|
|
 Odoslaný - 19 júl 2012 : 12:43:10
|
Otázka na hlasovanie:
Modlite sa za Wojtylu, alebo k Wojtylovi?
Lebo to je podstatny rozdiel.
Napriklad uzivaci tychto litanii maju Wojtylu za uz spaseneho:
http://www.modlitba.sk/htm/poboznosti/litianie/l_40.htm
a teda ze JP2 uz sam je v pozicii, ze v spolocenstve vitaznej Cirkvi moze byt pomocnikom pre Cirkev bojujucu (v newspeaku: cirkev putujucu)
Moderna cirkev vsak nepovazuje beatifikaciu za vykon neomylnosti (to si vyhradzuje az ked dojde ku kanonizacii, porov. Wojt.: Ad tuendam fidem, 1998 ), odtial plynie, ze blahoslavenie este nedava zaruku, ze dotycny s tymto titulom je v nebi. Takze aj v intenciach modernej cirkvi, by malo platit, ze modlit sa k Wojtylovi je prinajmensom predcasne, lebo niet istoty, ze sa neskvari v plamenoch ocistca a ze teda sam Wojtyla este pomoc potrebuje, ak vobec je spaseny (cize v ocistci, inak keby bol v pekle nepomoze ani modlitba za neho, nieto k nemu). Tu ma potom zmysel otazka, preco je modlitba za Wojtylu dolezitejsia.
P.S. kto chces hlasovat, nesmies kliknut na vysledky hlasovania pred samotnym hlasovanim, inak ti uz moznost hlasovat zanikne.
|
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 04 september 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 júl 2012 : 15:16:29
|
Nikto nespochybnuje, ze blahorecenie nie je neomylny vyrok Magisteria.
Blahorecenie ako take, cize aj JPII je vsak chápané ako odborné stanovisko Cirkvi, a tak spochybňovať ho je možné len z veľmi vážnych dôvodov a to vtedy, keď má človek vážny dôvod byť presvedčený, že v danom odbore je väčší odborník ako Cirkev.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 júl 2012 : 19:35:28
|
| citácia: Modlite sa za Wojtylu, alebo k Wojtylovi?
Lebo to je podstatny rozdiel
Este podotykam,ze co sa tyka vyssie polozenej otazky, - neda sa merat ci niekto uz, alebo este nie je v nebi. Ved podla akeho casu to merat? Podla casu, ktory bezi v materialnom vesmire?
Z Bozieho hladiska je vsetko jedno jedine teraz: Narodenie, pozemsky zivot, smrt, ocistec, vstup do neba.
Ak sa modlime k Bohu, nie je najmensi problem modlit sa za cloveka, ktoreho Boh vidi v nebi, my o ňom vieme, ze je uz po smrti a je spaseny a predsa sa mozeme modlit, aby v case jeho pozemskeho zivota, ci v case jeho ocistovania ho Boh pozehnaval. Pretoze Boh vnima jeho pozemsky zivot i jeho ocistovanie sucasne s jeho pobytom v nebi, a tak nema problem zasiahnut na zaklade nasej modlitby v ktoromkolvek bode jeho existencie.
Ak by bol Wojtyla v urcitom obdobi svojho zivota v ocistci a Cirkev dojde k presvedceniu, ze je v nebi, clovek sa moze spokojne zanho modlit, a jeho modlitba k Bohu dojde vtedy, kedy ho Boh vidi v ocistci, lebo Boh vidi vsetky okamihy vratane Wojtylovho ocistca i modlitby zanho v jedinom teraz a bude to vnimat v jedinom teraz aj ked z hladiska nasho vnimania uz bude davno v nebi.
Toto je nie len katolicka vierouka ale davna prax krestanov. Dokonca v byzantskej liturgii sa dodnes katolicki krestania modlia za Bohorodicku, za apostolov, za svatych, za biskupov, ktori su spaseni, lebo velmi dobre vedia, ze vdaka ich modlitbe, ktoru vysielaju k Bohu za apostolov aj po 2000 rokoch, Boh, ktori v tomto jedinom okamihu vnima Bohorodicku ci apostolov aj ako este zijucich na zemi, moze ich pozehnavat v dobe ich pozemskeho zivota, a tak aj krestania este dnes mozu svojimi modlitbami prispiet ku spase hoci aj apostolov, a to napriek tomu, ze vedia, ze apostoli su z hladiska urciteho casu uz v nebi. A tak apostoli mozu byt spaseni aj vdaka krestanom, ktori ziju aj 2000 rokov po nich.
Preto nie je pravda, ze ak je krestanom dovolene modlit sa k niekomu, zaroven to znamena, ze sa konci moznost ci spravnost modlit sa zanho. Aj za Wojtylu sa nadalej modli mnoztvo krestanov, ktori veria v jeho spasu, rovnako ako sa mnozstvo krestanov uz od apostolskych cias modli za spominanu Bohorodicku a vsetkych svatych. Chcu ako jedna krestanska rodina mat vsetci podiel na ich spase.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1564 ~
Člen od: 25 november 2007 ~
Posledná návšteva: 14 február 2013
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 júl 2012 : 12:59:37
|
 a ja sa zase modlím spolu s ním, napr. ruženec - keď mi je veľmi ťažko na duši, že nie som už schopná ani hovoriť, ani prosiť, pustím si CD (dokonca modlitby sú v latine, takže im nerozumiem), stíšim sa a prenesiem sa k modliacemu pápežovi ( jeho hlas je podobný hlasu môjho nebohého ocina) a zrazu je mojej dušičke akosi lepšie. Čiže tak dajako... |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 júl 2012 : 15:14:56
|
K modliacemu papezovi? A ku ktoremu ? K Wojtylovi? A co ti zvysni papezi v dejinach? Ti uz nie su hodni , aby ste sa s nimi modlili?
Co tak sa modlit s celou Cirkvou ?
S vitaznou , za trapiacu a bojujucu ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 júl 2012 : 15:56:59
|
| Rarach, a ty nevieš, že aj duše v očistci sa za nás prihovárajú? My sa za nich modlíme, oni nám to potom vrátia. Ale /práve teraz som o tom čítala knihu/môžu už aj v očistci... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 346 ~
Člen od: 07 máj 2010 ~
Posledná návšteva: 25 máj 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 júl 2012 : 17:46:59
|
A ku komu sa za nas prihovaraju duse v ocistci ? Ved nie su este pred tvarou Bozou?
Potom vratia ? Ano , ked budu oslobodene od ocistcoveho ohna a vstupia do Raja ,kde uvidia Boha z tvare do tvare
Ale uz potom nie su v ocistci
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 júl 2012 : 10:57:59
|
| citácia: K modliacemu papezovi? A ku ktoremu ? K Wojtylovi? A co ti zvysni papezi v dejinach? Ti uz nie su hodni , aby ste sa s nimi modlili? Co tak sa modlit s celou Cirkvou ? S vitaznou , za trapiacu a bojujucu ? Pôvodne zaslal amerika1 - 20 júl 2012 : 15:14:56
ami, a veď či sa tak nedeje? akurát just Ján Pavol II. je aj na CD-čku. To tí staršejší nemali ešte takú šancu... |
Judith |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3217 ~
Člen od: 30 október 2005 ~
Posledná návšteva: 30 máj 2020
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
