Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 katolicka charizmaticka obnova
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Zrusena stara zmluva? Téma Next Topic: Nota praevia Pavla VI.
Strana: z 5

Evelinka

Stav: offline

 Odoslaný - 02 marec 2012 :  21:34:47  Zobraziť profil  Pridať Evelinka do zoznamu priateľov
citácia:


tak asi ti odpisem na to len toto, lebo sa neviem stotoznit s tym, ze katolik moze byt blizko Bohu, ked nepozna ani zakladne ucenie KC


Pôvodne zaslal janka - 01 marec 2012 :  09:08:12



Všimni si podobenstvo o milosrdnom samaritánovi. Ten samaritán tiež asi nebol nejako extra zbehlý v židovskej vierouke, narozdiel od tých ďalších dvoch a predsa Ježiš nechváli ani kňaza, ani levitu, ale sektára samaritána.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 425  ~  Člen od: 30 júl 2009  ~  Posledná návšteva: 29 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 02 marec 2012 :  21:38:46  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
To je silné tvrdenie, že ten, kto nie je v KC nemôže byť spasený.
Pôvodne zaslal mon - 29 február 2012 :  18:32:42


No viete, ono my, katolíci, máme takú dogmu: "Mimo Cirkvi nie je spása"

Pôvodne zaslal Reconquistador - 29 február 2012 :  20:19:21



mimo Cirkvi (s veľkým Cé), neznamená mimo Katolíckej cirkvi (s malým cé)

Pôvodne zaslal mon - 02 marec 2012 :  00:07:41


Práveže sa o Katolícku Cirkev jedná.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 02 marec 2012 :  00:58:17



Cirkev - to je AJ Katolícka cirkev, ale nie LEN.
Nevracajme sa pred koncil a nerobme znova to, že tých, čo sú iní ako my, posielame do pekla. (mimochodom, presne to isté dnes robia napr. jehovisti)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 02 marec 2012 :  22:04:04  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
To je silné tvrdenie, že ten, kto nie je v KC nemôže byť spasený.
Pôvodne zaslal mon - 29 február 2012 :  18:32:42


No viete, ono my, katolíci, máme takú dogmu: "Mimo Cirkvi nie je spása"

Pôvodne zaslal Reconquistador - 29 február 2012 :  20:19:21



mimo Cirkvi (s veľkým Cé), neznamená mimo Katolíckej cirkvi (s malým cé)

Pôvodne zaslal mon - 02 marec 2012 :  00:07:41


Práveže sa o Katolícku Cirkev jedná.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 02 marec 2012 :  00:58:17



Cirkev - to je AJ Katolícka cirkev, ale nie LEN.
Nevracajme sa pred koncil a nerobme znova to, že tých, čo sú iní ako my, posielame do pekla. (mimochodom, presne to isté dnes robia napr. jehovisti)

Pôvodne zaslal mon - 02 marec 2012 :  21:38:46


Chcete teda povedať, aby sme neverili vieru predkoncilnú (t.j. pred II. Vatikánom), ale pokoncilnú, správnejšiu? Že vtedy Duch Svätý učil niečo iné ako dnes? Že kedysi platilo Kristova Cirkev = Katolícka Cirkev, dnes platí Kristova Cirkev = Katolícka Cirkev + iné cirkvi?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 03 marec 2012 :  10:48:16  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
citácia:
To je silné tvrdenie, že ten, kto nie je v KC nemôže byť spasený.
Pôvodne zaslal mon - 29 február 2012 :  18:32:42


No viete, ono my, katolíci, máme takú dogmu: "Mimo Cirkvi nie je spása"

Pôvodne zaslal Reconquistador - 29 február 2012 :  20:19:21



mimo Cirkvi (s veľkým Cé), neznamená mimo Katolíckej cirkvi (s malým cé)

Pôvodne zaslal mon - 02 marec 2012 :  00:07:41


Práveže sa o Katolícku Cirkev jedná.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 02 marec 2012 :  00:58:17



Cirkev - to je AJ Katolícka cirkev, ale nie LEN.
Nevracajme sa pred koncil a nerobme znova to, že tých, čo sú iní ako my, posielame do pekla. (mimochodom, presne to isté dnes robia napr. jehovisti)

Pôvodne zaslal mon - 02 marec 2012 :  21:38:46


Chcete teda povedať, aby sme neverili vieru predkoncilnú (t.j. pred II. Vatikánom), ale pokoncilnú, správnejšiu? Že vtedy Duch Svätý učil niečo iné ako dnes? Že kedysi platilo Kristova Cirkev = Katolícka Cirkev, dnes platí Kristova Cirkev = Katolícka Cirkev + iné cirkvi?

Pôvodne zaslal Robel - 02 marec 2012 :  22:04:04



Katolícka cirkev už netvrdí, že je jedinou cestou k spáse. Že jedine v nej sa nachádza Pravda (pozor, nehovorím o plnosti pravdy!). Ponecháva svoju x-ročnú nezrelosť (či pýchu?), v ktorej tvrdila, že k spáse sa nejde inak, ako cez KC.

Nie je to o tom, že by Duch Svätý učil niečo iné, to je o nás - to my sa učíme lepšie rozumieť, byť Cirkvou autentickou, zasadenou v aktuálnej dobe.

Odporúčam veľmi dobrý článok o Cirkvi. http://savol.blog.sme.sk/c/261523/Padouch-nebo-hrdina-my-jsme-jedna-rodina.html

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 03 marec 2012 :  12:50:08  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:


tak asi ti odpisem na to len toto, lebo sa neviem stotoznit s tym, ze katolik moze byt blizko Bohu, ked nepozna ani zakladne ucenie KC


Pôvodne zaslal janka - 01 marec 2012 :  09:08:12



Všimni si podobenstvo o milosrdnom samaritánovi. Ten samaritán tiež asi nebol nejako extra zbehlý v židovskej vierouke, narozdiel od tých ďalších dvoch a predsa Ježiš nechváli ani kňaza, ani levitu, ale sektára samaritána.

Pôvodne zaslal Evelinka - 02 marec 2012 :  21:34:47


toto je podobenstvo, v ktorom Pan jezis vysvetluje kto je nas blizny-nas blizny je kazdy clovek, veriaci ci neveriaci
k bliznym mame konat skutky milosrdenstva-telesneho ci duchovneho
samaritan prejavil skutok milosrdenstva narozdiel od tych druhych a bol za to pochvaleny...za dobry skutok caka odmena kazdeho ci uz casna alebo v podobe milosti pomahajucej
to je vsetko, nie je tam spominane, ze za ten skutok bude aj spaseny...zasluzne skutky, ktore si mame hromadit pre buduci zivot su nieco ine

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 03 marec 2012 :  12:53:26  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:




Katolícka cirkev už netvrdí, že je jedinou cestou k spáse. Že jedine v nej sa nachádza Pravda (pozor, nehovorím o plnosti pravdy!). Ponecháva svoju x-ročnú nezrelosť (či pýchu?), v ktorej tvrdila, že k spáse sa nejde inak, ako cez KC.

Nie je to o tom, že by Duch Svätý učil niečo iné, to je o nás - to my sa učíme lepšie rozumieť, byť Cirkvou autentickou, zasadenou v aktuálnej dobe.

Odporúčam veľmi dobrý článok o Cirkvi. http://savol.blog.sme.sk/c/261523/Padouch-nebo-hrdina-my-jsme-jedna-rodina.html

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  10:48:16


no ja len cumim...tak to nie je potom KC ale nejaka sekta, co to tvrdi...toto je o Cirkvi Pravda nemenna, nie otazka zrelosti a podobne bla bla bla

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 03 marec 2012 :  22:44:48  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Katolícka cirkev už netvrdí, že je jedinou cestou k spáse. Že jedine v nej sa nachádza Pravda (pozor, nehovorím o plnosti pravdy!). Ponecháva svoju x-ročnú nezrelosť (či pýchu?), v ktorej tvrdila, že k spáse sa nejde inak, ako cez KC.

Nie je to o tom, že by Duch Svätý učil niečo iné, to je o nás - to my sa učíme lepšie rozumieť, byť Cirkvou autentickou, zasadenou v aktuálnej dobe.

Odporúčam veľmi dobrý článok o Cirkvi. http://savol.blog.sme.sk/c/261523/Padouch-nebo-hrdina-my-jsme-jedna-rodina.html

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  10:48:16


Protirečíte si, keď na jednej strane tvrdíte, že KC má plnosť pravdy, a na druhej, že sa jednej zo svojich náuk zriekla. Ledaže by KC dosiahla plnosť pravdy až teraz a predtým nebola tak celkom bez omylu, však? Ako správne poznamenala janka, vy zaiste nemôžete hovoriť o Katolíckej Cirkvi a zvnútra Katolíckej Cirkvi, lebo to, čo tvrdíte, nie je katolícka náuka, a to, o čom hovoríte, bude najskôr nejaká sekta.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 03 marec 2012 :  23:12:48  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Katolícka cirkev už netvrdí, že je jedinou cestou k spáse. Že jedine v nej sa nachádza Pravda (pozor, nehovorím o plnosti pravdy!). Ponecháva svoju x-ročnú nezrelosť (či pýchu?), v ktorej tvrdila, že k spáse sa nejde inak, ako cez KC.

Nie je to o tom, že by Duch Svätý učil niečo iné, to je o nás - to my sa učíme lepšie rozumieť, byť Cirkvou autentickou, zasadenou v aktuálnej dobe.

Odporúčam veľmi dobrý článok o Cirkvi. http://savol.blog.sme.sk/c/261523/Padouch-nebo-hrdina-my-jsme-jedna-rodina.html

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  10:48:16


Protirečíte si, keď na jednej strane tvrdíte, že KC má plnosť pravdy, a na druhej, že sa jednej zo svojich náuk zriekla. Ledaže by KC dosiahla plnosť pravdy až teraz a predtým nebola tak celkom bez omylu, však? Ako správne poznamenala janka, vy zaiste nemôžete hovoriť o Katolíckej Cirkvi a zvnútra Katolíckej Cirkvi, lebo to, čo tvrdíte, nie je katolícka náuka, a to, o čom hovoríte, bude najskôr nejaká sekta.

Pôvodne zaslal Robel - 03 marec 2012 :  22:44:48



ale kdeže, vôbec si neprotirečím. A hovorím o Katolíckej cirkvi (mimochodom, píše sa to s malým "c")-
Áno, KC má plnosť pravdy - vo svojom záväznom učení.
Ale to, že KC je jedinou cestou k spáse, nikdy nebolo dogmou, hoci KC to tvrdila.
Ale čo hovorí na to dnes?
"Preto tieto oddelené cirkvi a spoločenstvá, hoci majú podľa nás nedostatky, predsa v tajomstve spásy majú zmysel i význam, lebo Kristov Duch sa ich nezdráha používať ako nástroje spásy, ktorých účinnosť sa odvodzuje z plnosti milosti a pravdy zverenej Katolíckej cirkvi." (Unitatis redintegratio)

Mimochodom, mnohé veci KC tvrdila, praktizovala a dnes to už nerobí. (napr.Koľké stáročia trvalo, kým v KC došlo k pochopeniu, že samovrahov treba pochovať s rovnakou úctou ako iných a nie len kdesi k plotu cintorína bez obradu. Alebo názor o tom, kde sú napr. potratené alebo narodené a nepokrstené deti /limbo, s otrasným svk-ekvivalentom - predpeklie/ - neviem, či tento názor ešte niekto dnes skutočne zastáva a kedysi bol veľmi populárny).

Tak isto kedysi tvrdila, že len KC je cesta ku spáse a dnes už nie.
Jednoducho názory v KC sa vyvíjajú, odpovedajú na potreby aktuálnej doby. Viac sa rozrieši to, čo je potrebné, hoci predtým nebolo a tak sa tomu nevenovalo toľko pozornosti.

Ak sa niečo stáročia nejako robí, praktizuje, hlása, to ešte neznamená, že je to tak naveky správne. (!samozrejme nehovorím o dogmatike!)
Pozrite sa, ako sa dnes KC stavia k rozvedeným...neverím, že takto to dlho ešte ostane. Bude sa to riešiť, doteraz nebola taká potreba ako dnes. To je názorový vývoj odpovedajúci potrebám.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  09:04:18  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
To je názorový vývoj odpovedajúci potrebám.

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  23:12:48


Konecne to KC pochopila, ze to treba robit tak, ako to robia vsetky tie protestantske sekty a sketicky, ktorych nazory a ucenie sa vytvorili a stale vytvaraju podla potrieb.

citácia:
Koľké stáročia trvalo, kým v KC došlo k pochopeniu, že samovrahov treba pochovať s rovnakou úctou ako iných a nie len kdesi k plotu cintorína bez obradu.

Keby len to, konecne pochopila aj to, ze cirkevny pohreb treba vysluhovat aj nepriatelom Cirkvi, aj tym co Cirkvou cely zivot opovrhovali.

citácia:
Pozrite sa, ako sa dnes KC stavia k rozvedeným...neverím, že takto to dlho ešte ostane.

Aj ja dufam, ze coskoro zmeni svoj nazor. Ved manzelstvo je uz davno prezite a preco by tych par ludi, co sa este dalo nachytat a zlozili nejaky slub, malo potom po vytriezveni trpiet a nemat ucast na sviatostnom zivote a nemoct si vybrat ineho partnera, pripadne aj viacerych, pripadne aj rovnakeho pohlavia.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

adeodatvs

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  09:58:04  Zobraziť profil  Pridať adeodatvs do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
To je názorový vývoj odpovedajúci potrebám.

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  23:12:48


Konecne to KC pochopila, ze to treba robit tak, ako to robia vsetky tie protestantske sekty a sketicky, ktorych nazory a ucenie sa vytvorili a stale vytvaraju podla potrieb.

citácia:
Koľké stáročia trvalo, kým v KC došlo k pochopeniu, že samovrahov treba pochovať s rovnakou úctou ako iných a nie len kdesi k plotu cintorína bez obradu.

Keby len to, konecne pochopila aj to, ze cirkevny pohreb treba vysluhovat aj nepriatelom Cirkvi, aj tym co Cirkvou cely zivot opovrhovali.

citácia:
Pozrite sa, ako sa dnes KC stavia k rozvedeným...neverím, že takto to dlho ešte ostane.

Aj ja dufam, ze coskoro zmeni svoj nazor. Ved manzelstvo je uz davno prezite a preco by tych par ludi, co sa este dalo nachytat a zlozili nejaky slub, malo potom po vytriezveni trpiet a nemat ucast na sviatostnom zivote a nemoct si vybrat ineho partnera, pripadne aj viacerych, pripadne aj rovnakeho pohlavia.

Pôvodne zaslal Mato - 04 marec 2012 :  09:04:18




a ja verim ze sviatostne manzelstvo ostane navzdy nerozlucitelne a sviatostne, ja verim v silu sviatosti, aj ked jej sila je casto sputana nasimi predstavami o nej, odzbrojujeme ju svojimi pochybnostami, ale manzelstvo navzdy ostava Sviatostou, priznavam sa: aj mne samemu sa niekedy ono stava časťou križa čo vlečiem, ale bez toho križa, by som to nebol ja, pyšného učí ma pokore, priznaniu chyb, jej odpustenim ma taha z blata vlastných pravd, nerozlucitelnost učí ma zasadam, pevnosti v slove, zodpovednej moci skutkov, viere v zazraky ....Pane prosim, nedopusť , neber mi tu vieru v nerozlučnosť manželstva, už toľko krat ma ta viera zachranila a zachranila naš vzťah, dodala farbu jeho bledej tvari, keď sa všetky ludske PRE-čo zotrvať rozpustili ako vo whiskey lad, ostala mi a NAM iba ta kazdym opovrhovana nerozlučiteľnost....ostala pevna skala na ktorej stalo za to dalej stavat krasny hrad...... a dnes? verit v nerozlucitelnost je mi zisk, lahsie mi je vyslovit "Jezis je moj Pan" a veriť

 Krajina: Bosnia and Herzegovina  ~  Počet príspevkov: 10  ~  Člen od: 21 február 2012  ~  Posledná návšteva: 28 október 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  12:45:55  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:


Ale čo hovorí na to dnes?
"Preto tieto oddelené cirkvi a spoločenstvá, hoci majú podľa nás nedostatky, predsa v tajomstve spásy majú zmysel i význam, lebo Kristov Duch sa ich nezdráha používať ako nástroje spásy, ktorých účinnosť sa odvodzuje z plnosti milosti a pravdy zverenej Katolíckej cirkvi." (Unitatis redintegratio)

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  23:12:48


no KC toto netvrdi, pokial viem, ziadny papez doteraz nevyhlasil ex cathedra, ze okrem KC existuju aj ine cesty ku spase
toto co ste uviedla, je niekoho sukromny nazor, ktory siri a zneuziva pritom svoj urad a slepe a hluche ovce idu za vlkom v baranom ruchu
cim ma v jeho urade vacsiu zodpovednost na svojich pleciach, tym prisnejsie bude sudeny za zvadzanie!

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  14:54:04  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
ale kdeže, vôbec si neprotirečím. A hovorím o Katolíckej cirkvi (mimochodom, píše sa to s malým "c")-
Áno, KC má plnosť pravdy - vo svojom záväznom učení.
Ale to, že KC je jedinou cestou k spáse, nikdy nebolo dogmou, hoci KC to tvrdila.

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  23:12:48


Práveže to dogmou je a vyhlásenou nejedenkrát, napr. Bonifácom VIII. v Unam Sanctam, kde učí, že “mimo Cirkvi niet spásy ani odpustenia hriechov,” alebo Florentským koncilom, ktorý hovorí, že „ktokoľvek chce byť spasený, potrebuje sa nadovšetko držať katolíckej viery; pokiaľ si nezachová túto celú a neporušenú, nepochybne zahynie vo večnosti.“

citácia:
Alebo názor o tom, kde sú napr. potratené alebo narodené a nepokrstené deti /limbo, s otrasným svk-ekvivalentom - predpeklie/ - neviem, či tento názor ešte niekto dnes skutočne zastáva a kedysi bol veľmi populárny).

Tento názor bol nielen populárny, ale zároveň je aj neomylnou náukou KC, ktorá učí, že nepokrstené deti sú v pekle, alebo inak povedané v tej časti pekla nazývanej aj predpeklím, kde netrpia večným ohňom. Vy túto vieru nevyznávate a preto nie ste katolíkom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  15:40:45  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:


Ale čo hovorí na to dnes?
"Preto tieto oddelené cirkvi a spoločenstvá, hoci majú podľa nás nedostatky, predsa v tajomstve spásy majú zmysel i význam, lebo Kristov Duch sa ich nezdráha používať ako nástroje spásy, ktorých účinnosť sa odvodzuje z plnosti milosti a pravdy zverenej Katolíckej cirkvi." (Unitatis redintegratio)

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  23:12:48


no KC toto netvrdi, pokial viem, ziadny papez doteraz nevyhlasil ex cathedra, ze okrem KC existuju aj ine cesty ku spase
toto co ste uviedla, je niekoho sukromny nazor, ktory siri a zneuziva pritom svoj urad a slepe a hluche ovce idu za vlkom v baranom ruchu
cim ma v jeho urade vacsiu zodpovednost na svojich pleciach, tym prisnejsie bude sudeny za zvadzanie!

Pôvodne zaslal janka - 04 marec 2012 :  12:45:55



nie janka, to skutočne cirkev netvrdí, veď to je len dokument II. VK a ten asi nemá s cirkvou nič spoločné :D

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  15:44:29  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Tento názor bol nielen populárny, ale zároveň je aj neomylnou náukou KC, ktorá učí, že nepokrstené deti sú v pekle, alebo inak povedané v tej časti pekla nazývanej aj predpeklím, kde netrpia večným ohňom.
Pôvodne zaslal Robel - 04 marec 2012 :  14:54:04


Toto ma zaujima, mohli by ste mi prosim (hoc aj PM) poslat kto, kde a kedy toto vyhlasil za dogmu?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  16:13:21  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
citácia:


Práveže to dogmou je a vyhlásenou nejedenkrát, napr. Bonifácom VIII. v Unam Sanctam, kde učí, že “mimo Cirkvi niet spásy ani odpustenia hriechov,” alebo Florentským koncilom, ktorý hovorí, že „ktokoľvek chce byť spasený, potrebuje sa nadovšetko držať katolíckej viery; pokiaľ si nezachová túto celú a neporušenú, nepochybne zahynie vo večnosti.“

citácia:
Alebo názor o tom, kde sú napr. potratené alebo narodené a nepokrstené deti /limbo, s otrasným svk-ekvivalentom - predpeklie/ - neviem, či tento názor ešte niekto dnes skutočne zastáva a kedysi bol veľmi populárny).

Tento názor bol nielen populárny, ale zároveň je aj neomylnou náukou KC, ktorá učí, že nepokrstené deti sú v pekle, alebo inak povedané v tej časti pekla nazývanej aj predpeklím, kde netrpia večným ohňom. Vy túto vieru nevyznávate a preto nie ste katolíkom.

Pôvodne zaslal Robel - 04 marec 2012 :  14:54:04

[/quote]

Unam Sanctam je pápežská bula, ktorá je všetko možné len nie dogmatická.

A učenie o limbe je IBA myšlienka, teória...určite nie dogma.
Naopak, Benedikt XVI. sa vyjadril v niektorej svojej katechéze, že potratené /narodene a nepokrstené deti budú spasené, lebo nemajú osobný hriech. Nie je to zatiaľ v magisteriálnom dokumente, všetko nejaký čas trvá, kým sa dorieši. Ale limbo nikdy dogmou nebolo.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  16:15:34  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Tento názor bol nielen populárny, ale zároveň je aj neomylnou náukou KC, ktorá učí, že nepokrstené deti sú v pekle, alebo inak povedané v tej časti pekla nazývanej aj predpeklím, kde netrpia večným ohňom.
Pôvodne zaslal Robel - 04 marec 2012 :  14:54:04


Toto ma zaujima, mohli by ste mi prosim (hoc aj PM) poslat kto, kde a kedy toto vyhlasil za dogmu?

Pôvodne zaslal Mato - 04 marec 2012 :  15:44:29



Nikto, nikde a nikdy.
Bola to len myšlienka, názor, ktorá dnes už naozaj nemá veľa zástancov.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  16:17:38  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Unam Sanctam je pápežská bula, ktorá je všetko možné len nie dogmatická.

Pôvodne zaslal mon - 04 marec 2012 :  16:13:21



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mon

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  16:18:21  Zobraziť profil  Pridať mon do zoznamu priateľov
Nikde netvrdím, že neuznávam sviatostné manželstvo a jeho nerozlučnosť.

Ale pozastavujem sa s tým, ako sú dnes rozvedení cirkvou odpísaní. Nie každý je rozvedený z vlastnej roztopaše.
Ale cirkev en bloc všetkých odstaví od sviatostí.
Lebo určite sa takto k tým ľuďom aj Boh zachová, že?



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 119  ~  Člen od: 11 september 2011  ~  Posledná návšteva: 24 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  16:31:00  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Tento názor bol nielen populárny, ale zároveň je aj neomylnou náukou KC, ktorá učí, že nepokrstené deti sú v pekle, alebo inak povedané v tej časti pekla nazývanej aj predpeklím, kde netrpia večným ohňom.
Pôvodne zaslal Robel - 04 marec 2012 :  14:54:04


Toto ma zaujima, mohli by ste mi prosim (hoc aj PM) poslat kto, kde a kedy toto vyhlasil za dogmu?

Pôvodne zaslal Mato - 04 marec 2012 :  15:44:29


Chcel by som o tom diskutovať v inej téme, ktorú som práve založil.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 04 marec 2012 :  17:01:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Nikde netvrdím, že neuznávam sviatostné manželstvo a jeho nerozlučnosť.

Ale pozastavujem sa s tým, ako sú dnes rozvedení cirkvou odpísaní. Nie každý je rozvedený z vlastnej roztopaše.
Ale cirkev en bloc všetkých odstaví od sviatostí.
Lebo určite sa takto k tým ľuďom aj Boh zachová, že?




Pôvodne zaslal mon - 04 marec 2012 :  16:18:21



Tak toto si zasluzi trosku sirsiu diskusiuDnes rozvedeni , ktori zachovavaju vernost manzelskej prisahe odpisani zatial nie su Odpisani by boli v okamziku , kedy by Cirkev prestala hlasat tym , co opustili svoje zakonite manzelky a manzelov spolu so sv . Janom Krstitelom "Nesmieš s ňou žiť!" por Mt 14,4
Cirkev vsetkych neodstavuje od sviatosti Klamete ! Ti , co zachovavaju napriek rozvodu manzelsku vernost , maju casto suhlas kompetentnej autority pristupovat k sviatostiam Ti , co manzelsku vernost nezachovavaju nemaju k sviatostiam pristup opravnene , pretoze ziju v stave smrtelneho hriech , pretoze smilnia a cudzolozia
To vyhlasime smilstvo a cudzolozstvo za dovolene a budeme ho tolerovat ? Alebo ako si to vlastne predstavujete ?
Boh bude vzdy stat na strane tych , ktori zostali opusteni a zachovavaju to , co pred Bohom slubili
Mozno Boh bude posledny , ktory bude na ich strane Pre svet su blaznami Pre Boha tymi , co svojim utrpenim odialuju a zmiernuju Bozi hnev

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 06 marec 2012 :  17:02:33  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
Katolícka cirkev už netvrdí, že je jedinou cestou k spáse. Že jedine v nej sa nachádza Pravda (pozor, nehovorím o plnosti pravdy!). Ponecháva svoju x-ročnú nezrelosť (či pýchu?), v ktorej tvrdila, že k spáse sa nejde inak, ako cez KC.

Nie je to o tom, že by Duch Svätý učil niečo iné, to je o nás - to my sa učíme lepšie rozumieť, byť Cirkvou autentickou, zasadenou v aktuálnej dobe.

Odporúčam veľmi dobrý článok o Cirkvi. http://savol.blog.sme.sk/c/261523/Padouch-nebo-hrdina-my-jsme-jedna-rodina.html

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  10:48:16


Protirečíte si, keď na jednej strane tvrdíte, že KC má plnosť pravdy, a na druhej, že sa jednej zo svojich náuk zriekla. Ledaže by KC dosiahla plnosť pravdy až teraz a predtým nebola tak celkom bez omylu, však? Ako správne poznamenala janka, vy zaiste nemôžete hovoriť o Katolíckej Cirkvi a zvnútra Katolíckej Cirkvi, lebo to, čo tvrdíte, nie je katolícka náuka, a to, o čom hovoríte, bude najskôr nejaká sekta.

Pôvodne zaslal Robel - 03 marec 2012 :  22:44:48



ale kdeže, vôbec si neprotirečím. A hovorím o Katolíckej cirkvi (mimochodom, píše sa to s malým "c")-
Áno, KC má plnosť pravdy - vo svojom záväznom učení.
Ale to, že KC je jedinou cestou k spáse, nikdy nebolo dogmou, hoci KC to tvrdila.
Ale čo hovorí na to dnes?
"Preto tieto oddelené cirkvi a spoločenstvá, hoci majú podľa nás nedostatky, predsa v tajomstve spásy majú zmysel i význam, lebo Kristov Duch sa ich nezdráha používať ako nástroje spásy, ktorých účinnosť sa odvodzuje z plnosti milosti a pravdy zverenej Katolíckej cirkvi." (Unitatis redintegratio)

Mimochodom, mnohé veci KC tvrdila, praktizovala a dnes to už nerobí. (napr.Koľké stáročia trvalo, kým v KC došlo k pochopeniu, že samovrahov treba pochovať s rovnakou úctou ako iných a nie len kdesi k plotu cintorína bez obradu. Alebo názor o tom, kde sú napr. potratené alebo narodené a nepokrstené deti /limbo, s otrasným svk-ekvivalentom - predpeklie/ - neviem, či tento názor ešte niekto dnes skutočne zastáva a kedysi bol veľmi populárny).

Tak isto kedysi tvrdila, že len KC je cesta ku spáse a dnes už nie.
Jednoducho názory v KC sa vyvíjajú, odpovedajú na potreby aktuálnej doby. Viac sa rozrieši to, čo je potrebné, hoci predtým nebolo a tak sa tomu nevenovalo toľko pozornosti.

Ak sa niečo stáročia nejako robí, praktizuje, hlása, to ešte neznamená, že je to tak naveky správne. (!samozrejme nehovorím o dogmatike!)
Pozrite sa, ako sa dnes KC stavia k rozvedeným...neverím, že takto to dlho ešte ostane. Bude sa to riešiť, doteraz nebola taká potreba ako dnes. To je názorový vývoj odpovedajúci potrebám.

Pôvodne zaslal mon - 03 marec 2012 :  23:12:48




Mate pravdu, mon, ked si Vas tak citam, napada ma ako velmi pravdive su vase slova o zmene pomerov a smerovani vo vasej cirkvi.

Tot nedavno sa stala ista udalost, ktora hrozila premenit samotne sviatky vianoc na nieco ine, spominame si vsetci:








Tento pan vyslovne vyznal, ze si je vedomy, co znamena stat sa krestanom, a sucasne vedome tuto moznost obisiel.
Veru kedysi KC by tohto cloveka na poucenie a vystrahu veriacich, poriesila inak, ako oficialna reprezentacia udajne tejze cirkvi urobila dnes.







Takze ano, mon, rozdiely v postojoch a pristupoch tu su.
Su velke, zasadne a radikalne.


citácia:
A.cz: Myslíte, že byl smířen s Bohem?

Myslím, že určitě. Vědomě se připravoval na smrt. Věděl, že se blíží k posledním dnům svého života. Když o tom mluvil, tak říkal, že člověk má za sebou nechat pořádek a vzpomínky. Pořádal své věci, měl rozepsanou hru, kdykoliv mohl, tak šel - říkal tomu úřadovat. Byl rád, když se mu dobře dýchalo a mohl psát.

Někdy se zmiňoval také o tom, že člověk se neblíží jenom smrti, ale také novému životu, o kterém toho víme mlhavě málo.

A.cz: Přijal poslední pomazání?

Ne.

A.cz: Máte strach o jeho duši?

Ne. Platí, co říkal už svatý Augustýn, že je mnoho lidí, které má Bůh a nemá je církev, a je také mnoho lidí, které má církev, ale nemá je Bůh. I bez svátostí se člověk pravdivý a pokorný dostane mnohem dál, než řada katolíků se svátostmi, o tom jsem přesvědčena. A pan prezident je jeden z příkladů - člověk, který žil z vnitřního přesvědčení a své víry v Boha. Je mnohem jistěji u Boha než mnoho katolíků.

A.cz: Modlíte se za něj?

Určitě. Ale jsem přesvědčena, že se na nás dívá, že žije v Bohu více než my. Že my se tu uboze plácáme, ale on už to vidí jinak a z jiné perspektivy. Jak říkal pater Halík: přešel za oponu věčnosti.

Ukazuje cestu do naděje a do života, který má jinou kvalitu. A on už to dnes vidí.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=726469





Preto kym Vy, mon, a vasi suverci na prislusnych miestach, idu podla planu vytyceneho zmenarmi, sami ste pricinou vzniku a to coraz vo vacsej miere aj takychto zhodnoteni:








Ja som z Vasich prispevkov nadseny.
Niet vela takych excelentnych dokazov o ovoci a dosledkoch skutocnych posunov v realite, ako ked sa tak samotne produkty zmenarov prejavia.





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 04 september 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2012 :  10:54:50  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
mon-
citácia:
Katolícka cirkev už netvrdí, že je jedinou cestou k spáse. Že jedine v nej sa nachádza Pravda (pozor, nehovorím o plnosti pravdy!). Ponecháva svoju x-ročnú nezrelosť (či pýchu?), v ktorej tvrdila, že k spáse sa nejde inak, ako cez KC.



Tajomné telo Kristovo je Cirkev, ktorú Ježiš založil a to je práve katolícka Cirkev. Ak človek nie je súčasťou tejto Cirkvi, nie je súčasťou tajomného tela Kristovho, nemá Kristove schopnosti a odkázaný na svoje sily nikdy nedosiahne schopnosť nehrešiť.
Ak aj je súčasťou Kristovho tajomného tela (je pokrstený), ale nerešpektuje to, čo mu káže Hlava, teda Kristus (Kristovu náuku a vôľu správne interpretuje pápež), nemôže mať živú účasť na Kristovom živote. Je ochrnutou Kristovou rukou, Kristus ho nemá ako naplniť svojou mocou a tak nemôže byť spasený. Preto mimo katolíckej Cirkvi niet spásy.

Zvlášť po Druhom vatikánskom koncile sa rozšírila téza, ktorá tvrdí, že spasený môže byť aj ten, kto nie je členom katolíckej Cirkvi, ale žije podľa svojho svedomia. Táto téza je síce v zásade správna, existujú však dve základné interpretácie tejto tézy. Jedna je v súlade s náukou Cirkvi a druhá nie.

Tvrdenie, že človek môže spokojne na večné veky zostať nekatolíkom, hlavne, že žije podľa svojho svedomia, je nezmysel. Základom úvahy je, že ak sa človek chce dostať do neba, musí dosiahnuť schopnosť žiť bezhriešne. Prvý problém je, že bez správnej morálnej (katolíckej) náuky nemôže dokonale vedieť, čo presne hriech je a čo nie a aj keby mal svedomie absolútne správne, nie je v silách človeka dokonale podľa takého svedomia žiť. Inak povedané, bez Kristovej moci, teda bez katolíckej Cirkvi, je nad sily človeka dosiahnuť stav absolútneho súladu s Bohom, teda stav neba.

Správna interpretácia tejto tézy spočíva v tom, že človek úprimne žijúci podľa svojho svedomia je v skutočnosti človek hľadajúci pravdu a zároveň pripravený prijať ju do praktického života, ako náhle ju nájde. Keďže pravda o spáse je náuka katolíckej Cirkvi, ktorá tvrdí, že spása je možná len účasťou na Kristovom živote, takýto človek túži po tejto účasti na Kristovom živote bez toho, aby o tom vedel (teda túži nie výslovným, ale tzv. zahrnutým spôsobom)
A tak ti, čo túžia prijať pravdu, len ju nemali možnosť spoznať,keď pravdu v okamihu smrti spoznajú, príjmu ju, lebo zomierali v túžbe nájsť a prijať pravdu. Možno ich v takom prípade pokladať za neformálnych členov katolíckej Cirkvi, mimo ktorej skutočne niet spásy.

Sv Brigita Svedska:
Kristus jej povedal.:"Vsetkym, ktori veria,ze to, coho sa pridrzaju, je to najlepsie, lebo im nikto nikdy nekazal nieco ine, a ktori sa snazia konat dobro, ako len mozu, v den sudu pride v ustrety moje milosrdenstvo.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 07 marec 2012 :  12:56:22  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:


A tak ti, čo túžia prijať pravdu, len ju nemali možnosť spoznať,keď pravdu v okamihu smrti spoznajú, príjmu ju, lebo zomierali v túžbe nájsť a prijať pravdu. Možno ich v takom prípade pokladať za neformálnych členov katolíckej Cirkvi, mimo ktorej skutočne niet spásy.

Sv Brigita Svedska:
Kristus jej povedal.:"Vsetkym, ktori veria,ze to, coho sa pridrzaju, je to najlepsie, lebo im nikto nikdy nekazal nieco ine, a ktori sa snazia konat dobro, ako len mozu, v den sudu pride v ustrety moje milosrdenstvo.

Pôvodne zaslal radar - 07 marec 2012 :  10:54:50

tak toto sa iste netyka ospevovaneho "brata"Rogera z Taize, ktory sa este aj tym chvalil, ze ostal verny svojim protestantskym korenom a kludne si este aj ku papezovi na svate prijimanie chodil
existuje dnes este niekto, komu sa nedostalo moznosti spoznat Bozie zjavenie?




 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Evelinka

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2012 :  21:10:28  Zobraziť profil  Pridať Evelinka do zoznamu priateľov
citácia:

toto je podobenstvo, v ktorom Pan jezis vysvetluje kto je nas blizny-nas blizny je kazdy clovek, veriaci ci neveriaci
k bliznym mame konat skutky milosrdenstva-telesneho ci duchovneho
samaritan prejavil skutok milosrdenstva narozdiel od tych druhych a bol za to pochvaleny...za dobry skutok caka odmena kazdeho ci uz casna alebo v podobe milosti pomahajucej
to je vsetko, nie je tam spominane, ze za ten skutok bude aj spaseny...zasluzne skutky, ktore si mame hromadit pre buduci zivot su nieco ine

Pôvodne zaslal janka - 03 marec 2012 :  12:50:08



ale ja predsa nehovorím o tom, kto bude spasený, ani o záslužných skutkoch. Celé to, čo som sa tu snažila vysvetliť, už len zhrniem do jednej vety: Kľúčom ku všetkému je láska.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 425  ~  Člen od: 30 júl 2009  ~  Posledná návšteva: 29 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2012 :  21:25:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Pan Rarach z akeho zdroja su tie skeny Mozete to prezradit Mam o to zaujem

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Zrusena stara zmluva? Téma Next Topic: Nota praevia Pavla VI.  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06