Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Katechizmový protestantizmus.
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Tridentská omša Téma Next Topic: Gordický uzol
Strana: z 6

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2012 :  13:48:42  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Hneď na začiatku upozorňujem,že v tejto téme nechcem rozoberať protestantizmus ako fenomén z pohľadu katechizmu.Rád by som však ukázal na zaujímavú paralelu medzi vznikom protestantizmu na základe svojvoľného výkladu Písma Svätého obídením učiteľského úradu Cirkvi a medzi svojvoľným výkladom katechizmu rôznymi skupinkami katolíkov nespokojných z vývojom v Katolíckej Cirkvi po II. vatikánkom koncile.
Tak ako nespokojní katolíci z úpadku Cirkvi(trojpápežstvo,mravné poklesky,naviazonosť kléru na šľachtu etc). v 15. a 16. storočí začali prekladať Písmo Sväté z pôvodných biblických jazykov do národných a na určitých odchýlkach od latinčiny začali podávať svoj názor na význam Božieho Slova,obchádzajúc učenie Cirkvi,tak aj súčasní "katechizmoví protestanti" tvrdia,že staré katechizmy majú iný význam ako súčasný katechizmus a sami sa stavajú do pozície magistéria Cirkvi,obchádzajúc tak riadne magistérium a niektoré došli tak ďaleko,že pre úplné uvoľnenie ich činnosti vyhlásili,že aj tak posledný platný pápež bol Pius XII. a ostatní sú neplatní.Nič netušiace ovečky,tiež znepokojené škandálmi kňazov,liturgických úletov a pod.,ktoré prídu do styku s týmito vlkmi v ovčom rúchu ani netušia ako ďaleko až zašli ich "noví učitelia",ktorí im šteklia uši zvodnými rečami o úpadku liturgie,mravov,či náuky Cirkvi,nakoniec spochybniac aj platnosť sviatostí udeľovaných touto Cirkvou(vedenou súčasným pápežom Benediktom XVI.)Budú vedieť cizelovať staré katechizmy,či umne porovnávať rôzne zmeny v liturgii pred a po koncile,no stále sú v rovnakej pozícii ako Luther či Kalvín,čo robili to isté,ibaže nie s katechizmami ale so Svätým Písmom.
Výsledkom oboch hnutí je rovnaký-schizma.Schizma plodí ďalšie schizmy-pozrite,koľko protestantských "cirkvičiek" už existuje.A od vzniku nespokojných skupiniek s vývojom po II.vat.koncile je už spústa vzájomne si protirečiacich a aj nenávidiacich sa skupín,ktoré všetky tvrdia,že oni majú ten správny kľúč na učenie Cirkvi.No kľúče má iba Peter.A schizma je diablov močiar,kde zablúdilo už mnoho ovečiek,nasledujúc rôznych "svetlonosov" pod zámienkou čistejšej náuky.Taký strácajú prepotrebné svetlo Ducha Svätého,pretože ho vymenili za mŕtvolné svetielkovanie oných svetlonosov,ktorí robia radosť tomu hlavnému nositeľovi tohoto mena.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora 

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2012 :  19:41:16  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Zabudol si dopísať ďalší parameter.
"Čisté" prúdy budú označovať hlavný prúd že to on je v schizme s učením Kristovým.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2012 :  19:42:49  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
ďakujem zachariáš..

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 16 január 2012 :  22:42:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
)Budú vedieť cizelovať staré katechizmy

Moment Jeden podstatny rozdiel tu predsa len minimalne je A s nou otazka , na ktoru musi katolik vo svedomi si odpovedat
Tie stare katechizmy , ktore tu cizelujeme su mylne ? Obsahuju mylne nauky ? Moze sa zmenit dogmaticka nauka Cirkvi ? Nakolko sa moze zmenit ucenie Cirkvi a v com ?
Je neuka Cirvi vo vieroucnych otazkach mena , alebo vecna ?
Ktory Peter ma kluce ? A ake kluce ?
Ma muz , ktory stoji v urade Petra pravo menit nauku , ktoru prijal , alebo ju ma neporusenu odovzdat ,
Ak je ma neporusenu odovzdat , tak tu moze kazdy cizelovat stare katechizmy ako chce v podstate s novym vo vierouke nemoze byt rozdielu
Ak pohrdate tymi starymi katechizmami sam ste schizmatik , lebo sa odelujete od Cirkvi oslavenej a trpiacej

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  08:47:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Opäť námet na paralelu od pána a1.
Rovnako ako Katolícka Cirkev neodmietala staré biblické jazyky a Písmo Sväté napísané v týchto jazykoch,napriek tomu používala Vulgatu v latinčine.Tak aj teraz Cirkev neodmieta a neruší platnosť starých katechizmov.Pointa tkvie v tom,že nemožno obchádzať magistérium Cirkvi pri vysvetľovaní Biblie nech už bola napísaná v akomkoľvek jazyku(a pri jej prekladoch sú vždy nejaké nezrovnalosti),rovnako tak to platí pri katechizmoch.Protestanti biblickí a protestanti katechetický majú rovnaký problém-obchádzajú riadne Magistérium Cirkvi,ktoré je živé a účinné v nástupcoch apoštolov spojený s Petrom,najmä ak podávajú náuku na všeobecnom koncile.
Moc kľúčov bola raz a až do konca vekov daná nástupcom apoštola Petra a ten je viditeľný v Katolíckej Cirkvi či už ho nejaké marginálne skupinky odmietajú alebo neuznávajú.
Moc učiť nebola daná vzbúrencom ale kolégiu biskupov v spojení s pápežom.Kto učí mimo toto magistérium,je vlkom a lúpežníkom aj keby zlatými ústami hovoril.Pretože kde je Peter,tam je Cirkev a všetky spásonosné milosti.Tí,čo idú mimo,nájdu iba hnilobný zápach rozkolu,anjelov temnôt zahaľujúcich sa do Luciferovho svetla,aby,ak to je možné,zviedli aj vyvolených.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  11:36:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Zabudol si dopísať ďalší parameter.
"Čisté" prúdy budú označovať hlavný prúd že to on je v schizme s učením Kristovým.

Pôvodne zaslal baránok - 16 január 2012 :  19:41:16



veru tak,podobne ako keď malá skalka ktorá sa kotúľa z brala kričí,"ej bralo,bralo!prečo si sa odo mňa odtrhlo?"

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  13:57:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Moc učiť nebola daná vzbúrencom ale kolégiu biskupov v spojení s pápežom.Kto učí mimo toto magistérium,je vlkom a lúpežníkom aj keby zlatými ústami

Skoro som napisal , ze presne suhlasim Az na zasadny omyl Papezovi bez kolegia biskupov moc ucit dana nebola ?
Vidite , to je len dokaz , ako tapete v nemenosti katolickej pravdy Chcete poucat a sudit a neviete napisat ani jeden pojem , ani jednu vetu , ktora by bola v plnom sulade s katolickou pravdou
Preco kolegium je na prvom mieste ?
A co papez definoval definoval navzdy , alebo len do nastupu ineho papeza ?
Jednoducha otazka na zaver

Verite a vyznavate vsetky vierucne pravdy ako su podane v starych katechizmoch plus tie , ktore boli Magisteriom vyhlasene po ich vydani ?
Ak ano , tak by nemal ziadny rozpor medzi novym a starym existovat
Ak pisete to co pisete , len dokazujete , ze existuje nesulad medzi starym a novym .

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  14:38:12  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Samozejme,v zmysle učenia I.vatikánskeho koncilu ("Pastor Aeternus"),môže neomylne,"ex cathedra", hlásať pápež učenie Katolíckej Cirkvi aj sám bez koncilu.

O tom,či je nesúlad medzi "novým a starým",môže rozhodnúť opäť len magistérium Cirkvi a nie skupinky nespokojencov,či vzbúrencov.

Je nemožné aby v Cirkvi Katolíckej nastal taký zlom v náuke,žeby táto Cirkev majúc platne volených pápežov a funkčný episkopát,učila zásadné bludy a neviedla Boží ľud ku spáse.V tom prípade by zlyhal sám Spasiteľ,ktorý dal prísľub,že Cirkev ani brány pekelné nepremôžu.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  14:41:22  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
A ked tu pravdu ex catedra vyhlasi pokial plati ? Po nastup noveho papeza , alebo naveky ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  14:44:28  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
A ked tu pravdu ex catedra vyhlasi pokial plati ? Po nastup noveho papeza , alebo naveky ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 17 január 2012 :  14:41:22



Predpokladám že žartujete.Odpoveď poznáte rovnako ako ja.


Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  14:47:13  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

Je nemožné aby v Cirkvi Katolíckej nastal taký zlom v náuke,žeby táto Cirkev majúc platne volených pápežov a funkčný episkopát,učila zásadné bludy a neviedla Boží ľud ku spáse.

Suhlas.

citácia:

V tom prípade by zlyhal sám Spasiteľ,ktorý dal prísľub,že Cirkev ani brány pekelné nepremôžu.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 17 január 2012 :  14:38:12

Nespravny zaver.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12026  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  14:48:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Je nemožné aby v Cirkvi Katolíckej nastal taký zlom v náuke,žeby táto Cirkev majúc platne volených pápežov a funkčný episkopát,učila zásadné bludy a neviedla Boží ľud ku spáse.

Suhlas.

citácia:

V tom prípade by zlyhal sám Spasiteľ,ktorý dal prísľub,že Cirkev ani brány pekelné nepremôžu.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 17 január 2012 :  14:38:12

Nesuhlas.

Pôvodne zaslal Mato - 17 január 2012 :  14:47:13



súhlas.On zlyhať nemôže.

A vďaka za doplnenie.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  17:04:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
A ked tu pravdu ex catedra vyhlasi pokial plati ? Po nastup noveho papeza , alebo naveky ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 17 január 2012 :  14:41:22



Predpokladám že žartujete.Odpoveď poznáte rovnako ako ja.



Pôvodne zaslal Zachariáš - 17 január 2012 :  14:44:28



Samozrejme , ze poznam A suhlasite s tvrdenim , ze vyhlasenu digmu treba vysvetlovat v tom kontexte v akom bola vyhlasena ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  17:40:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Pán amerika1,
kto môže vysvetľovať dogmu?Pokiaľ ostaneme na platforme riadneho magistéria Cirkvi,nemôže vzniknúť problém.Zoberme si ako príklad toľko problematizovaného vychádzania Ducha Svätého.Na všeobecnom koncile v Carihrade podpísanom aj platným pápežom bola prijatá dogma,že Duch Svätý vychádza z Otca.V spore s ariánmi v Španielsku na zdôraznenie Božstva Syna bola prijatá vsuvka "filioque".V Ríme sa však naďalej používala v Crede pôvodná formulácia a pápež Lev nechal na strieborné tabule vytesať v gréčtine i latinčine znenie Creda v tomto znení na obranu pravej viery.Ďalší pápež však niekedy r.1020 vložil definitívne vsuvku "filioque" do niekoľko stáročí starého Creda a to bola zámienka pre niektorých mocibažných predstaviteľov patriarchátu v Carihrade na začatie roztržky,ktorá vyvrcholila rozkolom r.1054.
Mal pravdu pápež,keď upravil dogmu?
My vieme,že mal,pretože ju nezmenil ale upresnil.No niektorí to videli inak a dopadlo to tak ako dopadlo.
Toľko moja odpoveď.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  17:52:59  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
To nie je ziadna odpoved Totiz vas priklad je zly uz z jednoducheho dovodu Druha dogma nie je v ziadnom rozpore z prvou , ani vysvetlenie druhej niie je v rozpore s prvou
V case vyhlasenia prveho znenia nebol totiz zavazne definovany vztah Syna a Ducha Svateho
Takze druha definicia je konecnoplatne dana
Nikto netvrdi predsa , ze papez nemoze definovat novu nauku
Avsak co papez nemoze je , definovat novu nauku v rozpore s predchadzajucou a je povinny sa pridrziavat vykladu pri vyhlaseni dogmy
Problem vo vasom priklade by nastal ak by druha dogma nehovorila to iste co prva lenze ona to iste hovori
Duch Svaty vychadza z Otca
Duch Svaty vychadza z Otca i Syna
Upresnenia aj Syna neubera nic na pravovernosti prvej
To , ze niekto odmietol respektovat ucitelsky urad je vec ina
Tento priklad vsak z vasim uvodom je v absolutnom rozpore Z jedneho dovodu
Ziadny pokoncilny papez ziadnu novu nauku nedefinoval
Suhlasite ?
Ak ano tak v com mete problem ?


kto môže vysvetľovať dogmu?

Ten kto ju vyhlasuje

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  19:46:03  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Ja problém nemám,prečo si myslíte,pán amerika1,že mám problém?
Nie je to tak,že problém máte vy?A to presne s tým,čo som v úvode témy opísal?Skúste si to prečítať ešte raz,je to aj o vás.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  21:00:47  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
O tom,či je nesúlad medzi "novým a starým",môže rozhodnúť opäť len magistérium Cirkvi a nie skupinky nespokojencov,či vzbúrencov.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 17 január 2012 :  14:38:12



To, či je nesúlad medzi "novým a starým" (t.j. medzi prípadným bludom a pravdou), môže a mal by rozoznať a vo svedomí rozhodnúť každý vzdelaný katolík. Magistérium KC môže o takomto nesúlade rozhodnúť de jure, ale samotný rozpor fakticky a rozlíšiteľne existuje nezávisle na jeho (ne)posúdení Cirkvou.

citácia:
Je nemožné aby v Cirkvi Katolíckej nastal taký zlom v náuke,žeby táto Cirkev majúc platne volených pápežov a funkčný episkopát,učila zásadné bludy a neviedla Boží ľud ku spáse.V tom prípade by zlyhal sám Spasiteľ,ktorý dal prísľub,že Cirkev ani brány pekelné nepremôžu.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 17 január 2012 :  14:38:12


V tom prípade nie že by zlyhal Spasiteľ, ale zlom nastal v cirkvi netotožnej s KC.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 17 január 2012 :  22:18:55  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:



To, či je nesúlad medzi "novým a starým" (t.j. medzi prípadným bludom a pravdou), môže a mal by rozoznať a vo svedomí rozhodnúť každý vzdelaný katolík.
Pôvodne zaslal Robel - 17 január 2012 : 21:00:47

Nestačím sa diviť...
Načo potom jestvuje pastiersky úrad?? Neraz teológovia, kňazi ba dokonca biskupi upadli do bludov a vy to posúdenie čo je a čo nie je blud chcete prenechať laikom? Vaše vyjadrenie je v rozpore s encyklikou Humani generis.
„A predsa cirkevné magistérium musí byť pre každého teológa vo veciach viery a mravov najbližšou a všeobecnou normou pravdy, pretože tomuto magistériu zveril Kristus Pán celý depozit viery, Sväté písmo a božskú tradíciu, aby ho obhajovalo a vysvetľovalo.“ (Pius XII.: Humani generis)


citácia:

V tom prípade nie že by zlyhal Spasiteľ, ale zlom nastal v cirkvi netotožnej s KC.
Pôvodne zaslal Robel - 17 január 2012 :  21:00:47


To akože keď sa mi znepáči nejaké učenie KC , tak jednoducho vyhlásim že KC už nie je totožná s KC? Nemali by sme skôr pokorne priznať, že sme niektoré veci v katolíckej náuke nedostatočne pochopili?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  08:23:54  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Nestačím sa diviť...
Načo potom jestvuje pastiersky úrad??


Toto sa ako katolik uplne vazne pytate ? Na to , aby uchovavalo poklad viery a neporuseny ho odovzdalo nasledujucim generaciam

presne ako ste citovali

„A predsa cirkevné magistérium musí byť pre každého teológa vo veciach viery a mravov najbližšou a všeobecnou normou pravdy, pretože tomuto magistériu zveril Kristus Pán celý depozit viery, Sväté písmo a božskú tradíciu, aby ho obhajovalo a vysvetľovalo.“ (Pius XII.: Humani generis)


V com mate problem s tymto tvrdenim ? Stavim sa , ze neviete presne definovat pojem Magisterium

Aby sme to posunuli do spravneho smeru Bol cas , ked kazdy papez este nebol papezom Skor nez sa nim stal prisahal , ze to co prebera ako poklad viery odovzda neporusene nasledujucim generaciam presne tak , ako ho prijal
Povedane uplne zrozumitelne Ze neprida ani neuberie nic z toho , co pri nastupe do uradu prebera
Porovnavanie napriklad katechizmov je len poukazom na to , ci tato zasada bola dodrzana Ci sa vieroucne pravdy vysvetluju v takom vyzname , ako boli vyhlasene , a ci sa nic neubralo ani nepridalo k pokladu viery
Ak ziadny papez tuto prisahu neporusil , nemozu existovat ziadne nezrovnalosti


Neraz teológovia, kňazi ba dokonca biskupi upadli do bludov

Predstavte si , ze sa to uz v dejinach stalo a nie raz


vy to posúdenie čo je a čo nie je blud chcete prenechať laikom?


Katolicke Magisterium je neomylne okrem definovani Pravd viery i v odsudeni bludov Takze poklad viery ma aj odsudzujuce vyroky
Ak niekto tvrdi nieco , co Magisteriom bolo odsudene povedzme v tretom storoci , tak je to odsudene naveky vekov

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  08:58:45  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Neraz teológovia, kňazi ba dokonca biskupi upadli do bludov a vy to posúdenie čo je a čo nie je blud chcete prenechať laikom?


Dam vam konkretny priklad z dejin Ked papez Honorius mlcal a toleroval hlasanie bludu monoteletizmu znamenalo to , ze tento blud nebol bludom , len preto , ze ho nik za blud v tom case nevyhlasil ? A znamenalo to , ze ked papez mlcal mali mlcat aj laici a podriadeny klerus ?
A znamenalo to , ze ked biskupi , knazi a laici kritizovali Honoria za to , ze sa mlcky prizeral sireniu bludov , tak boli schizmatici ?
A predstavte si dokonca , ze toho papeza este aj po smrti sudili A dokonca bola proti nemu vydana bula

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  09:15:16  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Neraz teológovia, kňazi ba dokonca biskupi upadli do bludov a vy to posúdenie čo je a čo nie je blud chcete prenechať laikom?


Dam vam konkretny priklad z dejin Ked papez Honorius mlcal a toleroval hlasanie bludu monoteletizmu znamenalo to , ze tento blud nebol bludom , len preto , ze ho nik za blud v tom case nevyhlasil ? A znamenalo to , ze ked papez mlcal mali mlcat aj laici a podriadeny klerus ?
A znamenalo to , ze ked biskupi , knazi a laici kritizovali Honoria za to , ze sa mlcky prizeral sireniu bludov , tak boli schizmatici ?
A predstavte si dokonca , ze toho papeza este aj po smrti sudili A dokonca bola proti nemu vydana bula

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 január 2012 :  08:58:45



Ste si istý,že laici kritizovali Honoria?Viete to podložiť?

Problém okolo Honoria som ešte ako schizmatik preberal so Sendym v jednej diskusii.Odsúdenie Honória bol omyl.Kto chce o tom vedieť ako to bolo :
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2464&wichpage=14

čítať od str.14

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

tornero

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  09:22:34  Zobraziť profil  Pridať tornero do zoznamu priateľov
citácia:
Neraz teológovia, kňazi ba dokonca biskupi upadli do bludov a vy to posúdenie čo je a čo nie je blud chcete prenechať laikom?


Dam vam konkretny priklad z dejin Ked papez Honorius mlcal a toleroval hlasanie bludu monoteletizmu znamenalo to , ze tento blud nebol bludom , len preto , ze ho nik za blud v tom case nevyhlasil ? A znamenalo to , ze ked papez mlcal mali mlcat aj laici a podriadeny klerus ?
A znamenalo to , ze ked biskupi , knazi a laici kritizovali Honoria za to , ze sa mlcky prizeral sireniu bludov , tak boli schizmatici ?
A predstavte si dokonca , ze toho papeza este aj po smrti sudili A dokonca bola proti nemu vydana bula

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 január 2012 :  08:58:45

Nesedi mi tam predsalen ta doba v ktorej sa to odohravalo... vtedy informacie sa sirili velmi dlho.
Napriklad, dnes ked si vysoko postavena osoba niekde prdne napriklad o 9:30 tak o 9:50 to mame v mimoriadnych spravach, na nete aj skorej.

Cize dnes kompetentni ludia maju informacie prakticky hned a kazdy ak chce sa dokaze aj rychlo zorientovat v danom probleme...

Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 408  ~  Člen od: 13 október 2009  ~  Posledná návšteva: 15 október 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  09:32:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Tak to je absolutny nezmysel Uz za Rimskej rise bol sposob predavania informacii medzi provinciami a Rimom premysleny na velmi vysokej urovni Preto bolo mozne z centra Rise prakticky okamzite reagovat na akukolvek krizu i v tej naposlednejsej provincii To je len zase madutost moderneho cloveka , ktory si mysli , ze dnes sme najgenialnejsi a ti pred nami boli zaostali tupci
Aj starovek mal velmi precizne vypracovany system , na odhalovanie bludarov Napriklad listy spolocenstva , ktore sa predkladali ak katolik bol na cestach
A naviac dejiny staroveku svedcia a tom , ze ak sa niekde vyskytol blud reakcia bola prakticky okamzita
i
Dokonca citlivost na akukolvek nauku odporujucu uceniu Cirkvi bola daleko vyssia ako dnes

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  09:34:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Tak to je absolutny nezmysel Aj starovek mal velmi precizne vypracovany system , na odhalovanie bludarov Napriklad listy spolocenstva , ktore sa predkladali ak katolik bol na cestach
A naviac dejiny staroveku svedcia a tom , ze ak sa niekde vyskytol blud reakcia bola prakticky okamzita
Dokonca citlivost na akukolvek nauku odporujucu uceniu Cirkvi bola daleko vyssia ako dnes


Pôvodne zaslal amerika1 - 18 január 2012 :  09:32:51



Honorius nehlásal blud.A laici ani vtedy ani dnes na 99% nevedia,čo monotheletizmus je.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  09:38:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Dokazete vobec citat ? Ukazte mi , kde som napisal , ze hlasal blud


.A laici ani vtedy ani dnes na 99% nevedia,čo monotheletizmus je.

Tak na 99% ? A ako to viete ? Ako viete , ze 99% laikov vtedy nevedela , co monoteletizmus je ? Ako vobec mozete napisat nieco taketo ? A aj keby A to 1% ? Jedno percento je toziz jeden zo sto Takze ak cirkevna obec mala povedzme tisic clenov vychadza nam to desat laikov , ktori to vedeli
To je vam ako malo ?
Je vam malo , ked desat laikov potvrdi , ze v danej cirkevnej obci sa hlasa nakatolicka nauka ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  09:54:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Dokazete vobec citat ? Ukazte mi , kde som napisal , ze hlasal blud


.A laici ani vtedy ani dnes na 99% nevedia,čo monotheletizmus je.

Tak na 99% ? A ako to viete ? Ako viete , ze 99% laikov vtedy nevedela , co monoteletizmus je ? Ako vobec mozete napisat nieco taketo ? A aj keby A to 1% ? Jedno percento je toziz jeden zo sto Takze ak cirkevna obec mala povedzme tisic clenov vychadza nam to desat laikov , ktori to vedeli
To je vam ako malo ?
Je vam malo , ked desat laikov potvrdi , ze v danej cirkevnej obci sa hlasa nakatolicka nauka ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 18 január 2012 :  09:38:00



Aj keby 10000 laikov toto tvrdilo,je mi to málo.Mňa zaujíma to,čo hovorí pápež a kolégium biskupov v spojení s pápežom a nie laici,ktorí nemajú právo vyučovať.
Cirkevná obec nie je mimo Cirkev katolícku.Ak tam kňaz učí bludy,laici môžu upozorniť biskupa.Biskup prverí,či je to pravda.Ak nezasiahne,môžu napísať aj do Vatikánu.No o konečnom posúdení toho,či sa hlása nekatolícka náuka nerozhodujú laici ale biskupi,či pápež ako konečná inštancia.

Máte problém?Teraz viete ako máte postupovať.Konečné slovo však musíte prenechať tomu,komu bola zverená učiteľská moc.A to nie ste ani vy,ani nikto z laikov.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Tridentská omša Téma Next Topic: Gordický uzol  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06