Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Ako viete, že vám vysluhujú platné sviatosti?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: svedectvo Téma Next Topic: Vidia deti anjelov?
Strana: z 8

jarmok

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  15:08:15  Zobraziť profil  Pridať jarmok do zoznamu priateľov
Platnost udelovanych sviatosti poistene citlivostou zmyslov pre duchovno - toto som nikde v sakramentalke ani mravouke nenasiel.

...tito vsetci nemaju a mat nemusia vycibreny zmysel pre duchovno. /Rarach/

Citlive zmysly pre vycitenie duchovna ste spomenul pri modlitbe korunky k Božiemu milosrdenstvu.
...ano, neda sa to zovseobecnovat.

Pokoj a dobro medzi nami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 178  ~  Člen od: 18 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 10 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  15:20:13  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
Pod explicitnostou sa nemysli exaktnost - explicitna odpoved na tematicku otazku je kazda, ktora sa nevyhyba, neuteka, tyka sa predmetu a jasne prezentuje svoje znenie. Vsak ci je pravdiva a ci obstoji, da sa preverit, opat explicitne.

Otázka:Ako viete, že vám vysluhujú platné sviatosti?
Odpoveď: Nevieme. Veríme.

Na to, aby sme vedeli, museli by byť všetky svätenia až k apoštolom spoĽahlivo zdokumentované, čo nie sú. Takže neostáva nič iné len veriť.

citácia:
Takze s tou vierou a doverou je to nedostatocne, lebo ta nikomu nezabrani nebezpecnym nasledkom zhubneho omylu.
Prijimat neplatne sviatosti v dobrej viere, ze su platne, z nich platne nespravia, a duchovnym skodam z neplatnych sviatosti nezabrania.
To máte síce čiastočne pravdu, ale nevieme cestovať v čase a spätne získať istotu o všetkých sväteniach (a nielen o nich), takže neostáva len veriť, že brány pekelné ju nepremôžu a reťaz svätení je kontinuálna.

citácia:
Vzhladom na ukazky, akoze nikto z ludi nema istotu?

Ako definujete istotu?

citácia:
Tym padom implicitne tvrdite, ze KC pozaduje k platnosti nieco, co je nemozne dosiahnut.

Neporozumel som čo sa mi snažíte podsunúť. Skúste inými slovami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 18 január 2012 :  20:51:01  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
snaží sa podsunúť že RKC nie je pravou cirkvou, ale jedinou pravou cirkvou
Rarachova cirkev. Nemá sviatosti, nemá pápeža, nemá náuku, má iba znôšku skenov bez vzájomnej súvislosti. Má len nenávisť voči Rímu

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 22 január 2012 :  13:20:29  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
A co toto

Když sv. Pavel mluví o rozdílu mezi člověkem, který se řídí jen přirozeným rozumem, a člověkem, který je veden duchem Božím, praví stručně, že člověk přirozený nechápe těch věcí, která jsou Ducha Božího, protože jim nemůže rozumět, kdežto člověk duchovní všechno posuzuje správně, protože má mysl Páně (I. Kor. II, 14).
R.M.Dacik - Prameny duchovniho zivota

Neskryva sa nasa odpoved niekde tu?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 09 február 2012 :  21:35:45  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
A co toto

Když sv. Pavel mluví o rozdílu mezi člověkem, který se řídí jen přirozeným rozumem, a člověkem, který je veden duchem Božím, praví stručně, že člověk přirozený nechápe těch věcí, která jsou Ducha Božího, protože jim nemůže rozumět, kdežto člověk duchovní všechno posuzuje správně, protože má mysl Páně (I. Kor. II, 14).
R.M.Dacik - Prameny duchovniho zivota

Neskryva sa nasa odpoved niekde tu?

Pôvodne zaslal Mato - 22 január 2012 :  13:20:29




No nejaka odpoved sa tu iste nachadza, otazka znie, ci sa jedna o odpoved pouzitelnu pre tematicku otazku.


Vy sam v inej teme fora spominate, ze:


"...V Irsku som si uz prezil niekolko spovedi, z ktorych som odchadzal presvedceny, ze neboli platne ...

Po skonceni knaz povie - no dobre, tak mas odpustene, pozdrav doma.

Bola to platna spoved ci nie? Hovorim z vlastnej skusenosti, nejednalo sa o podvodnika, ale regulerneho knaza."



Aby to bolo zaujimavejsie, keby ste absolvovali tradicnu spoved, tam knaz vsetko hovori potichu, ani by ste nepoculi absoluciu.


A to sme len pri jednej sviatosti, kde su ostatne..


Dacikove riesenie sa nenachadza nikde v sakramentalke, ktora uci, co je treba k platnym sviatostiam, a nenachadza sa ani nikde v mravouke, ktora uci, co je treba k tomu, aby clovek s doverou v platnost mohol pristupovat k vysluhovanej sviatosti. Naopak v mravouke sa nachadza jasne povedane, ze pri sviatostiach probabilizmus (a vase verenie v platnost je defacto len redukciou na probabilizmus) neslobodno pouzit. Ignorujete plosne, ktori si chodite po ponukane sviatosti.


Dacik hovori, co je treba v duchovnom raste. A ten bez platnych sviatosti v zasade mozny je, kedze spasu bez sviatosti je mozne dosiahnut.

Ak si myslite, ze Dacik odpoved na nasu problematiku poskytuje, nacrtnite sam, ako a kde.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 10 február 2012 :  08:14:33  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Rarach primitívne sa snažíš zdiskreditovať Katolícku cirkev a sviatosti. Môžeš uspieť len u tých čo nie sú pevne zakotvení v Kristovi a Jeho Cirkvi. Je mi ťa lúto lebo budeš niesť zodpovednosť za každého koho si odtrhol od Katolíckej cirkvi a Krista. "beda tom kto pohorší jedného z mojich maličkých".

Varujem všetkých Rarach zákerne útočí na Katolícku cirkev !!! Nie je katolík a neuznáva sviatosti.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 10 február 2012 :  09:14:28  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:

... a neuznáva sviatosti.

Pôvodne zaslal mak - 10 február 2012 :  08:14:33


Upzornujem vsetkych, ze toto nie je pravda a to, ze to mak tvrdi je bud jeho nevedomost, alebo, co je horsie zamerne sirenie lzi za ucelom diskreditacie oponenta.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 10 február 2012 :  15:24:04  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

... a neuznáva sviatosti.

Pôvodne zaslal mak - 10 február 2012 :  08:14:33


Upzornujem vsetkych, ze toto nie je pravda a to, ze to mak tvrdi je bud jeho nevedomost, alebo, co je horsie zamerne sirenie lzi za ucelom diskreditacie oponenta.

Pôvodne zaslal Mato - 10 február 2012 :  09:14:28




kedže si vyzdvihol len túto časť môjho tvrdenia to ostatné považuješ asi za pravdu. Ale z toho ostatného vyplýva aj toto, takže si v rozpore sám so sebou

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2012 :  12:48:50  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
Ale z toho ostatného vyplýva aj toto, takže si v rozpore sám so sebou.

Ano,je to presne tak.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2012 :  13:50:48  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ono to je tak, ze stacilo ukazat jedno nepradive tvrdenie, aby sme videli, ze vsetky od neho sa odvijajuce tvrdenia su rovnako nepravdive.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 12 február 2012 :  15:27:55  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov

citácia:
Ono to je tak, ze stacilo ukazat jedno nepradive tvrdenie, aby sme videli, ze vsetky od neho sa odvijajuce tvrdenia su rovnako nepravdive.

problem je v tom, ze slova ... neuznava sviatosti... su pravdive, lebo podla rarachovych slov, on nie je katolik.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 13 február 2012 :  11:11:49  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:


Varujem všetkých Rarach zákerne útočí na Katolícku cirkev !!!

Pôvodne zaslal mak - 10 február 2012 :  08:14:33


ako moze na nu utocit, ked dava otazky, na ktore ma sama KC odpoved, len my na nu nepozname odpoved?
Rarach nam dava moznost vediet odpoved aj na tuto otazku, ale ktovie z akeho dovodu je hned na pociatku zmetena zo stola
kto potom v skutocnosti zakerne utoci, ked ju zameta pod stol, hoci je velmi dolezita pre katolika?
a ja sa Rarachovi ani necudujem, ze odpoved ani neda, ked o nu nie je zaujem a navyse je na neho este za to aj brizgane...naco hazdat perly sviniam

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2012 :  17:31:37  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Otaznik je tu zaveseny uz nejaky ten siesty tyzden.

Odvtedy sa kolki z vas zucastnili na vselijakych sviatostiach, najcastejsie asi na tych, ktore predstavuju obrazky (a mozno aj sposobmi na obr. zachytenych):













Ti, ktorych sa vas toto prijimanie tychto sviatosti tyka, AKO viete, ze prijimate platne sviatosti?


Ako vyzera katolicky relevantny dovod, ktorym sa najneskor raz naisto budete musiet zdovodnit - na poslednom sude - ze naozaj bolo pre vas lepsie k takymto sviatostiam ist, ako neist?

Lebo kto prijima neplatne sviatosti, je na tom horsie, ako keby neprijimal vobec hoc by sviatosti boli platne. Tak co konkretne vas pudi podstupit toto riziko?

Otazka na tych, ktori sa nazyvaju katolikmi.
Mlcanie nie je zasluzne, nezabudnite, ze raz vydate odpocet aj z toho, ak ste vedeli a nezdielali sa s ostatnymi bratmi a sestrami vo viere, hoci ste mohli a mali predvidat, ze odpoved im bude uzitocna.







 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2012 :  18:17:01  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
nevieme, ale veríme pretože veríme Cirkvi. Viac netreba.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 23 február 2012 :  20:47:49  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
ou je R si dalej myslí, že ak knaz dáva prijmanie dlanou dole a nie hore, že je to neplatné? Ved podstata je, že prijmame Telo a Krv - riadne premenené.. nie?
obr. 2 - možno je to reholna sestra, len na sebe nemá svoje mnišske oblečenie..
obr 3 - och.. ja som raz bola takej podobnej spovedelnici a museli sme tiež vetrať, lebo pan čo tam bol predomnou mal asi problémy s dutinou ústnou..
obr. 4 - presne tak sa spovedá na odpustoch - min. leto som ich pár obehala.. aaaaa čo ako s tým???

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 24 február 2012 :  15:26:05  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Samozrejme otazka sa da rozsirit aj na oblast ucasti na omsi.

Ako viete, ze vam vysluhuju platné sviatosti?

Ako viete, ze vam sluzia platné omse?



Je nabiledni, ze vacsinovym mlcanim robite medvediu sluzbu hadajte komu.

Lebo mozne riesenia su:

- je istejsie neprijimat sviatosti vobec, nez prijimat ich ak su neplatne/nedovolene

- je istejsie nebrat ucast na omsi, nez sa (nebodaj dokonca aktivne) na neplatnej/nedovolenej zucastnit


Viera v platnost - overte si to, kto stale neverite, ze tomu naozaj tak je - nehra ziadnu rolu v stanovovani dostatocneho dovodu pre volbu, ze si po sviatosti a omse vo vasom okoli pojdete.
To znamena, ze vasou vierou v platnost sa jednak pripadne neplatna sviatost nestane platnou, a tiez ze sa tym nezbavujete zodpovednosti za ""idenie a budu sa vas tykat vsetky negativne dosledky z prijimania takych pripadne neplatnych sviatosti. Sviatosti ako znamo funguju ex opere operato, takze bud su platne alebo platne nie su, a ani pripadna ucast z nevedomosti na neplatnej sviatosti/omsi, sviatostne ci omsove milosti nevyda, tu nefunguje nic take ako Ecclesia supplet.
Naopak, clovek nielen ze je ochudobneny o sviatostne milosti, ale este si ponesie aj svoju zodpovednost za to, ci sa vo svedomi dostatocne zariadil vo veci zjednania si jasna, co vlastne prijima a na com vlastne ma ucast.

ze sa nejaky obrad podoba na platnu omsu, ci platne sviatosti, este nijako neznamena, ze je to automaticky pozvanka pre moralnu dovolenost k prijatiu ci ucasti. Je zaujimave, ze kebyze sem dame priklady fotiek roznych nekatolickych "sviatosti" ci "Panovych veceri", so samozrejmostou by mnohi poukazali na to, ze take by neprijali. Ale kebyze sem vystavime urcite zabery z kat cir omsi a ich sviatosti, mnohi by mozno ani neverili, ze sa fakt nejedna o protestantske akcie. Platne sviatosti u tychto vsak predpokladat asi musi tiez, ked to postavi na viere. Potom takyto katolik samozrejme ze ma problem pochopit, ze presne ta ista potencialna neplatnost sviatosti a omsi, aka sa tyka onych nekatolickych a inak deformovanych vysluhovani, sa rovnakym dielom tyka aj omsi a sviatosti, na ktore je zvyknuty, v ramci inak akoze dostojneho vysluhovania. Akoby bol rozdiel medzi luteranskym pastorom, kat cir experimentatorom a standardnym dedinskym fararom, ked vsetci vysluhuju podla jednej a tejze antropocentrickej desakralizovanej schemy.








 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 24 február 2012 :  17:22:29  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Našiel som na nete, že ...

... pri sviatostiach pre ich platnosť nezáleží na osobnej dispozícii vysluhovateľa, pretože prvotným vysluhovateľom všetkých sviatostí je sám Ježiš Kristus. On krstí, odpúšťa, učí, vedie, aj keď vysluhovateľ (napr. kňaz) je nehodný.

Prvotným a hlavným vysluhovateľom všetkých sviatostí je Ježiš Kristus.

Aby niekto platne prijal sviatosť, stačí mu úmysel prijať túto sviatosť. Kto však bez úmyslu, čiže úplne pasívne, alebo fingovane prijíma sviatosť, dopúšťa sa svätokrádeže.

Na základe uvedeného mám istotu, že prijímam platné sviatosti.

Potom som videl podmienky pre tú ktorú platnosť.
Viac tu: http://www.trnavka.sk/index.php/priprava-na-sviatosti.html

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2012 :  07:39:13  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:


Aby niekto platne prijal sviatosť, stačí mu úmysel prijať túto sviatosť.
Pôvodne zaslal baránok - 24 február 2012 :  17:22:29


Cize ak sa vyberiem na baptisticku seansu s umyslom prijat telo a krv Krista, tak to staci, aby som ho naozaj prijal?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Guliver

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2012 :  11:10:30  Zobraziť profil  Pridať Guliver do zoznamu priateľov
citácia:
Cize ak sa vyberiem na baptisticku seansu s umyslom prijat telo a krv Krista, tak to staci, aby som ho naozaj prijal?
Pôvodne zaslal Mato - 25 február 2012 :  07:39:13

V katolíckych kostoloch sa konajú baptistické seansy? Myslím, že téma je o platnosti sviatostí práve tu. Aj keď skôr si myslím, že téma je skôr márna obhajoba pred nedávnom exkomunikovaných...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 730  ~  Člen od: 13 marec 2009  ~  Posledná návšteva: 13 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2012 :  11:14:07  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
aha ho Raracha, konečne sa vyklulo šidlo z vreca: najprv zasiať pochybnosť o platnosti sviatostiach a potom odradiť od prijímania sviatostí a účasti na sv. Omši. Je to typický prístup Zlého (Rarach je jedno z jeho mien) kto ešte teraz nevidí tak ho lutujem

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2012 :  12:47:54  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
a ked prijimam od kostolnicky, ktora ma na to povolenie...meni to na platnosti nieco?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2012 :  13:00:09  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Na platnosti to nemení nič. Premenenie sa predsa udialo už predtým. Problém je pochopiteľne v dovolenosti a v úcte voči Eucharistii.

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2012 :  13:42:19  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
No - takže aký bude mať táto téma záver?
R prestane prijmať sviatosti ??

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2012 :  14:09:36  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
citácia:

Cize ak sa vyberiem na baptisticku seansu s umyslom prijat telo a krv Krista, tak to staci, aby som ho naozaj prijal?
Pôvodne zaslal Mato - 25 február 2012 :  07:39:13


Martin, podľa to ho čo Vás poznám na fóre nie ste zlý človek.
Som o tom 100%-tne presvedčený.
Nezatvrdzujte si svoje srdce.
Iba sám, sebe si ublížite.
Ja Vám verím.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2012 :  16:08:21  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
To je Vasa odpoved na moju otazku?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 8 Previous Topic: svedectvo Téma Next Topic: Vidia deti anjelov?  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06