|
|
 Odoslaný - 19 jún 2012 : 21:46:48
|
| citácia: citácia: citácia: Komplikovanejšie je to ale s výrokom A. Jeho pravdivostnú hodnotu totiž nepoznáme. Isteže, neboli pokrstené vodou. Neboli pokrstené ani krstom krvi a krstom túžby ich rodičov samozrejme taktiež nie. Nemáme však odkiaľ vedieť, či v okamihu smrti nedostali možnosť vzbudiť si túžbu po krste a tak nadobudli spásu. Možno takú možnosť dostanú všetky, možno žiadne a možno niektoré. Počítať však len s možnosťou, že zaiste všetky sú spasené, je nemúdre. Pôvodne zaslal Reconquistador - 18 jún 2012 : 19:23:49 Cim sa lisia nenarodene deti od dietata ktore sa narodi a zomrie na treti den nepokrstene? Alebo po mesiaci, alebo po troch mesiacoch? V celom tomto obdobi su zatazene iba dedicnym hriechom, lebo nie su schopne osobneho hriechu. Ak vyslovujeme moznost, ze nenarodene deti mozu dostat v okamihu smrti moznost zvolit si, preco upierame tuto moznost zivonarodenym detom, ktore zomreli bez krstu v skorom veku bez osobneho hriechu? Pôvodne zaslal Mato - 19 jún 2012 : 09:12:05 Azda tu stále je stejná možnosť krstu túžby v okamihu smrti, ako u detí nenarodených. Keďže ale nemáme možnosť zistiť, či takáto možnosť je, alebo nie je, musíme sa správať tak, akoby mali ísť priamo do pekla a urobiť teda maximum pre to, aby sme ich duše zachránili. Pôvodne zaslal Reconquistador - 19 jún 2012 : 20:59:39
Tak.
Kvizova otazka: preco KC pod sankciou tazkeho hriechu (!!!) veli krstit dietky cim skor po narodeni?
Pokial by to bolo s tou spasou nepokrstenych take ako tu zaznieva, Cirkev by bola benevolentna rovnako, ako v pripade ostatnych sviatosti. Jedine pri krste KC nema zlutovanie pred odkladanim, mravouka hovori o par dnoch po porode, inak su rodicia v tazkom to jest smrtelnom hriechgu zanedbavania svojich duchovnych povinnosti vzhladom na obrovske riziko na duchovnych dobrach dietata. Toto je starobyla a nemenna prax, krstit hned, a ked sa lokalne tu a tam vyskytli lajdactva, nabehli cirkevne prisne tresty. Nic z tohto by nemalo zmysel, keby smne prijali spekulacie tu zaznievavsie ako oponentura "Robelovych" vyrokov. Super, ze ich chalanisko vytiahlo.
Odkladanie je prejavom odklonu od starej Cirkvi, a tu potom ma svoju logiku aj nauka KKC o osude nepokrstenych, ci toho paskvilu z kbs. KC a sucasna cirkev nie je to iste.
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 jún 2012 : 22:21:34
|
| citácia: citácia: citácia: I.Vat. koncil 7.hlava Ďalej je článkom viery:Mimo Cirkvi nemôže byť nik spasený.Isteže,nie všetci,čo žijú v neprekonateľnej vedomosti ohľadom Krista a jeho Cirkvi,už na základe tejto nevedomosti by mali byť zatratení.Veď v očiach Pánových na nich nepadá nijaká vina,on chce aby všetci ľudia boli zachránení a dospeli k poznaniu pravdy.Darúva aj svoju milosť každému,kto sa podľa svojich síl namáha,takže môže dosiahnuť ospravodlivenie a večný život.Túto milosť však nedosiahne nikto,kto je odtrhnutý od jednoty viery alebo od spoločenstva s cirkvou z vlastnej viny a keď tak aj odchádza z tohoto životaDenz.369 Pôvodne zaslal Zachariáš - 19 jún 2012 : 13:59:54 Zachariáš, to zavádzate úmyselne? Vyššie uvedené nie je výrok I. Vatikánu, ale pochádza to z jednej neschválenej schémy. Pôvodne zaslal Robel - 19 jún 2012 : 18:05:26 Nemám úmysel zavádzať.Citoval som odtialto : http://tena.takto.cz/LinkedDocuments/viera_cirkvi.pdfje to na str.190. Ak je tento dokument uvedený v Denzingerovi,tak prečo ho považujete za zavádzanie? Prečítajte si aj List svätého ofícia arcibiskupovi v Bostone,ktorý tam nasleduje. Pôvodne zaslal Zachariáš - 19 jún 2012 : 21:16:12
Denzinger 369 nie je z I. Vatikánu. Pochybujem, že to, čo ste citovali, je v Denzingerovi, najmä však, nie je to neomylný výrok toho koncilu, je to len z prípravného dokumentu. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 09:16:14
|
Pozreli ste sa Robel na ten odkaz,ktorý som vám uviedol?
Ale ak by sa vám videl nedôveryhodný,tak existujú aj dogmy,ktoré vyvracajú vaše tvrdenie o tom,že všetky nepokrstené nemluvňatá idú v prípade smrti do večného zatratenia a múk spolu so satanom.
91.Kto zomrie poškvrnený len dedičným hriechom,bude potrestaný tým,že bude vylúčený z bezprostredného videnia Boha.(DE FIDE)
92.Nebude trestaný pozitívnymi trestami ale bude požívať prirodzenú blaženosť.(DE FIDE)
Nerozumiem dôvodu,prečo majú niektorí ľudia,ktorí sami bez svojej zásluhy boli pokrstení a Božou milosťou povolaní konať skutky Božie, posielať nepokrstené nemluvňatá do večných múk.Božie želanie to určite nie je.Zamyslite sa páni,koho to vlastne počúvate.Pretože strom sa pozná po ovocí.
A na záver : moje uznanie diskutérovi amerika1. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 09:24:57
|
| Rarach,v tejto debate nikto nespochybňoval potrebu krstu malých detí.Celý čas sme tu preberali Robelov výrok,v ktorom tvrdil,že VŠETKY nepokrstené nemluvňatá idú v prípade smrti do večného zatratenia a múk.Tento výrok je nepravdivý. |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 09:25:47
|
| citácia: citácia: Robel má pravdu. Nepokrstené zomreté deti skutočne idú do pekla. Problém ktorý vidí Amerika v skutočnosti neexistuje. Pre pochopenie:
Výrok A: "Nenarodené deti idú do pekla"
Výrok B: "Nepokrstené deti idú do pekla"
Výrok A nerovná sa výroku B!
Výrok B je pravdivý. Dôkazom nech je dogma "Mimo Cirkvi nie je spása". Do Cirkvi ale môže človek vstúpiť jedine krstom (či už krstom vodou, krvou, alebo túžbou).Zaujimave protirecenie Robel popierajuci krst tuzby ma pravdu Ale zaroven v dalsich vetach oponent tvrdenie , ze Robel ma pravdu vyvracia , pretoze pripusta , ze sa do Cirkvi da vstupit aj krstom tuzby Tomisticka zasada totoznosti (nekontraindikacie), spanielska dedina Pôvodne zaslal amerika1 - 19 jún 2012 : 09:07:57 Pokiaľ sa nemýlim, tak prinajmenšom v tejto téme, Robel krst túžby nepopiera. A vyjadrujem sa k téme tejto, nie k iným. Pôvodne zaslal Reconquistador - 19 jún 2012 : 21:01:08
Tak to sa mylite , pretoze ste to poriadne necitali Robel krst tuzby popiera , v tomto vlakne aj inde |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 09:39:45
|
| citácia: Pozreli ste sa Robel na ten odkaz,ktorý som vám uviedol? Ale ak by sa vám videl nedôveryhodný,tak existujú aj dogmy,ktoré vyvracajú vaše tvrdenie o tom,že všetky nepokrstené nemluvňatá idú v prípade smrti do večného zatratenia a múk spolu so satanom.91.Kto zomrie poškvrnený len dedičným hriechom,bude potrestaný tým,že bude vylúčený z bezprostredného videnia Boha.(DE FIDE)
92.Nebude trestaný pozitívnymi trestami ale bude požívať prirodzenú blaženosť.(DE FIDE)Nerozumiem dôvodu,prečo majú niektorí ľudia,ktorí sami bez svojej zásluhy boli pokrstení a Božou milosťou povolaní konať skutky Božie, posielať nepokrstené nemluvňatá do večných múk.Božie želanie to určite nie je.Zamyslite sa páni,koho to vlastne počúvate.Pretože strom sa pozná po ovocí. A na záver : moje uznanie diskutérovi amerika1. Pôvodne zaslal Zachariáš - 20 jún 2012 : 09:16:14
Mali ste ich este nechat podusit vo vlastnej stave , pomohlo by to liecbe ich neuveritelnej pychy Myslite , ze teraz uz zmlknu ? A myslite , ze sa za svoj omyl ospravedlnia ?
Nikdy som si nemyslel , ze sa stane , aby tradicni boli usvedceni z bludu Zial stalo sa Dovody netreba nejak odobitne hladat Boh pysnym odporuje a pokornym dava milost Jak 4,6
Ale co , mozno to prospeje im a nam ostatnym ako ponaucenie
Ad maiorem Dei gloriam |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 11:28:38
|
Zacharias, ten text I. Vatikansky koncil neschvalil, nie je to teda dogma.
A prosim vas, ktory papez schvalil tezu pod cislom 92? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 12:00:59
|
| Odkial pochadzaju body 91 a 92? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 12:13:22
|
IX. SVÁTOST KŘTU
A. DE FIDE
1. Křest je pravá svátost, ustanovená Ježíšem Kristem.
2. Materia remota svátosti křtu je pravá a přirozená voda.
3. Křest uděluje milost ospravedlnění.
4. Křest působí odpuštění všech trestů za hříchy, jak věčných, tak časných.
5. Platně, byť i nehodně přijatý křest vtiskuje duši příjemce nezrušitelné duchovní znamení, křestní charkter, a nemůže proto být opakován.
6. Křest vodou (baptismus fluminis) je od dob zvěstování evangelia nutný ke spáse.
7. Křest může být platně udělen každým člověkem.
8. Křest může být přijat každým nepokřteným člověkem in statu viae.
9. Křest nezletilých dětí je platný a dovolený.
B. SENTENTIAE CERTAE
10. Materia proxima svátosti křtu je fyzické obmytí těla vodou.
C. SENTENTIAE FIDEI PROXIMAE
11. Křest vodou může být v případě nutnosti nahrazen křtem touhy a krve.
kontra
Katolik totiz veri v jeden krst(de fide por nicejsko-konst. vyznanie viery), ktory je mozne vysluzit trojakym sposobom
Nepravda. |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 12:19:11
|
C. SENTENTIAE COMMUNES
19. K podstatné nebeské blaženosti, která vzniká z bezprostřdního patření na Boha, přistupuje akcidentální blaženost, která vychází z přirozeného poznání a milování stvořených věcí.
20. Míra trestu jednotlivých zavržených je rozdílá podle stupně jejich viny.
21. Očistec netrvá přes všeobecný soud.
Podla stupna ich viny Akou svojou vinou je nepokrstene nemluvna vodou ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 12:23:53
|
| citácia: Zacharias, ten text I. Vatikansky koncil neschvalil, nie je to teda dogma. A prosim vas, ktory papez schvalil tezu pod cislom 92? Pôvodne zaslal Robel - 20 jún 2012 : 11:28:38
Aky papez schvalil tvrdenie , ze nepokrstene nemluvna je v pekle s diablom ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 12:36:51
|
ja som vedel ze nestichnete a neospravedlnite sa
Takze zopakujeme jednoduchu otazku
Verite , ze ziadny clovek nemoze byt zatrateny bez vlastnej viny ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 13:04:28
|
Zoznam dogiem tu zavesil nejaký dobráčisko Angelo,nech ho Boh za to požehná a ja som tam našiel aj tie pod číslom 91 a 92 :
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2264
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 13:16:50
|
| Problem je len v tom, odkial cerpal angelo a ci je ten zoznam doveryhodny. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 13:40:33
|
| Inocent III.: Poena originalis peccati est carentia visionis Dei (=poena damni), actualis vero poena peccati est gehennae perpetuae cruciatus (= poena sensus) |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 14:30:05
|
Este doplnim zdroj, Innocent III, Ep. 'Maiores Ecclesiae causas' ad Ymbertum archiep. Arelat., exeunte a. 1201
Denzinger 780 http://catho.org/9.php?d=bxv#bor |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 15:02:41
|
| vdaka za doplnenie |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 16:16:12
|
| citácia: Rarach,v tejto debate nikto nespochybňoval potrebu krstu malých detí.Celý čas sme tu preberali Robelov výrok,v ktorom tvrdil,že VŠETKY nepokrstené nemluvňatá idú v prípade smrti do večného zatratenia a múk.Tento výrok je nepravdivý. Pôvodne zaslal Zachariáš - 20 jún 2012 : 09:24:57
Robel to tvrdil?
Vazne?
Ak nestacili doslovne skeny z Denzingera, kto konkretne a ako konkretne tie vyroky vyriekol,
co treba urobit, aby si aj ty nebehal do inych zastupnych problematik?
============
Potrebu krstu spochybnuje vasa nova cirkev v praxi a to je iba praktickym dosledkom nebezpecnej modernistickej teorie vselijako reinterpretovat nevyhnutnost krstu pre spasu, aj pre spasu nemluvniat.
No a pokial ide o to, ci nieco ma alebo nema cenzurnu znamku De fide, dobre viete - alebo mali by ste vediet - ze neomylnost prislusi nielen mimoriadnemu magisteriu (ktore sa realizuje, ked sa nieco uz aj verbalne zadefinuje), ale aj ordinarnemu, riadnemu magisteriu, a toto je dovod, kvoli ktoremu mozno dosledne tvrdit, ze nevyhnutnost krstu pre spasu vysluzeneho cim skor po narodeni patri do depozita viery. Vratane interpretacie, ktoru tu napadate ako udajny Robelov omyl: ze dietky bez krstu su zatratene. Katolik kludne toto moze verit a vyznavat, ba musi, lebo je to lepsie a istejsie, nez vyznavat opak, ktory zvadza k laxnosti v pristupovani ku krstu novorodeniat. Pokial KC vo vojej praxi a cez svoje katechezy a katechizmy ucila takto: bez krstu nikto, ani dieta, nemoze byt spaseny..tak tym dovoluje verit, ze tato dusa nemluvnata je stale pod vplyvom dedicnej viny, ktora sa dedi a ma za nasledok to iste, co osobna vina: stratu blazenosti naveky. No a dieta v stave dedicneho hriechu je stale v moci diabla, bez krstu vodou nenastavaju ani ostatne ucinky krstu vodou (tuzba a mucenictvo nie su pravymi krstami, lebo nevtlacaju tzv. sviatostny charakter! a nemaju tie iste vsetky ucinky ako jediny krst, krst vodou!). O tomto hovoria papezi vo vyrokoch, ktore dal Robel. Je drzost a trufalost odvolavat sa na Boha, ze snad aj pre nepokrstene deti ma cestu spasy, kedze praveze istotu nema nik bez uzivania rozumu, kto neprejde krstom vody. A v tomto zmysle vyroky magisteria vybrate z Tradicie vdaka Robelovi, treba aj spravne rozumiet. Zial nepostrehol som ani naznak, ze by ste sa popasovali s vyrokmi papezov ohgladom pekla nepokrstenych tak, ako sa ma popasovat seriozne diskutujuci inteligentny diskuter. Capete sem citaty este mensej hodnoty nez su tie od "Robela", akoby sa prebijanim dalo vyvratit co je polozene. "Robelove" citaty su vzate z historie, idu napriec celymi tisicrociami, tak verila a ucila Cirkev, to je vykon riadneho magisteria. Tato debata je viac zrkadlom neschopnosti popasovat sa s tezou, s ktorou sa nesuhlasi. Ak s apodla vas myli Robel, tak sa myli spolu s riadnym magisteriom a papezmi, ktori one inkriminovane tezy zastavali (a ktore Denzinger zozbiweral do Zbierky ucenia KC, o com tu niekto povedal, ze co je v Denzingerovi, to je suhrn nauky ucenia KC).
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 16:29:27
|
| citácia: Tieto deti si nezasluzili byt s Kristom a tak budu naveky s diablom. Pôvodne zaslal Robel - 09 jún 2012 : 13:03:00
tvrdil,Robel,tvrdil,iba si to treba prečítať.Poslal tieto detičky do horúcich pekiel |
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 16:41:20
|
| citácia: citácia: Tieto deti si nezasluzili byt s Kristom a tak budu naveky s diablom. Pôvodne zaslal Robel - 09 jún 2012 : 13:03:00 tvrdil,Robel,tvrdil,iba si to treba prečítať.Poslal tieto detičky do horúcich pekiel Pôvodne zaslal Zachariáš - 20 jún 2012 : 16:29:27
Na skenoch z Denzingera som ukazal, ze to su vyroky papezov, a Robel ich iba vytiahol a dal do slovenciny.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 16:51:01
|
| citácia: Rarach,v tejto debate nikto nespochybňoval potrebu krstu malých detí.Celý čas sme tu preberali Robelov výrok,v ktorom tvrdil,že VŠETKY nepokrstené nemluvňatá idú v prípade smrti do večného zatratenia a múk.Tento výrok je nepravdivý. Pôvodne zaslal Zachariáš - 20 jún 2012 : 09:24:57
Tento výrok je pravdivý (asi okrem tých múk, to som nepovedal), pretože múdry a opatrný je ten, kto tvrdí, že deti zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, t.j. sú v pekle. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 17:14:36
|
| citácia: IX. SVÁTOST KŘTU A. DE FIDE 1. Křest je pravá svátost, ustanovená Ježíšem Kristem. 2. Materia remota svátosti křtu je pravá a přirozená voda. 3. Křest uděluje milost ospravedlnění. 4. Křest působí odpuštění všech trestů za hříchy, jak věčných, tak časných. 5. Platně, byť i nehodně přijatý křest vtiskuje duši příjemce nezrušitelné duchovní znamení, křestní charkter, a nemůže proto být opakován. 6. Křest vodou (baptismus fluminis) je od dob zvěstování evangelia nutný ke spáse. 7. Křest může být platně udělen každým člověkem. 8. Křest může být přijat každým nepokřteným člověkem in statu viae. 9. Křest nezletilých dětí je platný a dovolený. B. SENTENTIAE CERTAE 10. Materia proxima svátosti křtu je fyzické obmytí těla vodou. C. SENTENTIAE FIDEI PROXIMAE
11. Křest vodou může být v případě nutnosti nahrazen křtem touhy a krve.kontra Katolik totiz veri v jeden krst(de fide por nicejsko-konst. vyznanie viery), ktory je mozne vysluzit trojakym sposobom Nepravda. Pôvodne zaslal amerika1 - 20 jún 2012 : 12:13:22
Samozrejme, že to je nepravda. Nesúhlasím s vami uvedenou SENTENTIAE FIDEI PROXIMAE.
citácia: C. SENTENTIAE COMMUNES 19. K podstatné nebeské blaženosti, která vzniká z bezprostřdního patření na Boha, přistupuje akcidentální blaženost, která vychází z přirozeného poznání a milování stvořených věcí. 20. Míra trestu jednotlivých zavržených je rozdílá podle stupně jejich viny.21. Očistec netrvá přes všeobecný soud. Podla stupna ich viny Akou svojou vinou je nepokrstene nemluvna vodou ? Pôvodne zaslal amerika1 - 20 jún 2012 : 12:19:11
Dedičný hriech je hriech každému vlastný (Trident), nepokrstené dieťa je ním tiež vinné, hoci nie osobnou vinou, ale táto mu stále nedovoľuje ísť do neba a ono súc v pekle nikdy neuvidí Boha.
citácia: citácia: Zacharias, ten text I. Vatikansky koncil neschvalil, nie je to teda dogma. A prosim vas, ktory papez schvalil tezu pod cislom 92? Pôvodne zaslal Robel - 20 jún 2012 : 11:28:38 Aky papez schvalil tvrdenie , ze nepokrstene nemluvna je v pekle s diablom ? Pôvodne zaslal amerika1 - 20 jún 2012 : 12:23:53
Uz som to tu pisal, Zosimus a Kartáginský a II. Nicejský koncil.
citácia: ja som vedel ze nestichnete a neospravedlnite sa Takze zopakujeme jednoduchu otazku Verite , ze ziadny clovek nemoze byt zatrateny bez vlastnej viny ? Pôvodne zaslal amerika1 - 20 jún 2012 : 12:36:51
Áno. Nepokrstení sú vinní dedičnou vinou, tá na nich ľpie, hoci nie je ich osobná.
citácia: Inocent III.: Poena originalis peccati est carentia visionis Dei (=poena damni), actualis vero poena peccati est gehennae perpetuae cruciatus (= poena sensus) Pôvodne zaslal amerika1 - 20 jún 2012 : 13:40:33
A čo ste tým chceli povedať k téme?
citácia: citácia: Pozreli ste sa Robel na ten odkaz,ktorý som vám uviedol? Ale ak by sa vám videl nedôveryhodný,tak existujú aj dogmy,ktoré vyvracajú vaše tvrdenie o tom,že všetky nepokrstené nemluvňatá idú v prípade smrti do večného zatratenia a múk spolu so satanom.91.Kto zomrie poškvrnený len dedičným hriechom,bude potrestaný tým,že bude vylúčený z bezprostredného videnia Boha.(DE FIDE)
92.Nebude trestaný pozitívnymi trestami ale bude požívať prirodzenú blaženosť.(DE FIDE)Nerozumiem dôvodu,prečo majú niektorí ľudia,ktorí sami bez svojej zásluhy boli pokrstení a Božou milosťou povolaní konať skutky Božie, posielať nepokrstené nemluvňatá do večných múk.Božie želanie to určite nie je.Zamyslite sa páni,koho to vlastne počúvate.Pretože strom sa pozná po ovocí. A na záver : moje uznanie diskutérovi amerika1. Pôvodne zaslal Zachariáš - 20 jún 2012 : 09:16:14 Mali ste ich este nechat podusit vo vlastnej stave , pomohlo by to liecbe ich neuveritelnej pychy Myslite , ze teraz uz zmlknu ? A myslite , ze sa za svoj omyl ospravedlnia ? Nikdy som si nemyslel , ze sa stane , aby tradicni boli usvedceni z bludu Zial stalo sa Dovody netreba nejak odobitne hladat Boh pysnym odporuje a pokornym dava milost Jak 4,6 Ale co , mozno to prospeje im a nam ostatnym ako ponaucenie Ad maiorem Dei gloriam Pôvodne zaslal amerika1 - 20 jún 2012 : 09:39:45
1. Vy sám ste sa niekedy za nejaký svoj omyl v debate so mnou ospravedlnili?
2. Nebol som tu nikým zo žiadneho bludu usvedčený.
citácia: citácia: citácia: Robel má pravdu. Nepokrstené zomreté deti skutočne idú do pekla. Problém ktorý vidí Amerika v skutočnosti neexistuje. Pre pochopenie:
Výrok A: "Nenarodené deti idú do pekla"
Výrok B: "Nepokrstené deti idú do pekla"
Výrok A nerovná sa výroku B!
Výrok B je pravdivý. Dôkazom nech je dogma "Mimo Cirkvi nie je spása". Do Cirkvi ale môže človek vstúpiť jedine krstom (či už krstom vodou, krvou, alebo túžbou).Zaujimave protirecenie Robel popierajuci krst tuzby ma pravdu Ale zaroven v dalsich vetach oponent tvrdenie , ze Robel ma pravdu vyvracia , pretoze pripusta , ze sa do Cirkvi da vstupit aj krstom tuzby Tomisticka zasada totoznosti (nekontraindikacie), spanielska dedina Pôvodne zaslal amerika1 - 19 jún 2012 : 09:07:57 Pokiaľ sa nemýlim, tak prinajmenšom v tejto téme, Robel krst túžby nepopiera. A vyjadrujem sa k téme tejto, nie k iným. Pôvodne zaslal Reconquistador - 19 jún 2012 : 21:01:08 Tak to sa mylite , pretoze ste to poriadne necitali Robel krst tuzby popiera , v tomto vlakne aj inde Pôvodne zaslal amerika1 - 20 jún 2012 : 09:25:47
Neviem, či som ho v tomto vlákne poprel, ale keď inak nedáte, popriem ho teraz:
Tvrdím, že neexistuje žiaden "krst túžby", keď tak možno, ale silne pochybujem, čo je však na inú debatu, spásna túžba po krste. Krst je len jeden (Ef 4:5 atď.) a jeho matériou je jedine voda. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 17:19:33
|
| citácia: citácia: Rarach,v tejto debate nikto nespochybňoval potrebu krstu malých detí.Celý čas sme tu preberali Robelov výrok,v ktorom tvrdil,že VŠETKY nepokrstené nemluvňatá idú v prípade smrti do večného zatratenia a múk.Tento výrok je nepravdivý. Pôvodne zaslal Zachariáš - 20 jún 2012 : 09:24:57 Tento výrok je pravdivý (asi okrem tých múk, to som nepovedal), pretože múdry a opatrný je ten, kto tvrdí, že deti zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, t.j. sú v pekle. Pôvodne zaslal Robel - 20 jún 2012 : 16:51:01
okrem tých múk?To si myslíte,že tie deti sa budú hrať s diablom "ententýky,vyletel čert z elektriky,alebo ťap-ťap-ťapušky"?
Čo znamenalo pre scholastikov alebo aj pre obdobie patristiky peklo?Muselo to byť automaticky aj to,že budú s diablom uvrhnuté do večných múk?(diablove odsúdenie je už jasné).nemyslí sa tým aj predpeklie?Tu by bolo možné riešenie.Pretože možná strata večnej blaženosti ako nazeranie na Boha je jedna vec a muky večné s diablom v zatratení.vec druhá.
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 17:35:21
|
| citácia: citácia: citácia: Rarach,v tejto debate nikto nespochybňoval potrebu krstu malých detí.Celý čas sme tu preberali Robelov výrok,v ktorom tvrdil,že VŠETKY nepokrstené nemluvňatá idú v prípade smrti do večného zatratenia a múk.Tento výrok je nepravdivý. Pôvodne zaslal Zachariáš - 20 jún 2012 : 09:24:57 Tento výrok je pravdivý (asi okrem tých múk, to som nepovedal), pretože múdry a opatrný je ten, kto tvrdí, že deti zomierajúce bez sviatostného krstu nebudú spasené, t.j. sú v pekle. Pôvodne zaslal Robel - 20 jún 2012 : 16:51:01 okrem tých múk?To si myslíte,že tie deti sa budú hrať s diablom "ententýky,vyletel čert z elektriky,alebo ťap-ťap-ťapušky"? Čo znamenalo pre scholastikov alebo aj pre obdobie patristiky peklo?Muselo to byť automaticky aj to,že budú s diablom uvrhnuté do večných múk?(diablove odsúdenie je už jasné).nemyslí sa tým aj predpeklie?Tu by bolo možné riešenie.Pretože možná strata večnej blaženosti ako nazeranie na Boha je jedna vec a muky večné s diablom v zatratení.vec druhá. Pôvodne zaslal Zachariáš - 20 jún 2012 : 17:19:33
Ano, tadialto mali ist uvahy uz od sameho pociatku.
Riadne magisterium vsak pouziva vyraz "infernum" (peklo) a "communio diaboli" (bytie s diablom), co situaciu relativne ztazuje.
Avsak je to riesitelne aj vyriesitelne. Hlavne bez toho, aby to potom vypadalo, ze si papezi vzajomne odporuju (v lepsom pripade) alebo ze v KC sa nachadzaju vzajomne odporujuce vyroky (v horsom pripade), alebo ze tu niekto je papezskejsi ako papez, iduc protirecit papezom v ich ordinarnomagisterialnych vyrokoch (v este horsom pripade), cim vlastne sa ukazuje, ze v KC je bordel a papezov resp. Cirkev netreba posluchat iba ak nam to nase interpretacie dovoluju (tzv. lefebriansky syndrom, v najhorsom pripade).
katolik moze bez hriechu nesuhlasit s akoukolvek tezou, ktora patri pod sentencia proxima seu communis - a to je dovod, preco nnemozete zatial Robela nik obvinit z bludu. Nedopusta sa ho. Moze byt rec nanajvys o tom, do akej miery je rozumne neakceptovat tvrdenia s takymto stupnom autority, ale napokon, to iste plati aj pre vyroky protistrany.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 3722 ~
Člen od: 18 január 2008 ~
Posledná návšteva: 10 jún 2024
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 20 jún 2012 : 17:59:57
|
Vy sám ste sa niekedy za nejaký svoj omyl v debate so mnou ospravedlnili?
Pripustme v pokore toto tvrdenie ako pravdive
Co vsak z neho plynie ine ako pycha ?
Co robi iny ospravedlnuje aj moje konanie ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
Nepokrstené zomreté deti sú v pekle
