|
|
 Odoslaný - 25 máj 2012 : 17:23:11
|
Prakticky nie je uplatnitelna vo vyzname , ze by popierala neomylnu dogmu o papezskom primate a zvrchovanosti papeza nad celou Cirkvou
V tomto ohlade je jalova a neuplatnitelna , proti papezskej zvrchovanosti nad Cirkvou , ako ju definuje prva vat. koncil Ona je neuplatitelna z dvoch hladisk
1, biskupi bez papeza nemaju ziadne prava ,na ziadnu zvrchovanost
2, kazde rozhodnutie biskupov musi byt tak , ci tak schvalene a promulgovane papezom , cim vyslovuje papez svoj suhlas , ako zvrchovane pravo primatu vo veciach viery a mravov
Z hladiska moci ma biskup , alebo aj biskupi len tolko prav , kolko im papez prav deleguje , ale papez ma vzdy plnu zodpovednost a celu moc v Cirkvi
Proste nie je mozne nicim zobrat ani zrnko papezskej moci
Ospravedlnujem sa , ak by mohla byt chapana inak |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2012 : 17:15:13
|
„No biskupský stav, ktorý je nástupcom apoštolského kolégia v učiteľskom úrade a duchovnej správe, ba ktorý je nepretržitým pokračovateľom apoštolského zboru, je spolu so svojou hlavou, rímskym veľkňazom – a nikdy nie bez neho – aj nositeľom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou...“ (Lumen Gentium §22)
versus
„Pravomoc římského biskupa jest nejvyšší v Církvi, vyšší ani stejné pravomoci není.“ (Salajka, Ve světle víry, s.197)
„A zároveň praví v této encyklice [Satis Cognitum], že moc římského papeže jest na světě nejvyšší, poněvadž moudrost Božská nemúže dopustiti, aby na světě byly dvě svéprávné, sobě úplně rovné a na sobě nezávislé moci, jedna římského papeže, druhá biskupú. Jen moc římského papeže jest nejvyšší, plná, všeobecná a naprosto svéprávná (sui juris), kdežto moc biskupú jest určitými hranicemi omezena a není také úplně svéprávná.“ (Pospíšil, Co jest Církev, 1925, s. 235)
„Moc primátu je... c) Najvyššia moc v Cirkvi, to jest, niet jurisdikcie vlastniacej väčšiu alebo rovnako veľkú moc. Moc pápeža prekračuje moc každého jednotlivého biskupa aj moc všetkých ďalších biskupov spolu. Biskupi kolektívne (okrem pápeža) nie sú teda rovní ani nadradení pápežovi.“ (L. Ott, Fundamentals of Catholic dogma, 1955, s.285)
„Pretože ten, ktorý z Petra urobil základ Cirkvi, si tiež ‚zvolil dvanástich, ktorých nazval apoštolmi‘ (Lk 6:13); a tak ako je nutné, že Petrova autorita by sa mala zachovávať v rímskom pápežovi, keďže biskupi sú nástupcami apoštolov, svoju riadnu moc dedia, a tak biskupský stav nutne náleží k základnému ustanoveniu Cirkvi. Hoci neprijímajú úplnú ani všeobecnú ani najvyššiu moc, nesmie sa na nich pozerať ako na zástupcov rímskeho pápeža, pretože vykonávajú moc skutočne svoju vlastnú a správne sa nazývajú riadnymi pastiermi národov, ktoré spravujú.“ (Lev XIII., Satis Cognitum §14, 29. jún 1896)
„Moc rímskeho pápeža je najvyššia, všeobecná a úplne svojprávna; ale moc biskupov je obmedzená určitými hranicami a nie je úplne svojprávna.“ (Lev XIII., Satis Cognitum §15, DZ 1961)
|
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 27 máj 2012 : 17:26:51
|
A v com si to odporuje , ked je jasne povedane , ze s papezom , ako hlavou a nikdy nie bez tejto hlavy ?
Moc biskupov nepochadza z toho , ze su biskupmi , ale z toho , ze su ako biskupi spojeni s papezom ako hlavou Cirkvi A z toho plynie moc biskupskeho zboru , z toho zjednotenia s hlavou a nie z biskupskeho zboru ako samotneho .
Toto ako vysvetlite ?
Veru, hovorím vám: Čo zviažete na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažete na zemi, bude rozviazané v nebi. Mt 18,18
Preco neodpoviete na jednoduchu otazku
Akou mocou zviaze koncil , ako zhromazdenie biskupov , neomylne definovanou naukou celu ,Cirkev?
Koncil ,ako zhromazdenie biskupov, ako nastupcov apostolov je ustanovizen Bozieho prava Tam ma pramen autorita koncilu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 28 máj 2012 : 22:05:09
|
| citácia: Akou mocou zviaze koncil , ako zhromazdenie biskupov , neomylne definovanou naukou celu ,Cirkev? Koncil ,ako zhromazdenie biskupov, ako nastupcov apostolov je ustanovizen Bozieho prava Tam ma pramen autorita koncilu Pôvodne zaslal amerika1 - 27 máj 2012 : 17:26:51
Ja som myslel, ze koncil sa moze uzniest na com chce, ak to nepotvrdi papez, nie je to zavazne.
Ja to chapem tak, ze biskupi ani v spojeni ani bez spojenia nemozu mat navbyssiu moc v Cirkvi, lebo tu ma len a jedine papez. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 18 máj 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 máj 2012 : 09:06:53
|
a som myslel, ze koncil sa moze uzniest na com chce, ak to nepotvrdi papez, nie je to zavazne.
Mato , preco necitate , co napisem ? Mozete mi na tuto otazku dat zmysluplnu odpoved ?
2, kazde rozhodnutie biskupov musi byt tak , ci tak schvalene a promulgovane papezom , cim vyslovuje papez svoj suhlas , ako zvrchovane pravo primatu vo veciach viery a mravov
Ako moze byt zmyslupna diskusia ? To mam zakazdym opakovat to , co predpokladam , ze je vyjasnene ? A vy to vratite zase na zaciatok ?
Ja to chapem tak
Vy to mozete chapat ako chcete ,objektivna pravda nie je zavisla na vasich a ani nikoho ineho subjektivnych nazoroch
Ked je tam jasne napisane ,ze s papezom ako hlavou ,a nikdy nie bez tejto hlavy,tak co je na tom v rozpore s plnom mocou papeza nad Cirkvou ? Vysvetlite mi to ?
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 29 máj 2012 : 18:51:06
|
Biskupi sú neomylní, ak sú spojení s pápežom v jednote viery a poslušnosti
a) rozptýlení po celom svete,
b) s pápežom spojení na všeobecnom koncile. (Pospíšil, Co jest Církev, s.188)
DVK v Lumen Gentium tvrdí, že biskupi sú "nositeľmi najvyššej a plnej moci" "spolu s pápežom". DVK nehovorí, že "spolu s pápežom na koncile", ale všeobecne, "[spojení] spolu s pápežom". Toto je samozrejme blud, pretože biskupi rozptýlení po celom svete a spojení s pápežom nemajú v Cirkvi najvyššiu moc. Sú síce neomylní a majú moc, ale nemajú najvyššiu moc. Podobne na koncile: sú síce neomylní, ale nemajú najvyššiu moc.
citácia: Moc biskupov nepochadza z toho , ze su biskupmi , ale z toho , ze su ako biskupi spojeni s papezom ako hlavou Cirkvi A z toho plynie moc biskupskeho zboru , z toho zjednotenia s hlavou a nie z biskupskeho zboru ako samotneho .
Presnejšie, moc biskupov nepochádza zo spojenia s pápežom, ale od pápeža. Ani na koncile nemajú delegovanú najvyššiu moc, tú predsa vlastní len pápež majúc ju udelenú Bohom a tým ju nemôže nikomu druhému udeliť. V Cirkvi je len jedna hlava, nie dve (Unam Sanctam).
citácia: Akou mocou zviaze koncil , ako zhromazdenie biskupov , neomylne definovanou naukou celu ,Cirkev?
Koncil ,ako zhromazdenie biskupov, ako nastupcov apostolov je ustanovizen Bozieho prava Tam ma pramen autorita koncilu
Akýkoľvek koncil môže byť neomylný, aj keď nie je oficiálne schválený pápežom, a to na základe toho, že biskupi spojení s pápežom v jednote viery a poslušnosti sú neomylní.
Všeobecný koncil definovanou náukou nezviaže celú Cirkev, ak nebude mať oficiálne schválenie pápeža, najvyššej to moci v Cirkvi.
Rozlišujte moc a neomylnosť.
Apoštoli (na rozdiel od biskupov) boli neomylní, ale napriek tomu nemali v Cirkvi najvyššiu moc, tú mal len Peter. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 29 máj 2012 : 20:11:15
|
| Samozrejme , ze blud to nie je , lebo tak ci tak bez papeza ju nemaju a s papezom ju maju v papezovi ,ako v hlave Cirkvi Ta formulacia sice nie je stastna , ale vyhlasit ju za blud je privelmi odvazne a na to skutocne vy nie ste kompetentni . To poprve a po druhe blud je popieranie vieroucnej pravdy Poprel niekto plnu moc papeza nad Cirkvou ? Ak ano ukazte kde . Poprel niekto niekedy , ze papez sa o moc nemusi s nikym delit , ani s biskupskym zborom ? Ak ano ukazte kde Ak take dokazy nemate , tak s pojmami ako blud narabajte privelmi opatrne Nikto nikdy sa plnej moci papeza nedotkol ! |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 30 máj 2012 : 20:13:54
|
| citácia: Samozrejme , ze blud to nie je , lebo tak ci tak bez papeza ju nemaju a s papezom ju maju v papezovi ,ako v hlave Cirkvi
S pápežom ju majú v pápežovi? To ako si máme predstaviť? Nie, Cirkev učí, že biskupi najvyššiu moc nemajú, ani v pápežovi ani nikde inde
citácia: Ta formulacia sice nie je stastna , ale vyhlasit ju za blud je privelmi odvazne a na to skutocne vy nie ste kompetentni .
Hlavne, že vy tu vyhlasujete za bludára maka alebo charizmatikov, ak si dobre spomínam...
Hovoríte, že priveľmi odvážne? A načo nám Boh dal rozum? Nie na to, aby sme dokázali porovnať dve vyjadrenia a zistiť, či si protirečia? Nie na to, aby sme dokázali pochopiť zmysel nejakej náuky Cirkvi a predstaviť si jej kontradikciu? Akú mali odvahu a kompetenciu napríklad takí Nestóriovi podriadení?
citácia: To poprve a po druhe blud je popieranie vieroucnej pravdy Poprel niekto plnu moc papeza nad Cirkvou ? Ak ano ukazte kde . Poprel niekto niekedy , ze papez sa o moc nemusi s nikym delit , ani s biskupskym zborom ? Ak ano ukazte kde Ak take dokazy nemate , tak s pojmami ako blud narabajte privelmi opatrne Nikto nikdy sa plnej moci papeza nedotkol ! Pôvodne zaslal amerika1 - 29 máj 2012 : 20:11:15
Nie je náhodou tak neomylnou náukou KC aj to, že biskupi nemajú najvyššiu moc? Ak by aj nešlo o náuku vyhlásenú ex cathedra, nie je náhodou náuka riadneho a všeobecného Magistéria neomylná? A ak ide o zjavenú pravdu, nie je formálnym článkom viery? A nie je jeho popieranie herézou?
Aj keby nešlo o herézu, ide o omyl, ktorého sa však všeobecný koncil v téze schválenej pápežom dopustiť nemôže.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 30 máj 2012 : 23:43:46
|
Ak poukazem na to , ze XY tvrdi toto ,a Cirkev neomylne definovala ine , a tieto dva vyroky su v rozpore , tak je jeden vyrok zasadne bludny Ano , alebo nie ?
Takze vy ukazte dokazom ,akym pravom koncil nariadi Cirvi disciplinarne zavazne pravidlo ,ak nema ako zhromazdenie biskupov moc v Cirkvi ?
Disciplinarny kanon je menitelny a teda nespada pod neomylnost . Ma ,alebo nema pravo koncil nariadit nove disciplinarne pravidlo ,alebo zmenit dovtedy platne ?
Akou mocou to teda koncil nariadi ?
Je to pravidlo koncilu pre vas ,ako katolika zavazne , alebo nie je ?
Ukazte mi, kde Cirkev tvrdi, ze koncil v disciplinarnych kanonoch nema moc nad Cirkvou, ak toto rozhodnutie cirkevneho snemu je promulgovane papezom ? |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 31 máj 2012 : 07:07:06
|
| citácia: Ak poukazem na to , ze XY tvrdi toto ,a Cirkev neomylne definovala ine , a tieto dva vyroky su v rozpore , tak je jeden vyrok zasadne bludny Ano , alebo nie ? Takze vy ukazte dokazom ,akym pravom koncil nariadi Cirvi disciplinarne zavazne pravidlo ,ak nema ako zhromazdenie biskupov moc v Cirkvi ? Disciplinarny kanon je menitelny a teda nespada pod neomylnost . Ma ,alebo nema pravo koncil nariadit nove disciplinarne pravidlo ,alebo zmenit dovtedy platne ? Akou mocou to teda koncil nariadi ? Je to pravidlo koncilu pre vas ,ako katolika zavazne , alebo nie je ? Ukazte mi, kde Cirkev tvrdi, ze koncil v disciplinarnych kanonoch nema moc nad Cirkvou, ak toto rozhodnutie cirkevneho snemu je promulgovane papezom ? Pôvodne zaslal amerika1 - 30 máj 2012 : 23:43:46
Ale ja som nepovedal, ze koncil alebo biskupi nemaju moc... |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 01 jún 2012 : 10:00:21
|
Ja netvrdim , ze ste to povedali Ak suhlasite , ze koncil, ako zhromazdenie biskupov pod papezom , ako hlavou maju moc , je potrebne zistit akeho charakteru je tato moc a od koho pochadza
Mozno sa napokon aj k niecomu dopracujeme |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 03 marec 2013 : 17:12:33
|
| citácia: „No biskupský stav, ktorý je nástupcom apoštolského kolégia v učiteľskom úrade a duchovnej správe, ba ktorý je nepretržitým pokračovateľom apoštolského zboru, je spolu so svojou hlavou, rímskym veľkňazom – a nikdy nie bez neho – aj nositeľom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou...“ (Lumen Gentium §22) versus „Pravomoc římského biskupa jest nejvyšší v Církvi, vyšší ani stejné pravomoci není.“ (Salajka, Ve světle víry, s.197) „A zároveň praví v této encyklice [Satis Cognitum], že moc římského papeže jest na světě nejvyšší, poněvadž moudrost Božská nemúže dopustiti, aby na světě byly dvě svéprávné, sobě úplně rovné a na sobě nezávislé moci, jedna římského papeže, druhá biskupú. Jen moc římského papeže jest nejvyšší, plná, všeobecná a naprosto svéprávná (sui juris), kdežto moc biskupú jest určitými hranicemi omezena a není také úplně svéprávná.“ (Pospíšil, Co jest Církev, 1925, s. 235) „Moc primátu je... c) Najvyššia moc v Cirkvi, to jest, niet jurisdikcie vlastniacej väčšiu alebo rovnako veľkú moc. Moc pápeža prekračuje moc každého jednotlivého biskupa aj moc všetkých ďalších biskupov spolu. Biskupi kolektívne (okrem pápeža) nie sú teda rovní ani nadradení pápežovi.“ (L. Ott, Fundamentals of Catholic dogma, 1955, s.285) „Pretože ten, ktorý z Petra urobil základ Cirkvi, si tiež ‚zvolil dvanástich, ktorých nazval apoštolmi‘ (Lk 6:13); a tak ako je nutné, že Petrova autorita by sa mala zachovávať v rímskom pápežovi, keďže biskupi sú nástupcami apoštolov, svoju riadnu moc dedia, a tak biskupský stav nutne náleží k základnému ustanoveniu Cirkvi. Hoci neprijímajú úplnú ani všeobecnú ani najvyššiu moc, nesmie sa na nich pozerať ako na zástupcov rímskeho pápeža, pretože vykonávajú moc skutočne svoju vlastnú a správne sa nazývajú riadnymi pastiermi národov, ktoré spravujú.“ (Lev XIII., Satis Cognitum §14, 29. jún 1896) „Moc rímskeho pápeža je najvyššia, všeobecná a úplne svojprávna; ale moc biskupov je obmedzená určitými hranicami a nie je úplne svojprávna.“ (Lev XIII., Satis Cognitum §15, DZ 1961) Pôvodne zaslal Robel - 27 máj 2012 : 17:15:13
Presne tak, a teda tzv iivk vlastne úrad pápeže zrušil. Ten prvý medzi rovnými ním určite nie je.
(ja samozrejme pochybujem, že vôbec nejaký pápež už ten "koncil" zvolal) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 04 marec 2013 : 22:23:55
|
| citácia: citácia: Tak co vlastne nove definoval 2 VK? Nevie niekto sa vyzna jasne napisat co nove definoval 2VK co by predtym nebolo zname? Pôvodne zaslal Greta - 22 máj 2012 : 13:44:03 Napríklad toto: „No biskupský stav, ktorý je nástupcom apoštolského kolégia v učiteľskom úrade a duchovnej správe, ba ktorý je nepretržitým pokračovateľom apoštolského zboru, je spolu so svojou hlavou, rímskym veľkňazom – a nikdy nie bez neho – aj nositeľom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou...“ (Lumen Gentium §22) Pôvodne zaslal Robel - 23 máj 2012 : 21:45:30
No pokiaľ som mal možnosť niekedy preberať pokoncilnú literatúru, tak sa mi vidí, že v rámci likvidácie úradu pápeža, rozhodol aj jednu nerozhodnutú otázku. Či biskup má právomoc od pápeža (Akvinský, Bonaventura, Bellarmnin, Suarez...), alebo priamo od Krista.
A priklonil sa (nedivil by som sa keby to bolo ambivalentne vyjadrené) ku tej druhej možnosti- v rámci zamiešania pápeža medzi biskupov, tak, aby ho tam nebolo ani vidno.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 23 február 2014 : 23:04:33
|
| citácia: Kolégium biskupov, čiže biskupský zbor, nemá však moc, ak sa nechápe spolu so svojou hlavou, Petrovým nástupcom, rímskym biskupom, ktorého právomoc primátu zostáva nedotknutá voči všetkým, tak voči duchovným pastierom, ako aj voči veriacim. Rímsky veľkňaz má totiž mocou svojho úradu Kristovho námestníka a pastiera celej Cirkvi plnú, najvyššiu a všeobecnú moc nad celou Cirkvou, ktorú môže vždy slobodne vykonávať. No biskupský stav, ktorý je nástupcom apoštolského kolégia v učiteľskom úrade a duchovnej správe, ba ktorý je nepretržitým pokračovateľom apoštolského zboru, je spolu so svojou hlavou, rímskym veľkňazom – a nikdy nie bez neho – aj nositeľom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou;63 túto moc však možno vykonávať iba so súhlasom rímskeho veľkňaza.
Neviem, podľa mňa sa tam nechápe pápež ako rovný s biskupmi. A čo je potom koncil? Bez pápeža by nebol "nič", ale s pápežom má plnú moc, tú má pápež aj bez koncilu a v podstate mu žiadnych biskupov netreba. |
Deus nobiscum, quis contra? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 214 ~
Člen od: 17 február 2013 ~
Posledná návšteva: 18 august 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 24 február 2014 : 09:10:49
|
| citácia: No biskupský stav, ktorý je nástupcom apoštolského kolégia v učiteľskom úrade a duchovnej správe, ba ktorý je nepretržitým pokračovateľom apoštolského zboru, je spolu so svojou hlavou, rímskym veľkňazom – a nikdy nie bez neho – aj nositeľom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou
kamenom urazu je tato satanska hereza, lebo naozaj papez ma plnu a NAJVYSSIU moc a nepotrebuje k tomu ani kolegium biskupov, ani kolegium svatych archanjelov, a ani koncil
A Magisterialne rozhodnutie ktoremu tato hereza odporuje je tam uvedena-
citácia: „Moc rímskeho pápeža je najvyššia, všeobecná a úplne svojprávna; ale moc biskupov je obmedzená určitými hranicami a nie je úplne svojprávna.“ (Lev XIII., Satis Cognitum §15, DZ 1961) |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 4422 ~
Člen od: 27 november 2011 ~
Posledná návšteva: 22 február 2015
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 10 august 2014 : 20:24:31
|
|
|
|
|
Odoslaný - 03 november 2014 : 05:42:12
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
