|
|
 Odoslaný - 16 máj 2012 : 16:09:07
|
| citácia: „ Večné zatratenie zostáva reálnou možnosťou, ale bez špeciálneho božského zjavenia nám nie je udelené poznanie toho, či alebo ktorých ľudských bytostí sa ono účinne týka. Myšlienka pekla – a ešte menej nevhodné použitie biblických obrazov – nesmie vyvolávať úzkosť alebo zúfalstvo, ale je nutnou a zdravou pripomienkou slobody v rámci vyhlásenia, že vzkriesený Ježiš porazil Satana.“ Audiencia, 28. júla 1999 http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999_en.html„ Večné zatratenie sa v Evanjeliu určite vyhlasuje. Do akej sa miery sa uskutočňuje v záhrobnom živote? Toto je skutočne veľkým tajomstvom.“ Prekročiť prah nádeje, s. 73. Pôvodne zaslal Robel - 02 máj 2012 : 17:21:50
To,čo je vyznačené červeným jasne poukazuje na to,že Ján Pavol II. večný trest nespochybňuje.
To,čo je vyznačené modrým poukazuje nato,že to,koho sa zatratenie konkrétne týka je pre nás zahalené.
|
Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5 |
Krajina:  Slovakia ~
Počet príspevkov: 1345 ~
Člen od: 30 november 2009 ~
Posledná návšteva: 26 august 2016
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 16:11:34
|
No dobre , nevieme ci Jano , Jozo , Miso je v pekle A to ma aky osoh pre vasu spasu ? To mi vysvetlite
Viete preco to neviete ? Lebo sa o to nemate starat ! Nepodstatne pre vasu osobnu spasu Mate sa starat o vlastnu spasu a nie o to , kto zo zomrelych je kde po smrti
Ucenie o krestanskej nadeji to vysvetluje
Viete kam dosiel Luther , ked zacal podobne spekulovat s dogmou o krestanskej nadeji ? K bludnej teze istoty spasenia
Hovorte si , co chcete , ale taketo vyroky relativizuju vieroucne dogmy To je nebezpecne !
Ja vam poviem svoj osobny nazor Keby nebol papezom a povie to pred sto rokmi , tak sa jeho vyroky ocitnu na indexe, ak by dokonca nad nimi papez nevyriekol anathemu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 19:30:03
|
opakujem Robel. JP2 nespochybnil existenciu pekla ani náuku Cirkvi o ňom. Len vyjadril to čo cirkev učí od počiatku teda že nevie či je niekto zatratený. Znova ťa vyzývam daj citáciu kedy, kde a o kom sa cirkev vyjadrila že je zatratený. Ja viem tak že sa nevyjadrila a teda ak niekto neverí že niekto je zatratený nie je v rozpore s učením Cirkvi.
Doteraz si žiaden dôkaz nedal a teda tvoje vystupovanie je len zlovolné vystupovanie proti bl JPII. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 19:34:07
|
| citácia: No dobre , nevieme ci Jano , Jozo , Miso je v pekle A to ma aky osoh pre vasu spasu ? To mi vysvetlite Viete preco to neviete ? Lebo sa o to nemate starat ! Nepodstatne pre vasu osobnu spasu Mate sa starat o vlastnu spasu a nie o to , kto zo zomrelych je kde po smrti Ucenie o krestanskej nadeji to vysvetluje Viete kam dosiel Luther , ked zacal podobne spekulovat s dogmou o krestanskej nadeji ? K bludnej teze istoty spasenia Hovorte si , co chcete , ale taketo vyroky relativizuju vieroucne dogmy To je nebezpecne ! Ja vam poviem svoj osobny nazor Keby nebol papezom a povie to pred sto rokmi , tak sa jeho vyroky ocitnu na indexe, ak by dokonca nad nimi papez nevyriekol anathemu Pôvodne zaslal amerika1 - 16 máj 2012 : 16:11:34
typický demagóg. Tento úhybný manéver je jasným priznaním že JPII má pravdu. neriešime či Jano alebo Palo sú v pekle a význam tohoto poznania pre našu spásu, ale riešime či sme povinní veriť že niekto je zatratený. Resp či bl.PJII pochybil, alebo vyjadril niečo v rozpore s učením Cirkvi ak povedal že peklo je reálne, ale nevieme či sa týka aj ludí. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 19:39:59
|
Ja viem tak že sa nevyjadrila a teda ak niekto neverí že niekto je zatratený nie je v rozpore s učením Cirkvi.
Ibaze vy nerozlisujete dva okruhy problemu
1, ze nevieme konkretne , ci ten , alebo onen je zatrateny
2, ci nevieme podmienky zatratenia , ktore , ked sa naplnia , tak k zatrateniu dojde
Konkretne to vediet nemusime , lebo je to zalezitostou Boha
A to tvrdenie vychadza z tohto pramena
Tí, čo to počuli, povedali: "Kto potom môže byť spasený?"
On im povedal: "Čo je nemožné ľudom, je možné Bohu." Lk 18-25,26
Ale nie je pravda , ze nevieme ci tam niekto je To je blud
Vieme kto tam je
1, ten , co odmietne Kristovu vykupitelsku obetu
2, kto sa neda pokrstit
3, kto zomrie ako bludar a schizmatik
4,kto zomrie v smrtelnom hriechu
5,kto nekona skutky telesneho a duchovneho milosrdenstva
Vy sa mak darmo vykrucate , ze netvrdite , ze peklo je prazdne Vasa rec vas prezradza
Vy tomuto bludu verite !
A mozete kricat a skakat kolko len chcete, ale to je v rozpore s ucenim Cirkvi Lebo Pan hovori , ze tam skoncia mnohi Uz som to sem daval Lk 13,24 , ale vy Pismu odporujete |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 19:42:07
|
| citácia: citácia: citácia: No vidite a uz su tu nasledky Popierate dane fakty Tu je nebezpecenstvo tych spisov Ze vy verite , ze peklo je prazdne ? Sny zatratenia je orientalny vyraz Bum , spochybnene Ked Jezis hovori o zatrateni , o hrozbe zatratenia , to su orientalne vyrazy , on to tak v skutocnosti nemysli Naco je taka diskusia Pôvodne zaslal amerika1 - 15 máj 2012 : 18:39:46 Nikde som nepovedal že verím že peklo je prázdne!!! a ani to nevyplýva z toho čo povedal JPII. Prečo vidíš všade strašiaka a nezamyslíš sa nad zmyslom toho čo bolo povedané? Opakujem daj dôkaz - citáciu kedy, kde a o kom sa Cirkev svojim učiteľským úradom zväzne vyjadrila že je zatratený. Ak sa nevyjadrila nikto nie je povinný veriť že niekto zatratený je. Ak sa vyjadrila je povinnosť veriť že zatratený je len ten o kom sa Cirkev takto vyjadrila. Takže daj, alebo mlč! Lebo ak nemáš tak je celé tvoje vystupovanie len zákerným útokom na bl. JPII a celú Cirkev. Tvoje pekné rečičky bez potvrdenia magistériom Cirkvi sú len bla bla bla Pôvodne zaslal mak - 16 máj 2012 : 09:15:27 Este co si nevymyslite , hned na celu Cirkev Vase spochybnovanie pekla je utokom na Cirkev Vy o tom polemizujete , kto tam je Mnohi su tam , ako povedal Pan Starajte sa, aby ste tam neskoncili vy A bojte sa ! Lebo a hodia ich do ohnivej pece. Tam bude plač a škrípanie zubami. Mt 13,50 A nie je pravda , ze to Cirkev neuci 1, ti , ktori zomru bez milosti posvacujucej Uci tak Cirkev , alebo neuci? 2, ti , ktori do posledneho okamziku odmietaju prijat Krista za Spasitela Uci tak Cirkev , alebo neuci? 3, ti , ktori hladnych nenakrmili , smadnych nenapojili , vaznenych nenavstivili , nahych neodeli Uci tak Cirkev , alebo neuci ? Mt 25,42 Ježiš odpovedal: "Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do Božieho kráľovstva. Jn 3,5 Uci tak Cirkev , alebo to uz neplati ? Lebo tí, čo chcú zbohatnúť, upadajú do pokušenia a osídla a do mnohých nezmyselných a škodlivých žiadostí, ktoré ľudí ponárajú do záhuby a zatratenia.
Tim 6,9 Budete sa cudovat , ale Cirkev nikdy neucila veriacich to , co vy sa snazite obhajit Lebo hrozila nabozenska vlaznost Vezmite si akukolvek velkopostnu kazen sv . Tomasa uvidite ako uci Chcete zdroj ? Vezmite si duchovne cvicenia sv . Ignaca a jeho obrazy o pekle Uvidite ako uci Duchovne cvicenia sv . Ignaca su odobrene zastupmi papezov Ja vidim strasiaka v tom , ako sa dnes relativizuju pravdy viery !A ako kazdeho , kto s touto relativizaciou pravd viery nesuhlasi obvinujete s utokov na Cirkev ! Utok na Cirkev je to , ked niekto nepovie veriacim Pravdu , ale im hovori lubivymi recami , aby sa zapacil vsetkym Pôvodne zaslal amerika1 - 16 máj 2012 : 09:24:53
bla bla bla typický bludársky resp sektársky prístup. Najprv si niečo vymyslí, potom to pripíš niekomu inému, potom sa postaví do role záchrancu viery a nakoniec tu máme sektu
1. Nikto nespochybňuje peklo len ty to tu chceš vidieť
2. nikto nerelativizuje pravdy viery Krédo ktoré platilo storočia platí stále - len ty by si nám rád naočkoval vírusa pochybností o učení Kristovej Cirkvi
3. Vyťahuješ dalšie citáty s cielom aby si ostatných nainfikoval myšlienkou že aj tie sú spochybnené
4. Smeruješ debatu niekde celkom inde aby si svoj jed mohol rozširovať a aby sa strácala podstata. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 19:43:01
|
Ake citaty vytahujem ? Citaty z Pisma ? To je hriech ?
Aky jed ? Jedine jed tvojej nevzdelanosti a nachylnosti k bludom Len si udrite , ja som uz na to zvyknuty Udery dostavam z oboch stran , tak na jednom uz nezalezi
Povedal Jezis , ze tam skoncia mnohi , alebo nepovedal ? Poprite , ze Pan povedal , ze v pekle skoncia mnohi ! Co si to dovolujete spochybnovat Kristove slova |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 20:10:10
|
| citácia: opakujem Robel. JP2 nespochybnil existenciu pekla ani náuku Cirkvi o ňom. Len vyjadril to čo cirkev učí od počiatku teda že nevie či je niekto zatratený. Znova ťa vyzývam daj citáciu kedy, kde a o kom sa cirkev vyjadrila že je zatratený. Ja viem tak že sa nevyjadrila a teda ak niekto neverí že niekto je zatratený nie je v rozpore s učením Cirkvi. Doteraz si žiaden dôkaz nedal a teda tvoje vystupovanie je len zlovolné vystupovanie proti bl JPII. Pôvodne zaslal mak - 16 máj 2012 : 19:30:03
Cirkev neučí, že nevie, či je niekto zatratený. Naopak, Cirkev učí, že je "málo vyvolených", že zatratení "sú pohania, židia, bludári a rozkolníci, ak sa pred smrťou neobrátia", že zatratení sú tí, čo "zomierajú v ťažkom hriechu". Takže Cirkev vie, že v pekle sú ľudia a každý toto musí veriť. Florentský koncil na 7. zasadaní povedal: "Mojžiš, Boží muž, bol horlivý za ľud nemu zverený. Bál sa, aby Boží hnev sa neobrátil proti nim, keby boli išli za Korom, Datanom a Abiramom v ich štvavom rozkole. ...Uvedomil si, Božím vnuknutím, že títo štváči a rozkolníci si privodia žalostnú odplatu, ako sa neskôr ukázalo, keď ich ani zem už nemohla nosiť, ale podľa Božieho spravodlivého súdu ich pohltila, takže zaživa padli do pekla."
Okrem Judáša bude v pekle podľa Zjavenia sv. Jána aj falošný prorok. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 20:18:59
|
| citácia: citácia: „ Večné zatratenie zostáva reálnou možnosťou, ale bez špeciálneho božského zjavenia nám nie je udelené poznanie toho, či alebo ktorých ľudských bytostí sa ono účinne týka. Myšlienka pekla – a ešte menej nevhodné použitie biblických obrazov – nesmie vyvolávať úzkosť alebo zúfalstvo, ale je nutnou a zdravou pripomienkou slobody v rámci vyhlásenia, že vzkriesený Ježiš porazil Satana.“ Audiencia, 28. júla 1999 http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999_en.html„ Večné zatratenie sa v Evanjeliu určite vyhlasuje. Do akej sa miery sa uskutočňuje v záhrobnom živote? Toto je skutočne veľkým tajomstvom.“ Prekročiť prah nádeje, s. 73. Pôvodne zaslal Robel - 02 máj 2012 : 17:21:50 To,čo je vyznačené červeným jasne poukazuje na to,že Ján Pavol II. večný trest nespochybňuje. To,čo je vyznačené modrým poukazuje nato,že to,koho sa zatratenie konkrétne týka je pre nás zahalené. Pôvodne zaslal Zachariáš - 16 máj 2012 : 16:09:07
"Večné zatratenie zostáva reálnou možnosťou" - áno, ak sa netýka ľudí, stále je reálne pre padlých anjelov, takže JP2 naozaj peklo ako také nespochybňuje.
"ale bez špeciálneho božského zjavenia nám nie je udelené poznanie toho, či ... ľudských bytostí sa ono účinne týka." - ale my z učenia KC vieme, že peklo sa účinne týka ľudí, napr. tých, čo zomierajú v ťažkom hriechu. JP2 túto náuku spochybňuje.
Toto jeho spochybňovanie je založené na jeho bludnom presvedčení viackrát opakovanom, že "Kristus je navždy spojený s každým človekom", a tak, keďže Kristus nie je v pekle, nebudú tam samozrejme ani ľudia. Preto opakovane popieral večný trest ako osud mnohých ľudí slovami, že "všetci ľudia sú spasení". |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 20:38:23
|
| citácia: citácia: opakujem Robel. JP2 nespochybnil existenciu pekla ani náuku Cirkvi o ňom. Len vyjadril to čo cirkev učí od počiatku teda že nevie či je niekto zatratený. Znova ťa vyzývam daj citáciu kedy, kde a o kom sa cirkev vyjadrila že je zatratený. Ja viem tak že sa nevyjadrila a teda ak niekto neverí že niekto je zatratený nie je v rozpore s učením Cirkvi. Doteraz si žiaden dôkaz nedal a teda tvoje vystupovanie je len zlovolné vystupovanie proti bl JPII. Pôvodne zaslal mak - 16 máj 2012 : 19:30:03 Cirkev neučí, že nevie, či je niekto zatratený. Naopak, Cirkev učí, že je "málo vyvolených", že zatratení "sú pohania, židia, bludári a rozkolníci, ak sa pred smrťou neobrátia", že zatratení sú tí, čo "zomierajú v ťažkom hriechu". Takže Cirkev vie, že v pekle sú ľudia a každý toto musí veriť. Florentský koncil na 7. zasadaní povedal: "Mojžiš, Boží muž, bol horlivý za ľud nemu zverený. Bál sa, aby Boží hnev sa neobrátil proti nim, keby boli išli za Korom, Datanom a Abiramom v ich štvavom rozkole. ...Uvedomil si, Božím vnuknutím, že títo štváči a rozkolníci si privodia žalostnú odplatu, ako sa neskôr ukázalo, keď ich ani zem už nemohla nosiť, ale podľa Božieho spravodlivého súdu ich pohltila, takže zaživa padli do pekla." Okrem Judáša bude v pekle podľa Zjavenia sv. Jána aj falošný prorok. Pôvodne zaslal Robel - 16 máj 2012 : 20:10:10
o kom sa cirkev vyjadrila že je zatratený? menovite? |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 20:40:13
|
| citácia: Ake citaty vytahujem ? Citaty z Pisma ? To je hriech ? Aky jed ? Jedine jed tvojej nevzdelanosti a nachylnosti k bludom Len si udrite , ja som uz na to zvyknuty Udery dostavam z oboch stran , tak na jednom uz nezalezi Povedal Jezis , ze tam skoncia mnohi , alebo nepovedal ? Poprite , ze Pan povedal , ze v pekle skoncia mnohi ! Co si to dovolujete spochybnovat Kristove slova Pôvodne zaslal amerika1 - 16 máj 2012 : 19:43:01
kto tam skončil? čo si to dovoluješ pridávať niečo k učeniu cirkvi!!! |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 16 máj 2012 : 21:08:54
|
Pocuvaj , ty mudrlant , kto ti dovolil pochybovat o Kristovych slovach Pozrite na bludara , ktory tvrdi , ze peklo je prazdne Najskor zapiera , ze tomu veri a teraz svoj blud obhajuje
Skoda, ze zrusili inviziciu |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2012 : 09:14:51
|
| citácia: Pocuvaj , ty mudrlant , kto ti dovolil pochybovat o Kristovych slovach Pozrite na bludara , ktory tvrdi , ze peklo je prazdne Najskor zapiera , ze tomu veri a teraz svoj blud obhajuje Skoda, ze zrusili inviziciu Pôvodne zaslal amerika1 - 16 máj 2012 : 21:08:54
zase kecáš, klameš a zavádzaš. Nikto netvrdí že peklo je prázdne!!!! Len že nevieme či sa reálne týka aj ludí. Ty máš zvláštné zjavenie od Boha ktoré ti dáva právo tvrdiť niečo iné čo Cirkev?
Vôbec nechápeš alebo nechceš chápať náuku Cirkvi, vyjadrenia bl.JPII a exegézu.
Nemá význam s tebou v tejto téme strácať čas. Amen. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2012 : 09:45:48
|
Ale my to vieme Peklo sa tyka realne aj ludi To je dogma viery Napiste si na biskupsku konferenciu a spytajte sa , ci sa peklo tyka realne aj ludi , co vam odpovedia A hned sa aj nahlaste ako heretik a poziadajte o primerane pokanie
Minimalne tyzden o chlebe a o vode by vam prospelo
teraz vam dam dokaz ako amerika klame , zavadza a neviem co vsetko
Origenovo učenie o znovuobnovení všetkých vecí (apokatastasis pantón) , po ktorom zavrhnutí anjeli a ľudia po dlhom čase očisťovania znovu budú omilostení, aby sa mohli vrátiť k Bohu, bolo synodou v Carihrade (543) zavrhnuté ako heretické.
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2012 : 10:02:39
|
| citácia: Nikto netvrdí že peklo je prázdne!!!! Len že nevieme či sa reálne týka aj ludí. Pôvodne zaslal mak - 18 máj 2012 : 09:14:51
Takze je mozne ze peklo sa ludi netyka? Co sa teda deje so zatratenymi dusami? Ci nikto nie je (nemoze byt) zatrateny? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2012 : 10:03:53
|
večnosť pekelných trestov hneď po smrti hriešnika so smrteľnými hriechmi (vyhlásené 1336 za dogmu).
To jest mak popiera dogmu Cirkvi a kedze to robi zatvrdnutym sposobom , tak je zjavny heretik |
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2012 : 10:50:30
|
| citácia: citácia: Nikto netvrdí že peklo je prázdne!!!! Len že nevieme či sa reálne týka aj ludí. Pôvodne zaslal mak - 18 máj 2012 : 09:14:51 Takze je mozne ze peklo sa ludi netyka? Co sa teda deje so zatratenymi dusami? Ci nikto nie je (nemoze byt) zatrateny? Pôvodne zaslal Mato - 18 máj 2012 : 10:02:39
aj tebe chýba logika? kto hovorí že sa netýka ludí? Len nevieme na koľko sa týka ludí a to je rozdiel. Keby Cirkev jednoznačne vedela o niekom kto je zatratený bola by to vyhlásila. Kedže tak neurobila platí že nevieme koho sa týka, a ked nevieme koho sa týka nevieme či sa reálne týka niekoho. Opakujem NEVIEME. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2012 : 11:32:35
|
| Aj ked Cirkev nevie, konkretne ktori ludia su zatrateni, vie, ktore druhy ludi. Su nimi napr. pohania, ktorych existenciu nemozno popriet. A preto sa peklo ucinne tyka ludi. Je to stala nauka riadneho Magisteria. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 18 máj 2012 : 16:43:07
|
zase kecáš, klameš a zavádzaš. Nikto netvrdí že peklo je prázdne!!!! Len že nevieme či sa reálne týka aj ludí.
Pozrite sa , co pise mak a pre porovnanie , ako zacne bez zacervenania klamat
Aj ked Cirkev nevie, konkretne ktori ludia su zatrateni, vie, ktore druhy ludi.
Uplne jednoduche porovnanie dvoch vyrokov staci na to , aby si kazdy urobil zaver sam
nevieme či sa reálne týka aj ludí
kto hovorí že sa netýka ludí?
nevieme či sa reálne týka aj ludí
vie, ktore druhy ludi
Neuveritelna drzost tohto cloveka ! Najskor ma pospini , stale vola po neomylnom vyroku Magisteria , a ked mu ho dam ,zase ma spini
Ty máš zvláštné zjavenie od Boha ktoré ti dáva právo tvrdiť niečo iné čo Cirkev?
Kde som tvrdil nieco ine ako Cirkev ?
Ja vas verejne vyzyvam pred vsetkymi , aby ste mi ukazali , kde tvrdim nieco ine ako Cirkev!
pre porovnanie
A nie je pravda , ze to Cirkev neuci
1, ti , ktori zomru bez milosti posvacujucej Uci tak Cirkev , alebo neuci?
2, ti , ktori do posledneho okamziku odmietaju prijat Krista za Spasitela Uci tak Cirkev , alebo neuci?
3, ti , ktori hladnych nenakrmili , smadnych nenapojili , vaznenych nenavstivili , nahych neodeli Uci tak Cirkev , alebo neuci ? Mt 25,42
Ježiš odpovedal: "Veru, veru, hovorím ti: Ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do Božieho kráľovstva. Jn 3,5 Uci tak Cirkev , alebo to uz neplati ?
Lebo tí, čo chcú zbohatnúť, upadajú do pokušenia a osídla a do mnohých nezmyselných a škodlivých žiadostí, ktoré ľudí ponárajú do záhuby a zatratenia.
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3516&whichpage=3
večnosť pekelných trestov hneď po smrti hriešnika so smrteľnými hriechmi ( dogma)
bla bla bla typický bludársky resp sektársky prístup. Najprv si niečo vymyslí, potom to pripíš niekomu inému, potom sa postaví do role záchrancu viery a nakoniec tu máme sektu
|
Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3 |
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2012 : 11:11:27
|
| citácia: citácia: citácia: Nikto netvrdí že peklo je prázdne!!!! Len že nevieme či sa reálne týka aj ludí. Pôvodne zaslal mak - 18 máj 2012 : 09:14:51 Takze je mozne ze peklo sa ludi netyka? Co sa teda deje so zatratenymi dusami? Ci nikto nie je (nemoze byt) zatrateny? Pôvodne zaslal Mato - 18 máj 2012 : 10:02:39 aj tebe chýba logika? kto hovorí že sa netýka ludí? Pôvodne zaslal mak - 18 máj 2012 : 10:50:30
Vy to tvrdite. Jasne ste napisali, ze nevieme, ci sa peklo tyka ludi. Ak to nevieme, je mozne, ze sa peklo ludi vobec netyka.
Pokial si uz ani nepamatate co pisete, tak aku vahu mozu mat Vase argumenty? |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2012 : 12:54:50
|
pre tých čo stále nechápu rozdiel medzi nie a neviem.
1. Neviem či bude zajtra svietiť slnko
2. Zajtra nebude svietiť slnko.
Bod 1. nevylučuje možnosť bodu 2. Ale ak niekto tvrdí bod 2 nemá možnosť ho explicitne verifikovať .
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2012 : 16:37:04
|
Ak niekto povie, ze nevie, ci sa peklo tyka ludi, nevylucuje moznost, ze sa ludi skutocne netyka.
Cirkev tuto moznost ale jednoznacne vylucila, peklo sa ludi tyka. |
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 12062 ~
Člen od: 29 september 2003 ~
Posledná návšteva: 11 november 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 19 máj 2012 : 20:26:30
|
| citácia: Ak niekto povie, ze nevie, ci sa peklo tyka ludi, nevylucuje moznost, ze sa ludi skutocne netyka. Cirkev tuto moznost ale jednoznacne vylucila, peklo sa ludi tyka. Pôvodne zaslal Mato - 19 máj 2012 : 16:37:04
naopak ak niekto povie že nevie čo sa peklo týka ludí nevylučuje a nespochybňuje možnosť že sa týka aj ludí.
Cirkev nespochybnila že peklo existuje a definovala aj skupiny ludí koté môžu v ňom skončiť (a bl.JPII to nespochybňuje) napr ak niekto zomrie nekajúci v ťažkom hriechu. Ale cirkev a sa nikom nevyjadrila že zomrel nekajúci a v ťažkom hriechu, teda že je zatratený = nevie či niekto konkrétny je zatratený. Konečné rozhodnutie prináleží jedine Bohu, ktorý pozná celý život zomierajúceho a aj stav jeho duše. Preto sa Cirkev o nikom záväzne nevyjadrila pretože to je jedine kompetencia Pána Boha - spravodlivého ale aj milosrdného sudcu. Napriek tomu poniektorí toto právo Bohu odopierajú a sami rozhodujú že niekto je v pekle. a najradšej by aj rozhodli že kto. |
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 606 ~
Člen od: 28 október 2011 ~
Posledná návšteva: 05 apríl 2017
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 21 máj 2012 : 23:09:23
|
Dar neomylnosti prisluší v Cirkvi papežovi, když budto sam anebo spolu s biskupi ohlasuje pre celu Cirkev zavazné rozhodnutie o viere a mravoch.
V com je dar neomylnosti? dobre rozoznávaj!
papež nie je neomylný ve svém vedení svetském, ani když o niektorej nabozenskej pravde sa vyslovuje sukromne.
Je neomylný jenom tehdy kdyz slavnostne ako najvyssi ucitel a pastier pre celu Cirkev závazne a jednou pro vzdy rozhoduje , v kterou pravdu máme verit nebo co mame konat pre svoju spasu. V tu chvili ho chrani Svaty Duch od omylu. ...... Katechizmus Tomasek
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 372 ~
Člen od: 29 august 2011 ~
Posledná návšteva: 01 jún 2023
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
Odoslaný - 26 máj 2012 : 12:51:52
|
| citácia: Robel citácia: „Je zaiste šľachetná ochota chápať každú osobu, analyzovať každý systém a uznať to, čo je správne. Ale to absolútne neznamená strácať istotu vlastnej viery, alebo podkopávať zásady morálnosti, ktorých nedostatok sa čoskoro prejaví v živote celej spoločnosti so svojimi žalostnými následkami.“
citácia: Ján Pavol II. ale nehovoril o pevnej viere v niektoré zrnká pravdy, ale o „pevnej viere,“ presvedčení, zmýšľaní, svetonázore pohanov, t.j. napr. o pevnej viere satanistov, šamanov alebo animistov, ktorá „je ovocím Ducha pravdy“; a keďže Ján Pavol II. nešpecifikoval, kedy ona je takým ovocím alebo do akej miery, vyslovil myšlienku, že pevná viera pohanov ako taká je ovocím Ducha Svätého.“ V pripade, ze by papez myslel na akukolvek vieru, ktora je pevna a taku by vyhlasil za ovocie Ducha pravdy (teda pravdivu), nedavalo by zmysel, aby zaroven pri „analyze kazdeho systemu“ bolo potrebne uznavat len to, co je spravne. Lebo pevnost viery ako ovocie Ducha pravdy by bolo samo osebe dokazom pravdivosti. Pôvodne zaslal radar - 11 máj 2012 : 16:33:23
1. Dávalo by to zmysel, ak JP2 veril, že Duch pravdy môže byť tvorcom falošnej pevnej viery.
2. To, čo je správne pre nás, nemusí byť správne pre pohanov – toť rozmýšľanie relativistu.
citácia: Rovnako by nedavalo zmysel, aby papez vyzyval na nestracanie istoty vlastnej viery, ked pravda by bola prakticky cokolvek, comu ktokolvek veri pevnou vierou.
Relativistom to zmysel dáva.
citácia: A ak by bola pravda cokolvek, comu niekto pevne veri, neexistovala by u papeza obava z podkopavania zasad moralnosti, pretoze ak niekto pevne veri v nejaku inu moralnost ako je moralnost vychadzajuca z krestanskej viery, bola by nevyhnutne pravdiva a tak by nemohla mat zalostne nasledky.
Jeho obava je z podkopávania zásad morálnosti ako takých, nie z prijatia zásad morálnosti iného náboženstva. Žalostné následky podľa neho nemá “morálnosť vychádzajúca z kresťanskej viery”, ako ho vy interpretujete, ale “podkopávanie zásad morálnosti” – akých zásad, to nehovorí.
citácia: Papez zastava tvrdenie, ze Bozia pravda je to, co uci Cirkev. Nie je teda pravda, ze papez povazuje za ovocie Ducha pravdy akekolvek ucenie, v ktore niekto pevne veri.
Prečo nie? Ak verí, že Duch pravdy podporuje nepravdu, čo je pre katolíka priamy význam jeho slov, potom áno.
citácia: Inak by nemohol zaroven napisat, ze „Pravá ekumenická činnosť ... v nijakom prípade neznamená, ani nemôže znamenať zrieknutie sa alebo narušenie Božej pravdy, ktorú Cirkev stále hlásala a učila.“
Toto opäť nič nemení na jeho presvedčení, že falošná pevná viera pohanov je produktom Ducha svätého.
citácia: Kedže pravdu specifikoval ako to „co Cirkev stale hlasala a ucila“, je podvod tvrdit, ze papez nespecifikoval, co je pravda a vyhlasil , ze akakolvek pevna viera, teda „pevná viera pohanov ako taká je ovocím Ducha Svätého“.
Tými slovami nešpecifikoval, čo je pravda, iba povedal, že pravda bola Cirkvou stále hlásaná, čím však nevylúčil, že pravdu hlásal aj niekto iný, respektíve, že nepravda môže byť produktom Boha.
Ja som pôvodne poukázal na to, že JP2 nešpecifikoval pevnú vieru pohanov a to, kedy je táto viera ovocím Ducha svätého. Nejde teda o jeho (ne)špecifikovanie pravdy, ale viery pohanov. Čo si o nej myslí, nepovedal, preto ak z katolíckeho pohľadu máme vieru pohanov za nepravdivú, Ján Pavol II. vyhlásil, že pevná viera pohanov, ktorá je nepravdivá, je ovocím Ducha pravdy. Je potom už úplne jedno, že hovoril o uznávaní toho, čo je správne, alebo o tom, že „Cirkev stále hlásala a učila Božiu pravdu“.
|
|
Krajina: Slovakia ~
Počet príspevkov: 968 ~
Člen od: 11 august 2011 ~
Posledná návšteva: 30 december 2019
|
Upozorniť moderátora
|
|
|
|
|
|
|
Portál
Fórum
Zodpovední ľudia
Registrovať sa
