Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Kňaz odmietol dať prijímanie praktikujúcej lesbe
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Masívny útok na kresťanstvo Téma Next Topic: Tradícia
Strana: z 4

maaajo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  02:03:37  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: maaajo  Pridať maaajo do zoznamu priateľov
Predstavte si, že ste katolícky kňaz a máte slúžiť pohrebnú omšu. Pred omšou za vami príde do sakristie dcéra zosnulej a okrem iného vám predstaví svoju životnú partnerku - ženu. Keďže Cirkev považuje homosexuálne skutky za ťažký hriech (dokonca patriaci medzi tzv. do neba volajúce hriechy), odmietnete dotyčnej osobe podať prijímanie (podľa očitých svedkov celkom diskrétne), tá sa preto zaradí do radu, kde udeľuje prijímanie tzv. mimoriadny udeľovateľ a napriek kňazovmu odmietnutiu tu prijme. Keďže žijeme v digitálnom veku, príbeh sa za chvíľu dostane do médií. Záležitosť sa samozrejme začne preberať na vyšších miestach a zareagujú aj katolícke médiá. Aká bude asi reakcia vašich nadriadených?

Ak ste tipovali, že sa za vás postavia, keďže iba uplatňujete to, čo Cirkev učí, tak sa mýlite. Otec Marcel Guarnizo by vám vedel povedať o tom svoje. Namiesto podpory zo strany arcidiecézy mu boli odňaté jeho kňazské fakulty a má zákaz vykonávať svoju kňazskú službu na území príslušnej diecézy. Samozrejme je to údajne len dovtedy, kým sa daná záležitosť nevyšetrí.
http://www.lifesitenews.com/news/exclusive-inside-sources-provide-new-info-on-priest-censured-for-denying-le#s736045&title=Family
http://1.bp.blogspot.com/-WNvJs_P4q8U/T10B0aWwj1I/AAAAAAAAFd0/_zHYGTwvc64/s1600/003-guarnizo.jpg

A ešte perlička, článok z "katolíckeho" časopisu U.S. Catholic:
http://www.uscatholic.org/blog/2012/02/denying-communion-funeral-offense-worthy-suspension-definitely

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 721  ~  Člen od: 25 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 január 2021 Upozorniť moderátora 

Ambrobene

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  07:26:20  Zobraziť profil  Pridať Ambrobene do zoznamu priateľov
A neni to tak, že homosexualita neni ťažky hriech? Teda podľa mňa. Znak ťažkého hriechu je ten, že musí byť spáchany úplne dobrovoľne. HS je choroba... a preto tieto hriechy nie sú páchané tak celkom dobrovoľne... môj názor

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 175  ~  Člen od: 28 august 2011  ~  Posledná návšteva: 06 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  10:40:23  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
citácia:
A neni to tak, že homosexualita neni ťažky hriech? Teda podľa mňa. Znak ťažkého hriechu je ten, že musí byť spáchany úplne dobrovoľne. HS je choroba... a preto tieto hriechy nie sú páchané tak celkom dobrovoľne... môj názor

Pôvodne zaslal Ambrobene - 12 marec 2012 :  07:26:20



Ano samozrejme aj ostatne hriechy proti cistote nie su smrtelne. Nemozu byt dobrovolne, ked libido tlaci na mozog

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 01 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  11:40:31  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
A neni to tak, že homosexualita neni ťažky hriech? Teda podľa mňa. Znak ťažkého hriechu je ten, že musí byť spáchany úplne dobrovoľne. HS je choroba... a preto tieto hriechy nie sú páchané tak celkom dobrovoľne... môj názor

Pôvodne zaslal Ambrobene - 12 marec 2012 :  07:26:20


toto je naozaj len vas nazor...KC naozaj uci ze homosexualita je do neba volajuci hriech

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  11:43:44  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

A ešte perlička, článok z "katolíckeho" časopisu U.S. Catholic:
http://www.uscatholic.org/blog/2012/02/denying-communion-funeral-offense-worthy-suspension-definitely

Pôvodne zaslal maaajo - 12 marec 2012 :  02:03:37


Len pre presnost, dany clanok pochadza z blogu na webe usacatholic, nie je to priamo ich clanok. Podobne ako na webe sme bloguje kde kto...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  13:46:04  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
A neni to tak, že homosexualita neni ťažky hriech? Teda podľa mňa. Znak ťažkého hriechu je ten, že musí byť spáchany úplne dobrovoľne. HS je choroba... a preto tieto hriechy nie sú páchané tak celkom dobrovoľne... môj názor

Pôvodne zaslal Ambrobene - 12 marec 2012 :  07:26:20


toto je naozaj len vas nazor...KC naozaj uci ze homosexualita je do neba volajuci hriech

Pôvodne zaslal janka - 12 marec 2012 :  11:40:31



Janka nemýl si ementál a blumentál. KC nikde neučí že homosexualita je hriech. KC učí že hriechom a to ťažkým a "ohavnosťou pred Pánom" je homosexuálne správanie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  15:43:42  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
emental, blumental, tu je to cierne na bielom:

292. Ktoré sú do neba volajúce hriechy?
Do neba volajúce hriechy sú:
1. úmyselná vražda;
2. zväčšovanie biedy chudobných, vdov a sirôt;
3. nevyplatenie zaslúženej mzdy za vykonanú prácu.

Neprávosť týchto hriechov akoby volala do neba o pomstu.
Preto ich Písmo sväté nazýva do neba volajúcimi hriechamí.

( Do zoznamu do neba volajúcich hriechov sa radí ešte aj Perverzita. V iných podobných starších katechizmoch je aj uvedená, akurát v tomto sa nejakým nedopatrením na ňu zabudlo.

Čo je to perverzita?
Pod slovom perverznosť sa rozumejú rôzne ohavné skutky súvisiace s pohlavím. Medzi také skutky patrí napr. homosexualita, zoofília, alebo tiež aj ubližovanie na pohlaví, mučenie pohlavia, úder do pohlavia, ako i rôzne sexuálne praktiky v hrubom rozpore s prirodzenosťou. Takéto skutky veľmi urážajú Boha i samotnú dôstojnosť človeka, ktorý bol stvorený na Boží obraz. Sú to obzvlášť do neba volajúce hriechy. Vo Sv. Písme v príbehu o Sodome a Gomore si všimnime, že Pán Boh nešiel zničiť ohňom a sírou mestá kde žilo napríklad veľa zlodejov, ale len mestá kde veľa ľudí páchalo perverzné skutky. )



 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  16:14:34  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Janka, ale správne Vám bolo uvedené, že nie homosexualita, ale homosexuálne správanie je hriechom.

Môže podľa Vás homosexuál žiť v čistote ?
Samozrejme, že áno, ak žije zdržanlivo či už skutkami ale aj v mysli.

Nijaká spoveď nespraví z homosexuála heterosexuála a preto, podľa vašej optiky by homosexuál permanentne v ťažkom hriechu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  17:58:03  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
presne tak, Janka, tato tema, ktora je o tom, ako knaz odmietol dat sv. prijimanie lesbe,je tu prave preto, ze je dolezite to, co je uz v nadpise temy, a to slovo "praktikujucej" (ci praktizujucej), cize preto, ze pachala hriech,zila v tazkom hriechu, nie pre jej orientaciu, s ktorou sa narodila. Prave pre toto nespravne chapanie postoja Cirkvi, sa na Cirkev utoci, ako na tu,ktora zatracuje homosexualov uz pre ich orientaciu...
no a tu, v tomto konkretnom pripade sa zase ukazalo, k akym zvratenostiam dochadza aj v samotnej Cirkvi, ked potrestaju knaza, ktory konal len to, co konat mal a musel! ale to je zase o tom, co sa tu na fore neustale zdoraznuje, ze Diabol statocne kona svoje dielo...a zial, aj prostrednictvom tych, ktori by svoje ovecky mali pred nim chranit... skoda, ze je tak vela tych, ktori upozorneniam neveria..aj na tomto fore, a to aj napriek poukazovaniu na do neba volajuce skutocnosti...
ela

 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ambrobene

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  18:50:46  Zobraziť profil  Pridať Ambrobene do zoznamu priateľov
PResne to som myslel... to ak je niekto gay/lezba a je samozrejme, že občas potrebuje aj ukojiť sexualny reflex, či ako to nazvať...

Ale ak ide homo na spoveď a vyspovedá sa z týchto hriechov s tým, že sa so skutkami pokúsi prestať, podľa mňa môže isť smelo na prijmanie...

Takže homosexualita je fakt choroba... homosexualne skutky sú ohavnosťou...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 175  ~  Člen od: 28 august 2011  ~  Posledná návšteva: 06 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

maaajo

Stav: offline

 Odoslaný - 12 marec 2012 :  19:07:05  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: maaajo  Pridať maaajo do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

A ešte perlička, článok z "katolíckeho" časopisu U.S. Catholic:
http://www.uscatholic.org/blog/2012/02/denying-communion-funeral-offense-worthy-suspension-definitely

Pôvodne zaslal maaajo - 12 marec 2012 :  02:03:37


Len pre presnost, dany clanok pochadza z blogu na webe usacatholic, nie je to priamo ich clanok. Podobne ako na webe sme bloguje kde kto...

Pôvodne zaslal Mato - 12 marec 2012 :  11:43:44


Ďakujem za upozornenie. Ale aj tak tie stránky, keďže sa označujú ako katolícke, by nemali vyvesenie takého blogu tolerovať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 721  ~  Člen od: 25 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 január 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  06:19:31  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Maajo to by iste nemali. V svojej podstate sa jedna o prenasledovanie knazov zvnutra ich vlastnej Cirkvi. Ked sa knaz dopustal zneuzivania deti, bol v tichosti prlozeny inam, ked knaz odmietne podat Telo Kristovo praktizujucej lesbe, je okamzite suspendovany.

Janka, myslim ze ste skpoirovali tu pochybnu cast o kopani do pohlavia o ktorej sa tu celkom opodstatnene hovorilo, ze je tam dodatocne vlozena.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  08:17:38  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
podla vsetkeho sa homosexualom nestane clovek nabozny a cnostny
ani sa mi nechce verit, ze sa "tak niekto narodil"
je to dosledok zivotneho stylu, ze sa clovek dopracuje k homosexualite
potom homosexualita uzko suvisi s homosexualnymi skutkami
ked s tym chce niekto prestat svoju otocenu orientaciu nestraca hned a to len preto, lebo je to nasledok jeho zivota predtym, je to nasledok jeho hriechu
asi aj preto bola homosexualita zaradena do neba volajuicch hriechov lebo cini na cloveku obrovske skody, kotre sa tazko napravaju a su v rozpore s Bozim poriadkom
ako sa tam pise, ze:"Pod slovom perverznosť sa rozumejú rôzne ohavné skutky súvisiace s pohlavím."
na to sa da napisat ze:" Pod slovom homosexualita sa rozumeju ohavne skutky........"
cize homosexualita = skutok,
nie homosexualita a homosexualne skutky
potom podla tohto noveho chapania je naklonnost k rovnakemu pohlaviu normalna, prirodzena, ale ked ju clovek "specatuje" aj skutkom uz normalna nie je
to by ale vyvracalo to, ze sa k nej da dopracovat jedine cez zivot v necistote
preto nedokazem prijat teoriu, ze homosexualny skutok a homosexualita su dve rozdielne veci


citácia:


Janka, myslim ze ste skpoirovali tu pochybnu cast o kopani do pohlavia o ktorej sa tu celkom opodstatnene hovorilo, ze je tam dodatocne vlozena.

Pôvodne zaslal Mato - 13 marec 2012 :  06:19:31


necitala som to, kde sa o tom hovorilo
takze potom kopanie do pohlavia je o.k.? nema ziadny suvis s perverzitou?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  08:28:56  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Predstavte si, že ste katolícky kňaz a máte slúžiť pohrebnú omšu. Pred omšou za vami príde do sakristie dcéra zosnulej a okrem iného vám predstaví svoju životnú partnerku - ženu. Keďže Cirkev považuje homosexuálne skutky za ťažký hriech (dokonca patriaci medzi tzv. do neba volajúce hriechy), odmietnete dotyčnej osobe podať prijímanie (podľa očitých svedkov celkom diskrétne), tá sa preto zaradí do radu, kde udeľuje prijímanie tzv. mimoriadny udeľovateľ a napriek kňazovmu odmietnutiu tu prijme.
Pôvodne zaslal maaajo - 12 marec 2012 :  02:03:37


teda ak homosexualita nieje to iste ako homosexualny cin, tak jej to prijimanie mal dat a dobre knazovi tak! nech sa pouci! neovlada zakladne veci!
vsak ako on moze vediet, co robia spolu v sukromi?
aj zivotni partneri mozu spolu byvat v jednej domacnosti a zit v cistote
a pravdepodobne tato tak aj zila, kedze sa rozhodla ist kludne na svate prijimanie

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  11:43:59  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Janka,

Vase postrehy su hodne aplauzu

Cim viac kto dosledne prenika do bohatstva povodnych katolickych zdrojov (koncentrovanych napriklad v naoko strasne jednoduchom detskom katechizme),
tym vacsmi sa stava imunnym voci heteronaukam a heteropraxi oficialne aj neoficialne pritomnych v novej kat cir

netyka sa len homotem



(a sak napokon aplaudovanie si nezasluzi len janka, ze)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  12:01:44  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
tak ako viaceri, ako vyplyva z debaty o knazovi, ktory odmietol podat Eucharistiu lesbe, stala som sa v tomto pripade obetou KKC, ale hlavne vysvetlovania tejto otazky konkretnymi knazmi v konkretnej debate. Janke sa ospravedlnujem, je uz o velky skok pred nami. Nemam vsak jasno v tom, ci je homosexualita ziskana, alebo vrodena, a ci sa da liecit. Ked onoho casu, myslim, ze to bol J.Carnogursky, ktory kdesi prehlasil, ze sa liecit da, tak ho verejnost, hlavne lekari skoro "ukamenovali"... a k jednozacnemu zaveru neprisli ani katolicki lekari, tak toto mi celkom jasne nie je... aj ked na druhej strane, ked si premietnem stav, aky vladol v Sodome a Gomore , urcite sa tam nenarodilo tolko roznymi uchylkami postihnutych ludi, ale islo o zvrhlost a moralku spolocnosti tam zijucej.. a tiez kolki sa teraz hlasia vo svete k "inakosti".. Podobnost ciste nahodna? !
este raz dakujem, ze som si mohla uvedomit, zase vdaka tomuto foru, ako lahko moze clovek sklznut do bludu, hlavne ked mu ho tak "logicky a lubivo" poda vlastna KC.
ela

 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  12:42:51  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Komisia pre otázky bioetiky

Vyhlásenie k problému homosexuality

Medzi javy, o ktorých sa na Slovensku po roku 1990 viac hovorí i píše, patrí homosexualita. Existuje viacero pokusov o jej definovanie. Homosexuálom sa nazýva jednotlivec, motivovaný v dospelom veku jasnou erotickou príťažlivosťou voči osobám toho istého pohlavia, ktorý má s nimi nezriedka (nie nevyhnutne) sexuálne vzťahy.(1)
Základným postojom, ktorý prezentuje katolícka Cirkev, je porozumenie voči homosexuálne orientovaným ľuďom v pastorácii, ale odmietnutie samotných homosexuálnych úkonov (porov. Rím 1, 24-27, 1 Kor 6, 9-10, 1 Tim 1, 10). (2) V prípade homosexuality ide o dôsledok istých nepriaznivých príčin alebo životných okolností, či už zavinených alebo nezavinených. Homosexualita sa nechápe ako Boží úmysel s človekom v pláne stvorenia. Z tohto dôvodu nemožno ani partnerské vzťahy medzi homosexuálnymi jednotlivcami uznať za rovnocenné alebo porovnateľné s manželským zväzkom medzi mužom a ženou.
O príčinách a dôsledkoch homosexuality sa vedie rozsiahla odborná i neodborná diskusia. Napriek celému radu vedeckých výskumov sa dodnes nepreukázalo, že by existovala biologická alebo genetická zapríčinenosť homosexuality. Tvrdenia o takejto zapríčinenosti majú skôr charakter neodborného „mýtu". Biologické faktory síce môžu hrať úlohu ako istá predispozícia k homosexualite, toto však platí o psychickom správaní človeka (a jeho poruchách) všeobecne. Naopak sa ukazuje, že vo väčšine prípadov homosexuality zohrávajú nezanedbateľnú až kritickú rolu rôzne psychosociálne faktory (napr. výchova v rodine, spoločenská atmosféra, formovanie erotických vzťahov v kritických obdobiach vývoja indivídua a podobne).
Komisia pre otázky bioetiky KBS považuje za dôležité, aby problému homosexuality venovali pozornosť nielen lekári, pedagógovia a psychológovia, ale aj kňazi a iné osoby zodpovedné za duchovnú formáciu, ba i kresťanskí laici (najmä rodičia). Nevedomosť v tejto oblasti môže spôsobiť veľa nedorozumenia v spoločenských postojoch k homosexualite na jednej strane a veľa utrpenia človeku, ktorý je homosexuálne orientovaný, na druhej strane. Táto skutočnosť je o to významnejšia, že homosexualitu je v mnohých prípadoch možno úspešne ovplyvniť, resp. liečiť, o čom existuje dostatok svedectiev a odborných dokladov.
Poznanie a rozvíjanie postupov liečby homosexuality je vecou odborníkov. Pastoračné sprevádzanie homosexuálne orientovaných osôb si však vyžaduje aj zo strany kňazov, prípadne osôb zodpovedných za duchovnú formáciu, aktuálne, fundované poznatky a patričný výcvik. V úsilí o pomoc pri riešení problémov homosexuálne orientovaných osôb, ako aj pri predchádzaní vzniku a šírenia homosexuality, má Cirkev v pastoračnej starostlivosti spolupracovať s tými inštitúciami a odborníkmi, v ktorých činnosti a postojoch sa jednoznačne rešpektuje dôstojnosť ľudskej osoby a požiadavky prirodzeného mravného zákona. (3)
Týmto vyjadrením chce Komisia pre otázky bioetiky KBS povzbudiť tých, ktorých sa otázka homosexuálnej orientácie týka, aby sa nebáli hľadať pomoc a oporu v spoločenstve Cirkvi, ktorá chce byť pre všetkých obrazom Božieho milosrdenstva.

Mons. Prof. František Tondra, spišský diecézny biskup
predseda Komisie pre otázky bioetiky KBS
http://www.kbs.sk/?cid=1117107346" target="_blank"> br / http://www.kbs.sk/?cid=1117107346

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  15:20:13  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
No jo, ked sa to hodi, aj Tondra je zrazu dobry, no sak?

Este tam chyba poukaz na sulad ucenia KKC a Tondrovho sukromneho nazoru.
Ze jakou kotrmelcovou hermeneutikou sa "daju" zladit oba postoje k tejze veci.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  15:53:52  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
takze potom kopanie do pohlavia je o.k.? nema ziadny suvis s perverzitou?

janka staci, ked odpoved pochopite z Matovho prispevku.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 13 marec 2012 :  15:58:59  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Rarach, čo v prípade, že máme ozaj nešťastného jedinca, ktorý sa narodí s týmto defektom ?

Zhodou okolností mám skúsenosti s takto orientovanými ľuďmi. Nechcem o tom verejne písať, profesne sa(okrajovo) venujem aj takejto skupine ľudí. Skôr do pošty. Samozrejme ak je záujem.

Táto orientácia sa u jedincov prebúdza(resp. začína si ju pomaly uvedomovať) so sexuálnym dozrievaním, teda kedy jedinec vníma prvé sexuálne podnety, signály. Tak okolo 12 - 13 veku života. V 15-tich je takýto človek viacmenej už vyprofilovaný, avšak často je zmätený, nakoľko si svoju sexuálnu orientáciu nechce pripustiť. V tomto období často strieda vzťahy s osobami rôzneho pohlavia avšak jeho genetické predispozície nepustia. Homosexualita sa nevníma ako choroba, osobne nepoznám takého človeka ktorý by sa na to "vyliečil".

Dieťa pristupujúce k prvému svätému prijímaniu si svoju sexualitu pre nízky vek neuvedomuje. Defacto ak splní podmienky, prijme sviatosť zmierenia, prijme eucharistiu, malo by byť čisté.

Ale prejdu 3 - 4 roky a jeho genetická predispozícia sa v ňom začne prebúdzať ruka v ruke s dozrievajúcou sexualitou.

Chcete mi vari niekto z Vás povedať, že týmto upadne do ťažkého hriechu ?

Myslím si, že podstatné je, čo so svojou náklonnosťou urobí. Či začne praktizovať homosexuálne vzťahy, alebo sa absolútne oddá čistote. Je nutné si uvedomiť, že pre takého to človeka je intímny vzťah s osobou druhého pohlavia rovnako odporný ako pre nás s osobou rovnakého pohlavia. Nútiť ho aby vytváral hererosexuálne zväzky je ako nútiť zdravého chlapa zdieľať manželské lôžko s iným chlapom.

Som presvedčený, že takýto jedinec nemá inú možnosť ako celý svoj život niesť kríž. Samozrejme, ak má ambície žiť a prežiť svoj život ako praktizujúci kresťan.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 14 marec 2012 :  07:58:57  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Rarach, čo v prípade, že máme ozaj nešťastného jedinca, ktorý sa narodí s týmto defektom ?
Pôvodne zaslal baránok - 13 marec 2012 :  15:58:59



Leda ze by sme verili experimentatorom, ktori tuto teoriu (nepotvrdenu!) siria.
To, ze homosexualitu zaradili do isteho zoznamu WHO, neznamena, ze z toho padneme na zadok.

citácia:
Zhodou okolností mám skúsenosti s takto orientovanými ľuďmi. Nechcem o tom verejne písať, profesne sa(okrajovo) venujem aj takejto skupine ľudí. Skôr do pošty. Samozrejme ak je záujem.


Skusenosti mame vselikto a vselijake.
Nedolujme z nich viac, nez je vobec (logicky a noeticky) mozne dolovat.



citácia:
Táto orientácia sa u jedincov prebúdza(resp. začína si ju pomaly uvedomovať) so sexuálnym dozrievaním, teda kedy jedinec vníma prvé sexuálne podnety, signály. Tak okolo 12 - 13 veku života. V 15-tich je takýto človek viacmenej už vyprofilovaný, avšak často je zmätený, nakoľko si svoju sexuálnu orientáciu nechce pripustiť. V tomto období často strieda vzťahy s osobami rôzneho pohlavia avšak jeho genetické predispozície nepustia. Homosexualita sa nevníma ako choroba, osobne nepoznám takého človeka ktorý by sa na to "vyliečil".


Sam vas Tondra vas poucuje, ze sa jedna o otvorene nepotvrdene veci.
Vas KKC naznacuje ine, podla neho ini vasi biskupi basnia napriklad takto:





a s cirkevnym pozehnanim nechavaju v tejze ideologickej linii svojich knazov rozsirovat napriklad taketo:







Ste ako v samoobsluhe, kazdy si mozete vyberat z ponuky nazorov, necudo, ze sami ste nejednotni ako na tieto veci nazerat (a ak jednota, tak v blude, ze KC odsudzuje iba homoprejavy - to je asi nova teologia, podla ktorej oddelujete neoddelitelne: akoby vas Boh bude raz sudit nie vas, a do neba ci do pekla bude posielat namiesto vas iba vase skutky).



Hentomu knazovi je odpoved dana, Malemu moze byt povedane napriklad toto:




Co odpovedat Vam, baranok?



"Chcete povedat, ze..?" pytate sa.
Ano, znie odpoved.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 14 marec 2012 :  09:17:30  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:


Janka, myslim ze ste skpoirovali tu pochybnu cast o kopani do pohlavia o ktorej sa tu celkom opodstatnene hovorilo, ze je tam dodatocne vlozena.

Pôvodne zaslal Mato - 13 marec 2012 :  06:19:31



Na samotnom dodatocnom vlozeni problem nie je, nikto tam nepodpisoval menom tvorcov katechizmu, ze by tam ten dodatok dali oni sami. Tam problem bol v tom, co vsetko sa z toho dodatku v tamtej debate vyvodzovalo. Lebo tak, ako onen dodatok znie, nie je v nom nic nepravdive a Janka tuna sa opravnene moze odvolavat na ten dodatok. Tu sa predsa riesi nie to, ci je uder do pohlavia dovolenym prostriedkom sebaobrany a pod., ale co vselico mozno radit k druhovemu hriechu perverzity.
Janka praveze nadherne vystihla pokrivenost, aka plynie z chapania hriesnosti v homosexualnej problematike zo strany modernej "teologickej" optiky. Ved ked tuto dovediete do dosledkov, tak vam vzide teologicky dosledok: Boh je zodpovedny za existenciu homosexuality a vsetkeho, na co ona ma vplyv..



citácia:

teda ak homosexualita nieje to iste ako homosexualny cin, tak jej to prijimanie mal dat a dobre knazovi tak! nech sa pouci! neovlada zakladne veci!
vsak ako on moze vediet, co robia spolu v sukromi?
aj zivotni partneri mozu spolu byvat v jednej domacnosti a zit v cistote
a pravdepodobne tato tak aj zila, kedze sa rozhodla ist kludne na svate prijimanie


Pôvodne zaslal janka - 13 marec 2012 :  08:28:56




Presne!

Co nevie, ze ma vyjadrit postoj, aky v mene nauky ich spolocnej cirkvi dal uz spominany knaz Ange:





To by sa prijimania rozdelovali jedna bezproblemova radost, najma ak by voci hentej praktizujucej perverzacke vyznaval ako korunovanu perlu toto:







=====


Neni o com.
Knaz z pribehu od maaaja a knaz Ange maju spolocne to, ze si veselo funguju pod zastavami organizacie, ktora skodi.
Odtial, svoju odmenu si vezmu jak jeden tak druhy, a maaajov knaz bude trestany este viac, nez odpadly Angel. Lebo miera jeho zavinenosti je vacsia, kedze svojim spravanim dal najavo, ze si velmi dobre uvedomuje neprijatelnosti, ake ho jeho cirkev nuti konat. V tomto Angeho vina je mensia.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 14 marec 2012 :  09:40:09  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:


Janka nemýl si ementál a blumentál. KC nikde neučí že homosexualita je hriech. KC učí že hriechom a to ťažkým a "ohavnosťou pred Pánom" je homosexuálne správanie.

Pôvodne zaslal mak - 12 marec 2012 :  13:46:04



KC nikde neuci, ze homosexualita je hriech?

Diletantsky ignorantizmus nezorientovaneho katolika v priamom prenose.







Ze homosexualita a homosexualne spravanie su dve rozlicne veci?

Neexistuje zlodej bez toho, aby sa nedopustil zlodejskeho spravania (kradeze).
Az ked sa dopusti kradeze, moze vzniknut oznacenie zlodej.
Nie je zlodejom ten, kto ma nutkanie ci inu patologiu, pokial sa skutocne kradeze nedopusti.

Odtial je nezmyslom hovorit o realne existujucej homosexualite bez toho, aby v tomto pojme implicitne nebolo zahrnute aj nejake homosexualne spravanie/prejavenie sa.

A kedze KC naozaj odsudzuje homoprejavy, logicky nutne tym odsudzuje aj homosexualitu/homosov.
Podobne ako je odsudeniahodne kradnutie a preto je mozne povedat, ze odsudenie sa tyka zlodejstva/zlodejov .





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 14 marec 2012 :  14:13:40  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:


Ze homosexualita a homosexualne spravanie su dve rozlicne veci?



Pôvodne zaslal Rarach - 14 marec 2012 :  09:40:09




Áno sú to dve rozličné veci.

Baranok tu ma pravdu..
Majko hádam ste nemysleli, že kompetentné cirkevné autority reálne "vyhodia" svojho pastierika... Iba jeho činnosť na čas umlčali v danej lokalite, aby sa proti tomu celý svet nebúril.. aaa Ked sa causa vyrieši, samozrejme sa príde po rozsiahlom dokazovaní na to, že "praktizujúca homosexuálka" (neviem ako to mam inak nazvať), skutočne nie je iba homosexuálka ale aj praktizuje to, čo cirkev zakazuje a bude po cauze - hotovo - nič ťažké. ... Ani neviem, prečo to tu rozoberáte, ved väčšina z prispevateľov ani neverí na platné vysvätenie knazov po 2 VK a platné sviatosti atď, tak čo sa nad tým zrazu rozčulujete?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 14 marec 2012 :  16:08:46  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Odtial je nezmyslom hovorit o realne existujucej homosexualite bez toho, aby v tomto pojme implicitne nebolo zahrnute aj nejake homosexualne spravanie/prejavenie sa.

Toto je chybný výrok. Homosexuál môže byť aj bez toho, aby sa takto prejavil.

Ak niekto má poruchu, tzv. kleptomániu, neznamená automaticky, že je zlodej, podobne pyroman, neznamená automatický že je podpaľač. Ak svoj defekt dokážu ovládať nehrešia.

Aj homosexualitu vnímam ako defekt. Ak však ten, čo takým "postihnutím" trpí dokáže svoje pudy ovládať, môže viesť sviatostný život.

Myslím si, že si príliš o sebe namýšľame. Neviem či ste niekedy počuli o fpt vyšetrení, kedy sa subjektu projektujú obrazy - deti, dievčatá, osoby rovnakého pohlavia, možno i zvery a na príslušných miestach na tele sú pripevnené sondy, ktoré merajú impulzy. Samozrejme, projekcia je sofistikovaná a na základe takéhoto vyšetrenia sa dajú zistiť sexuálne deviacie, pravda ak ich subjekt tají. Ani tri krížové cesty denne nezabránia tomu, že ak raz niečo máme v mozgu, tak ten mozog pri príslušnej projekcii vyšle impulz. Jednoducho ak sa raz človek s tým narodí, tak to v tom mozgu je. Otázne je či dokáže svoje chovanie podriadiť nejakej norme, v našom prípade kresťanskej morálke. Pretože môže byť i ten najväčší kresťan v okolí, dokonca i úprimne veriaci, ak to raz v mozgu má, sonda reakciu zaznamená.

Samozrejme,nemám na mysli jedincov, ktorí homosexuálne správanie prijali dobrovoľne, pri nedostatku heterosexuálnych možností. S takýmito prípadmi som sa stretol a myslím, že toto fórum nie je pravé miesto na prezentovanie týchto nechutných príbehov.

Mám na mysli tých nešťastníkov, ktorí sa s týmto defektom narodili a ktorí s tým bojujú celý život. Hoc sú tu na fóre odsudzovaní, myslím, že to ozaj nemajú v živote ľahké ... pravda, ak nerezignujú a neoddávajú sa nezriadenej zmyselnosti.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 14 marec 2012 :  18:48:59  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
Ak niekto má poruchu, tzv. kleptomániu, neznamená automaticky, že je zlodej, podobne pyroman, neznamená automatický že je podpaľač. Ak svoj defekt dokážu ovládať nehrešia.


Toto je fakt nepochopitelne, ze taketo veci treba vysvetlovat dospelym ludom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Masívny útok na kresťanstvo Téma Next Topic: Tradícia  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06