nie je to nahodou schizmaticky akt?
A ked sa katolik dopusta schizmatickeho aktu nehresi nahodou? A neohrozuje tym svoju vecnu spasu?
Vy uznavate papeza? Uznavate ho za hlavu Cirkvi Uznavate ho za namestnika Jezisa Krista? Uznavate ho , ze ma pravo o niektorych otazkach rozhodnut aj s platnostou v nebi
Tak mi povedzte, ktory papez povedal, ze NOM je nedostojny? Kde mate oporu ako katolik,ze zaujimete postoj, aky zaujima Pan Jezis?Kde mate zaruku, ze vo svojej horlivosti za cistotu kultu uz nebojujete proti Bohu, ako mudro znie Gamalielova rada
Diskusia nie je o tom,ci NOM je problemovy,alebo bezproblemovy O tom tu uz prebieha diskusia roky
Je problemovy Na to su ale dokazy Aj od terajsieho papeza je ich pozehnane
Otazka vsak znie inak
Ake je spravne riesenie? Opustit vsetko? A kde je napisane , ze napokon neopustite aj Boha? S vierou sa nezartuje ani nezahrava Ten dar mozete aj nemat Lebo ked si myslite ze stojite , davajte si pozor, aby ste nespadol por 1Kor 10,12
Aky postoj zaujme k tridenskemu ritu biskup, ak cita vase postoje? Co myslite? Bude podporovat trident,alebo nie?
Nerobite tomu tridenskemu ritu svojimi postojmi nahodou medvediu sluzbu?


Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 30 september 2012 :  12:19:13  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Chcem len upresniť, že pod- nedôstojne slúžený, nemyslím to či napr. kňaz je verejný hriešnik, alebo hudbu robí Black Sabbath, hovorím o NOM vysluhovanom tak ako bol stanovený, Kňaz v poriadku aj miništranti, aj hudba. Proste, v prípade, že ho slúži presne ako má, je disponovný presne ako má, je nedôstojný tak ako bol schválený.

Pôvodne zaslal mino - 30 september 2012 :  07:25:17


Nielen nedôstojný, ale aj nedovolený, nezákonný, Piom VI. cenzurovaný ako falošný, útočiaci na Cirkev, opovážlivý a urážlivý zbožným ušiam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 30 september 2012 :  12:34:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
A uz je to tu A coze sa nezhodnete? Kdeze je jednota ako princip katolicizmu? Jeden tvrdi, ze platny a druhy , ze neplatny Ale obaja si narokuju na pravdu a obaja su katolici
A ostatni katolici maju zo vsetkeho len zmatok

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2012 :  15:39:38  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Chcem len upresniť, že pod- nedôstojne slúžený, nemyslím to či napr. kňaz je verejný hriešnik, alebo hudbu robí Black Sabbath, hovorím o NOM vysluhovanom tak ako bol stanovený, Kňaz v poriadku aj miništranti, aj hudba. Proste, v prípade, že ho slúži presne ako má, je disponovný presne ako má, je nedôstojný tak ako bol schválený.

Pôvodne zaslal mino - 30 september 2012 :  07:25:17


Nielen nedôstojný, ale aj nedovolený, nezákonný, Piom VI. cenzurovaný ako falošný, útočiaci na Cirkev, opovážlivý a urážlivý zbožným ušiam.

Pôvodne zaslal Robel - 30 september 2012 :  12:19:13



Aj ten najdostojnejsie sluzeny NOM, o akom hovori mino, je v skutocnosti nedostojnym odpornym paskvilom na dostojnost.
Presne tak.
Lebo tu nejde o to, ci vsetko plynule a bezchybne predvedu prislusni predsedovia s prisluhovacmi. To by dokazali aj najati herci s ansamblom.

vcera som bol po dlhych rokoch kuknut NOM, samozrejme pasivne ako sa od katolika vyzaduje pri navsteve nekatolickych obradov z prilezitosti spolocensky nevyhnutnych udalosti (napr. svadby, pohreby a pod.)

Tak to bola show. Az clovek musel rozmyslat, ci pri tolkom castom predpisanom vsavani a sadani, mozno vobec hovorit o pasivnej ucasti bez toho, aby tam clovek zjavne neprovokoval svojim neustalym sedenim. Ist dnes na NOM, je dostat bilag spartakiadneho cvicenca rovno na celo.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2012 :  16:56:10  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov

A ked to neprijmete nie je to nahodou schizmaticky akt?
A ked sa katolik dopusta schizmatickeho aktu nehresi nahodou?



Pôvodne zaslal amerika1 - 30 september 2012 :  08:55:24

[/quote]

veď tam môže prísť pravoslávny a prijať katolícku Eucharistiu, on predsa schizmatik je (či už uznali pápeža?) Čo mám ja navyše? To najsvätejšie čo Cirkev má dáva komukoľvek "správne disponovanému"... len ja mám povinnosti, ja musím veriť v očistec - on nemusí, ja musím veriť Nepoškvrnené- on nemusí... čo potom ja mám navyše? On má právo byť v blude a mať podiel na Najsvätejších tajomstvách, ja to právo nemám... Ja som katolík... to je nespravodlivé, a to človek chce byť poslušný pápežovi... pravoslávny dosiahne Najsvätejšie bez pápeža, a ja? ja budem schizmatik, heretik a všetko možné... toto je priam bolestné.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2012 :  17:23:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Nemoze Incomunio je zakazane Nevymyslajte
cl.844 CIC stanovuje kedy a za akych okolnosti moze sa vysluzit katolicka sviatost nekatolikovi
Ma pravo papez prijat takuto pravnu normu , alebo nema? On si to bude zodpovedat, on ma pravo aj zodpovednost. My to pravo nemame, nemame ani zodpovednost
CIC je kodex cirkevneho prava
Ma papez plnu a bezprostrednu pravnu moc nad celou Cirkvou,alebo ju nema?
Je to bolestne, a co chcete urobit? Trucovat? Alebo sa posvacovat, modlit a obetovat za napravu
Co ziskate trucovanim? Co okrem toho, ze ohrozite svoju spasu
Vyhlasite neposlusnost a co dalej?
Budete mat vieru cistu ako kristal A to staci? Povedal Boh, ze to staci? Posluchat Boha a tych, ktorych urcil on netreba?
Co napravi, ze Kristovo mysticke telo roztrhame na jednotlive udy, ktore uz nic nebude spajat? Da sa bez hlavy? Boh hovori, ze neda. Niektori tvrdia ze da Co ked je ten zly papez lepsi ako ziadny? Co ked je lepsi zly vladca , ale aspon nedojde k obcianskej vojne? Toto je uz od Boha, ked si katolici nemozu prist na meno a mlatia sa hlava- nehlava? Co myslite naco dal Boh katolikom a Cirkvi hierarchiu?
Dnes odmietnete Eucharistiu, zajtra biskupa pozajtra papeza a kde to skonci?
Napiste aku cestu vidite? Ist dnes tam , zajtra zistite, ze hentam je to este lepsie, pozajtra zistite, ze o dom dalej je to najlepsie
Cely zivot premarnite hladanim toho najlepsieho, najkatolickejsieho a co ked napokon zistite, ze ste nemal nikam behat, ale zostat na mieste a odelit zrno od pliev podla milosti vam danej
To nie je take jednoduche, lebo nemame analogicky priklad v dejinach.
Kolko mame ciest, ktore nam kde kto predklada? Ktora je ta spravna? Prezradte ! Ale s istotou a dokazmi Nikto ich nema Nikto nema dokazy, ze jeho riesenie kriizy je nepochybne iste
A co ked Boh skusa vasu vieru, ci zostanete verni Cirkvi aj v tom zmatku?
Vy nebudete sudeny, ze niekto podal Prijmanie nekatolikovi Vy budete ale sudeny, ze ste Eucharistiu odmietli prijat vy sam.
Lebo viete ze ju mate prijmat, ale neprijmate ju. Vedome a dobrovolne.
Vyhlasujete neposlusnost a stavate sa takym istym ako schizmaticki pravoslavni A vasa viera navyse je vam na figu borovu, co sa tyka spasy.
Viera je jedna podmienka, spolocenstvo druha Obe musia byt splnene
Plnite druhu podmienku?
Vy si vazne myslite, ze neposlusnostou nieco napravite? Ze tym niecomu pomozete? Ukazte mi, kedy v dejinach Cirkvi priniesla neposlusnost nieco dobre?
Ked mate pred domom dve auta Stary oplieskany trabant a najnovsi mercedes a Boh povie, ze tym trabantom sa dostanete do ciela, tak nastupite do mercedesa, aj ked ide opacnym smerom
Ale cesta je pohodlna, pekna a v bezpecnom aute
Problem je , ze do pekla

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2012 :  19:44:31  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Takže podanie Eucharistie "bratovi Rogerovi" 8.4 2005, sa mi asi snívalo.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2012 :  19:57:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ok beriem A ked spacha papez hriech, tak co ? Kto povedal, ze papez nemoze spachat hriech? Alexander VI. verejne sulozil s konkubinou
A co ? Prestalo kvoli tomu papezstvo?
Sam si predsa stanovil, ze incomunio je nepripustne , sam porusil
Boh ho za to uz sudil Nebojte sa

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2012 :  19:59:38  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Pápež? A ktorý pápež sedel na stolci 8.4 2005?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2012 :  20:02:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Pápež? A ktorý pápež sedel na stolci 8.4 2005?

Pôvodne zaslal mino - 02 október 2012 :  19:59:38



Teraz nerozumiem, co tym chcete povedat Moze , alebo nemoze papez spachat hriech? Moze sa chciet zapacit svetu tak, ze urobi, co ste napisali, alebo este horsie , co urobil v Assisi
Ked papez spacha hriech, tek ako papez skoncil?
A vy ste sa pomodlili odprosujucu modlidbu za toto pohorsenie, ked vam to tak lezi na srdci?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 02 október 2012 :  23:45:50  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
Aj ten najdostojnejsie sluzeny NOM, o akom hovori mino, je v skutocnosti nedostojnym odpornym paskvilom na dostojnost.
Presne tak.
Tu už možno len dodať - "Toto je môj milovaný syn, počúvajte ho!" Presne tak. Naozaj si v Katolíckej Cirkvi môže laik rozhodovať, čo je správne a čo nie. Presne tak.

citácia:
Lebo tu nejde o to, ci vsetko plynule a bezchybne predvedu prislusni predsedovia s prisluhovacmi. To by dokazali aj najati herci s ansamblom.
Toto predsa nemôže byť argument. Veď akýkoľvek rítus zahrá akákoľvek skupina hercov viac alebo menej dobre, a teda aj trident.

citácia:
vcera som bol po dlhych rokoch kuknut NOM, samozrejme pasivne ako sa od katolika vyzaduje pri navsteve nekatolickych obradov z prilezitosti spolocensky nevyhnutnych udalosti (napr. svadby, pohreby a pod.)

Tak to bola show. Az clovek musel rozmyslat, ci pri tolkom castom predpisanom vsavani a sadani, mozno vobec hovorit o pasivnej ucasti bez toho, aby tam clovek zjavne neprovokoval svojim neustalym sedenim. Ist dnes na NOM, je dostat bilag spartakiadneho cvicenca rovno na celo.

K tomuto len - verný svojmu menu.

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2012 :  06:36:44  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Teraz nerozumiem, co tym chcete povedat Moze , alebo nemoze papez spachat hriech? Moze sa chciet zapacit svetu tak, ze urobi, co ste napisali, alebo este horsie , co urobil v Assisi
Ked papez spacha hriech, tek ako papez skoncil?


Pôvodne zaslal amerika1 - 02 október 2012 :  20:02:40


len stručne- každá heréza je hriech, ale nie každý hriech je heréza
takže pápežov hriech ma zaujíma iba vtedy pokiaľ spĺňa to prvé.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2012 :  09:12:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
A vy nie ste schizofrenik Inych sudite a sam ste taky isty ako oni
Vysvetlite ako moze byt papez heretik a hlasat herezu?
To je vylucene Bud hlasa herezu a nie je papezom , alebo je papezom a co vyjde od neho zo stolca je iste

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2012 :  09:31:01  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:


Skuste sam zodpovedat otazku,ktoru ste polozili Preco sa len pytate?

Pôvodne zaslal amerika1 - 29 september 2012 :  14:58:00


Lebo ma zaujimal Vas nazor, ale z dalsich prispevkov je uz celkom jasne, ze si myslite, ze forma je uplne nezavisla od obsahu, ze na neho nema ziaden vplyv.

citácia:

Predstavte si katolika, ktory povedzme 30 rokov zil v Cirkvi , prijmal sviatosti, zil v nadeji na vecny zivot, veril, ze mu Pan Boh skrze sviatost svatej spovede odpustil hriechy A zrazu sa dozvie, ze nie, ze nema odpustene hriechy skrze sviatost, ze namiesto Tela a Krvi prijmal meces . Ake to prinesie ovocie , co myslite?

A v pripade, ze skutocne prijimal maces a ze spovede, ktore absolvoval neboli platne, ale nebude o tom vediet, to prinesie ake ovocie?

citácia:
Vy odhodite vsetky milosti, ktore ste dostali ked ste sa NOM-u zucastnovali? Alebo chcete tvrdit , ze ste ziadne nedostali?

Ak by sa preukazalo, ze NOM nie je platny, tak som samozrejme ziadne milost nedostal a teda ich nemozem zahodit.

citácia:
Co teraz napriklad urobite so svojou minulostou, ked by ste vysmarili z fora kazdeho,kto by pisal to, co teraz pisete vy sam?
Ospravedlnite sa tym, s ktorymi ste sa hadali, ked pisali to, co pisete taraz vy?

Nazory sa daju korigovat a mudry clovek to aj robi. A nemam problem sa aj ospravedlnit, ak som niekomu nespravodlivo ublizil. Co ma ale prekvapuje, ze teraz pre zmenu piste Vy to, zaco by ste ma pred tym zozrali zaziva aj s chlpami...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2012 :  09:32:22  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
len stručne- každá heréza je hriech, ale nie každý hriech je heréza
takže pápežov hriech ma zaujíma iba vtedy pokiaľ spĺňa to prvé.
Pôvodne zaslal mino - 03 október 2012 :  06:36:44

Asi nemôžem súhlasiť. Nie každá heréza je hriechom. Lebo hriechom je vedomé a dobrovoľné prestúpenie Božej vôle a to sa u materiálnej herézy nemusí vôbec udiať. A ja ako človek, ktorý nevidí do srdca iného človeka, aby som mohol niekoho obviniť z hriechu herézy, musím jasne a bez pochybností dokázať, že materiálny heretik je vo svojej heréze vedome a dobrovoľne, čiže si svoju herézu uvedomuje a nie je ochotný sa podriadiť autorite Cirkvi. A to podľa mňa nie je vôbec ľahké a už vôbec nie pre laika (ak nechce upadnúť do pyšného posudzovania)

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2012 :  10:49:38  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Mx, doštudovať rozdiel medzi ľahkým hriechom a ťažkým. Takže by sa dalo diskutovať v prípade neznalosti a nedobrovoľnosti jedine o kvalite hriechu, ale nie o neexistencii. Ak pre vás materiálna heréza nie je hriech tak klobúk dolu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2012 :  10:53:38  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
amerika, vždy iba odpovede na otázku(a nie štýlom- lebo medveď) a max. jedno odbočenie, nechce sa mi čítať siahodlhé pojednanie typu- čo slina na jazyk doniesla.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 03 október 2012 :  10:57:34  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
Mx, doštudovať rozdiel medzi ľahkým hriechom a ťažkým. Takže by sa dalo diskutovať v prípade neznalosti a nedobrovoľnosti jedine o kvalite hriechu, ale nie o neexistencii. Ak pre vás materiálna heréza nie je hriech tak klobúk dolu.
Pôvodne zaslal mino - 03 október 2012 :  10:49:38

Napriek tomu, že sme sa pochopili, ideme sa hádať o slovíčka? Samozrejme, že rozdiel je mi jasný. Ale viem si naozaj predstaviť človeka, ktorý je v materiálnej heréze a nepácha tým hriech, takto je to myslené. Aj keď si viem predstaviť asi len prípad nevedomosti, nedobrovoľnosť mi už ide ťažšie (v stredoveku by som si to ešte vedel).

Či ma chcete silou mocou presvedčiť, že keď si vôbec neuvedomujem, že som v heréze, tak pácham hriech? Nie je náhodou úplná nevedomosť zárukou bezhriešnosti? Ja by som to rozlíšil asi takto - zlo ostáva no hriechom to nie je. Veď predsa môžem niekoho zabiť (vykonávateľ trestu smrti - kat) a nemusí to byť mojím hriechom napriek tomu, že zlo ostáva (ten človek chýba rodine, je mŕtvy, ...).

Naozaj si musíme v každom príspevku znovu a znovu písať aj elementárne veci?

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 13 Previous Topic: Sv. Terezka Jeziskova Téma Next Topic: M.Kuffa kontakt  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06