Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Katolicky rozvod
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Alkohol v poste Téma Next Topic:
Strana: z 7

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 28 december 2011 :  09:48:02  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
neviem ako ste prišli na to že by som mal byť ženou? Som muž ale mám zopár skúseností aj z tejto oblasti (pomoc týraným ženám a deťom)

Betka, len trošku poopravím Alkoholizmus je choroba, teda závislosť na alkohole. to že by si muža neopustila ani keby ťa mlátil je pekné a obdivuhodné, ale poznám aj také prípady ked žena už skutočne nevládala, ked skončila v nemocnici. a to viacnásobne. Preto že Boh nechce zbytočné utrpenie existuje inštitút rozluky (nie rozvod alebo anulácia). Vieš hovorí sa to lahko pokial to človek nezažije na vlastnej koži.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 28 december 2011 :  10:37:31  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:
neviem ako ste prišli na to že by som mal byť ženou? Som muž ale mám zopár skúseností aj z tejto oblasti (pomoc týraným ženám a deťom)


Pôvodne zaslal mak - 28 december 2011 :  09:48:02



jáj, tak potom znova pardon lebo hadec sa ma pýtal, či náhodou nie sme "dobré priateľky" - tak mi z toho vyšlo, že ste ona -



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 28 december 2011 :  12:14:29  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
**********

Opravím vám aspoň tie chyby u hriechov mak a mortina.

citácia:

3. vyhladať pomoc centra pre týrané ženy.
4. v prípade ublíženia na zdraví podať trestné oznámenie

Pôvodne zaslal mak - 27 december 2011 : 12:14:38




Pozor! Dopúšťate sa hriechu = Navádzanie na hriech.

Aj keď jej veľmi vážne ublížil, udať vlastného muža svetským inštitúciám je ťažkým hriechom. Ak sa také vážne ublíženia opakujú, ako možnosť je tu len rozluka. Podobne ako svetské rozvody aj trestné oznámenia na vlastného muža u kresťanky-katolíčky neprichádzajú do úvahy. Žena nesmie udať vlastného muža!

Ďalej centrá pomoci ženám nadávajú kresťanské rady, preto takým poradenským službám sa treba vyhnúť. Ak by to už bolo naozaj neznesiteľné a o život, obráťte sa len na kresťanov – miestna fara.




citácia:
kedy ide o život a zostávať dalej napr. pri takom manželovi, ako som vyššie uvidela - to je predsa samovražda - a to už hriech je - že?

Pôvodne zaslal mortinia - 28 december 2011 : 07:03:04



Omyl. To hriech nie je. To by aj náš Spasiteľ spáchal hriech samovraždy. Zostal v nebezpečenstve, neutiekol, aj keď mohol, dokonca aj vedel, že ho určite zabijú.

**********

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 28 december 2011 :  12:36:28  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
ako myslíte carolus.. očividne máme na vec trošku iný názor, ja sa s vami hádať nebudem.. iba ma zaujíma:
kde sa to píše, že žena nesmie v kritických situáciách udať vlastného muža?? Ja by som takého proste nenechala behať po slobode, ak by bol nebezpečný pre spoločnosť i pre seba..

"Ďalej centrá pomoci ženám nadávajú kresťanské rady" - tomu tiež nerozumiem - je tu preklep?? nadávajú??? chceli ste napísať nahrádzajú?

no carolus -- rozdiel medzi nami ľuďmi Kristom je ten, že my nie sme Boh. On vedel, že musí zomrieť, aby prelomil osteň hriechu, urobil to pre dobro celého sveta, obetoval sa. Ja tu vidím mierny nepomer..

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 28 december 2011 :  14:06:46  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
citácia:

kde sa to píše, že žena nesmie v kritických situáciách udať vlastného muža?? Ja by som takého proste nenechala behať po slobode, ak by bol nebezpečný pre spoločnosť i pre seba..
Pôvodne zaslal mortinia - 28 december 2011 : 12:36:28



Už som zabudol kde som to o udávaní vlastných mužov od žien ako vždy ťažkom hriechu čítal. Ale stačí sa len pozrieť do Nového Zákona, čo nám okolo toho hovorí Božie slovo, z ktorého to tiež vyplýva, tam sa píše, že je chyba už aj to ak sa medzi sebou súdia a netrpia krivdu obyčajní kresťania (hoci sú medzi sebou v nepríbuzenskom pomere):

1Kor 6,6-8:
Už vôbec to je u vás chyba, že sa súdite medzi sebou. Prečo radšej nestrpíte krivdu? Prečo radšej neznesiete škodu?


Takže ak je už toto chyba, ak sa udávajú a súdia obyčajní nepríbuzní kresťania, potom je logický záver, že netrpieť krivdu, ale udať vlastného muža s ktorým ona tvorí dokonca priamo jedno telo a bola preň stvorená, už musí byť jednoznačne závažným hriechom.

Ste zatiaľ príliš ovplyvnená týmto svetom, udávať vlastných manželov je odporné, pravdaže všetky antikresťanské režimy k tomu nabádali, ako nacizmus, komunizmus.., ale kresťanka to spraviť nemôže. Neveríte v Božiu spravodlivosť? Žiaden hriech nezostane skrytý, o to sa nemusíte báť. Za svojho muža sa, hoc by to bol najväčší zločinec sveta, len modlite. Ste s ním jedno telo, preto neudávajte ani nikomu nepomáhajte v postupe proti vlastnému mužovi.

citácia:

Ďalej centrá pomoci ženám nadávajú kresťanské rady" - tomu tiež nerozumiem - je tu preklep?? nadávajú??? chceli ste napísať nahrádzajú?
Pôvodne zaslal mortinia - 28 december 2011 : 12:36:28



je to preklep, ale iný ako myslíte, má byť nEdávajú. Nedávajú.
Centrá pomoci ženám nie sú cirkevné kresťanské inštitúcie. Preto sa dá predpokladať že nebudú podávať kresťanské rady. Dá sa odhadovať, že je možné, že budú dávať aj rady odporujúce kresťanským mravom. Udať vlastného manžela, rozviesť sa

citácia:

no carolus -- rozdiel medzi nami ľuďmi Kristom je ten, že my nie sme Boh. On vedel, že musí zomrieť, aby prelomil osteň hriechu, urobil to pre dobro celého sveta, obetoval sa. Ja tu vidím mierny nepomer..
Pôvodne zaslal mortinia - 28 december 2011 : 12:36:28



Ako už iní zdôrazňovali, žena prisahala vernosť v dobrom aj zlom. Ak nechcete Kristov príklad. Dám príklad iný. Vojak ak dobrovoľne prisahal vernosť, nedopustí sa hriechu ak v nebezpečenstve smrti neutečie, ale dopustí sa ho akurát ak bez dovolenia utečie. Ak vojak dobrovoľné prisahal, je potom preň dezercia hriechom. Tým však netvrdím, že ak žena na chvíľu pred nebezpečným mužom odbehne, dopúšťa sa hriechu. Ale rozhodne sa nedopúšťa hriechu ak zostane. Takýto skutok kresťania-katolíci nepovažujú za hriech, ale za pekný prejav statočnosti.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 28 december 2011 :  19:47:59  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Carolus, zaujímavá myšlienka s tým (ne)udávaním muža. Osobne s ňou nesúhlasím.

Preto Vám uvediem príklad ab-absurdum, zámerne preexponovaný a skúste na neho použiť vlastnú šablónu.

Manželka zistí, že jej manžel, zhodou okolností učiteľ na základnej škole, sexuálne zneužíva ich maloletého syna. Tieto svoje zvrhlé chúťky si dokonca zanamenáva kamerou.
Samozrejme, zdesená manželka keď balí svoje veci, resp. synove nájde ďalší video-materiál, z ktorého je zrejmé, že manžel obdobný spôsobom zneužíva aj niektorých svojich žiakov.

Čo teraz ? Udať či neudať ?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

hadec

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  00:03:44  Zobraziť profil  Pridať hadec do zoznamu priateľov
Som zvedavy carolus ,ako tuto svoju interpretaciu chcete sklbit z 9timi cudzimi chriechmi . Hmmmm...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 196  ~  Člen od: 06 február 2010  ~  Posledná návšteva: 01 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  09:42:53  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:


Už som zabudol kde som to o udávaní vlastných mužov od žien ako vždy ťažkom hriechu čítal. Ale stačí sa len pozrieť do Nového Zákona, čo nám okolo toho hovorí Božie slovo, z ktorého to tiež vyplýva, tam sa píše, že je chyba už aj to ak sa medzi sebou súdia a netrpia krivdu obyčajní kresťania (hoci sú medzi sebou v nepríbuzenskom pomere):

1Kor 6,6-8:
Už vôbec to je u vás chyba, že sa súdite medzi sebou. Prečo radšej nestrpíte krivdu? Prečo radšej neznesiete škodu?


Takže ak je už toto chyba, ak sa udávajú a súdia obyčajní nepríbuzní kresťania, potom je logický záver, že netrpieť krivdu, ale udať vlastného muža s ktorým ona tvorí dokonca priamo jedno telo a bola preň stvorená, už musí byť jednoznačne závažným hriechom.

Ste zatiaľ príliš ovplyvnená týmto svetom, udávať vlastných manželov je odporné, pravdaže všetky antikresťanské režimy k tomu nabádali, ako nacizmus, komunizmus.., ale kresťanka to spraviť nemôže. Neveríte v Božiu spravodlivosť? Žiaden hriech nezostane skrytý, o to sa nemusíte báť. Za svojho muža sa, hoc by to bol najväčší zločinec sveta, len modlite. Ste s ním jedno telo, preto neudávajte ani nikomu nepomáhajte v postupe proti vlastnému mužovi.


je to preklep, ale iný ako myslíte, má byť nEdávajú. Nedávajú.
Centrá pomoci ženám nie sú cirkevné kresťanské inštitúcie. Preto sa dá predpokladať že nebudú podávať kresťanské rady. Dá sa odhadovať, že je možné, že budú dávať aj rady odporujúce kresťanským mravom. Udať vlastného manžela, rozviesť sa


Ako už iní zdôrazňovali, žena prisahala vernosť v dobrom aj zlom. Ak nechcete Kristov príklad. Dám príklad iný. Vojak ak dobrovoľne prisahal vernosť, nedopustí sa hriechu ak v nebezpečenstve smrti neutečie, ale dopustí sa ho akurát ak bez dovolenia utečie. Ak vojak dobrovoľné prisahal, je potom preň dezercia hriechom. Tým však netvrdím, že ak žena na chvíľu pred nebezpečným mužom odbehne, dopúšťa sa hriechu. Ale rozhodne sa nedopúšťa hriechu ak zostane. Takýto skutok kresťania-katolíci nepovažujú za hriech, ale za pekný prejav statočnosti.


Pôvodne zaslal carolus - 28 december 2011 :  14:06:46




carolus carolus... veru, veľmi ma zaujíma, ako budete reagovať na baránkovu otázku..
dali ste tu iba aký maličký úryvok z listu kor. ? ved to treba dať celé..

Kor. 6) 5 Na vaše zahanbenie to hovorím. Vari nie je medzi vami nik múdry, kto by mohol rozsúdiť svojich bratov?
6 Ale brat s bratom sa súdi - a to pred neveriacimi?!
7 Už vôbec to je u vás chyba, že sa súdite medzi sebou. Prečo radšej nestrpíte krivdu? Prečo radšej neznesiete škodu?
8 Ale vy krivdíte a škodíte, a to bratom!
9 Neviete, že nespravodliví nebudú dedičmi Božieho kráľovstva? Nemýľte sa: ani smilníci ani modloslužobníci ani cudzoložníci ani chlipníci ani súložníci mužov, ani zlodeji ani chamtivci ani opilci ani utŕhači ani lupiči nebudú dedičmi Božieho kráľovstva....

aj tie vaše slová znejú pekne-- avšak žiaľ - nie sú stavané nie iba pre túto dobu, ale celkovo pre niektorých ludí..
KEBY som len mohla aplikovať nejak vaše slová do bežného života, muselo by sa stať to, že muži by nepili a svoje ženy by netrieskali jak žito.
Ja som nikde nenapísala, že žena by sa za svojho naničhodného muža nemala modliť - ja vravím: nedať sa dobrovoľne zabiť pre tak nízky cieľ, ako je alkohol!!!! utekať, chrániť si život a najmä život detí. Modlitba je predsa dôležitejšia, ako "nechať sa dobrovoľne trieskať" - nie je to tak? to však neznamená, že sa žena musí vystavovať nebezpečenstvu a byť v blízkom kontakte s takým človekom.
Máte pravdu - udávať vlastných mužov je odporné - ale žiaľbohu, niekedy nevyhnutné potrebné pre d obro konkrétnej osoby i spoločnosti. Viete - Boh niekedy ludom pomáha aj tak, že im pošle do cesty človeka - pravdaže nežijeme iba pre tento svet ale najmä pre život večný - ak sa však človek chce modliť a chce byť pre tento svet ešte osožný a robiť dobré skutky, nemal by ležať v kóme v nemocnici.

Centrá pomoci že nedávajú kresťanské rady? a vy odkial viete? boli ste tam? To záleží od toho, kto v nich pracuje. Pozrite - napr. taký mak sa vyjadril, že má trošku skúsenosti s pomocou pre týrané ženy a deti. .. myslíte, že tým ludom dá nekresťanské rady?
a dokonca, sú aj kresťanské centrá pomoci, ak sa nemýlim..


ved to sám píšete - že žena prisala vernosť v dobrom aj zlom - a muž snáď neprisahal????
to, že žena od muža na čas odíde, kým sa muž nedá dokopy, neznamená, že už mu bude manželka neverná !!!
Dokonca mám skúsenosti s chlapmi, kt. prestali piť, lebo si posedeli 3 ročky za mrežami - len im to prospelo + dostali podmienku, zákaz požívať alkohol, - teda sú prísne kontrolovaní... teraz sú jak baránkovia.. a sami neveria tomu, čo predtým vystrájali..

carolus - iba na záver -ak k vám jedného dňa dobehne suseda zbitá, zakrvácaná, so zlomenými končatinami - VARUJEM VÁS pred tým, aby ste jej povedali - len ty pekne chod k svojmu manželovi. Ste povinný poskyntúť jej pomoc!!

PS: pravdaže verím v Božiu spravodlivosť - viac, ako si viete predstaviť, mám totiž skúsenosť, že tá Jeho spravodlivosť nefunguje len vo večnosti, ale aj tu na tomto svete -Božie mlyny presa len melú...

a teraz si pekne počkám, ako budete odpovedať baránkovi na jeho "ad absurdum " otázočku.





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  13:50:43  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
citácia:
Carolus, zaujímavá myšlienka s tým (ne)udávaním muža. Osobne s ňou nesúhlasím.
Pôvodne zaslal baránok - 28 december 2011 :  19:47:59




To nie je myšlienka, ale vážny hriech. O hriechoch som toho už preštudoval, že by som už pomaly mohol začať uvažovať o písaní knihy. A niečí nesúhlas je v takom prípade nepodstatný. Ak by mali byť hriechy len tie, ktoré ľudia uznávajú, asi by sme ich už veľa nemali.

citácia:

Preto Vám uvediem príklad ab-absurdum, zámerne preexponovaný a skúste na neho použiť vlastnú šablónu.

Manželka zistí, že jej manžel, zhodou okolností učiteľ na základnej škole, sexuálne zneužíva ich maloletého syna. Tieto svoje zvrhlé chúťky si dokonca zanamenáva kamerou.
Samozrejme, zdesená manželka keď balí svoje veci, resp. synove nájde ďalší video-materiál, z ktorého je zrejmé, že manžel obdobný spôsobom zneužíva aj niektorých svojich žiakov.

Čo teraz ? Udať či neudať ?

Pôvodne zaslal baránok - 28 december 2011 :  19:47:59



V takom prípade správny postup manželkyn je asi takýto: Povedať svojmu manželovi, že o tom vie, pohovoriť si s nim o jeho úchylke. Potom on musí odprisahať, že už to viac nespraví. Tiež musí zmeniť zamestnanie. Čo sa stalo, sa už neodstane, preto aj jeho uväznenie, čo by ste Baránok chcel a tým verejná rodinná hanba, by nemalo veľký zmysel. Ak by ale svoju prísahu nedodržal a znova sa pokúsil o sexuálne obťažovanie dieťaťa, obrátiť sa s týmto problémom na cirkev a žiadať o okamžitú rozluku s tým, že deti si matka vezme k sebe. Myslím, že v takomto prípade by cirkev určite vyhovela.

Viem, že vám média vytváraiú obraz pedofilov ako by to boli najvačší netvori pod slnkom. Ale aj oni dokážu ľutovať, plakať, cítiť...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  15:03:21  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
citácia:

ved to treba dať celé..

Kor. 6) 5 Na vaše zahanbenie to hovorím. Vari nie je medzi vami nik múdry, kto by mohol rozsúdiť svojich bratov?
6 Ale brat s bratom sa súdi - a to pred neveriacimi?!
7 Už vôbec to je u vás chyba, že sa súdite medzi sebou. Prečo radšej nestrpíte krivdu? Prečo radšej neznesiete škodu?
8 Ale vy krivdíte a škodíte, a to bratom!
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 09:42:53




Bez obáv, ja som to čítal celé a dobre to poznám. Slovo bratia sa tu nechápe ako rodinní príslušníci, ale ako členovia cirkvi. Keď už sa musíme my kresťania súdiť, tak potom v rámci cirkvi, nie u štátnych inštitúcií.

citácia:

to však neznamená, že sa žena musí vystavovať nebezpečenstvu a byť v blízkom kontakte s takým človekom.
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 09:42:53



Veď nemusí, máme tu rozluky. Ale vy ste vravela, že zostať pri ňom je hriech, a ja som vám len vysvetlil, že to hriech nie. Nie je. Naopak, je to prejav statočnosti, ktorý sme si vždy ctili.

citácia:

Máte pravdu - udávať vlastných mužov je odporné - ale žiaľbohu, niekedy nevyhnutné potrebné pre d obro konkrétnej osoby i spoločnosti.
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 09:42:53



Ale stále sa nedokážete oslobodiť od pozemského zmýšľania.
Už som povedal - Nesmie sa to, je to ťažký hriech. Žena nesmie udať vlastného muža. Môže požiadať cirkev o rozluku, ak je to už ozaj na nevydržanie, ale nie ho udávať štátnym orgánom.

citácia:

Viete - Boh niekedy ludom pomáha aj tak, že im pošle do cesty človeka - pravdaže nežijeme iba pre tento svet ale najmä pre život večný - ak sa však človek chce modliť a chce byť pre tento svet ešte osožný a robiť dobré skutky, nemal by ležať v kóme v nemocnici.
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 09:42:53




Však nemusí, už som písal, že v takých prípadoch je tu cirkev a jej rozluky. Rozluky v najhoršom prípade áno, udavačstvo štátu od manželky na manžela nie. To už je hriech. Je s ním jedno telo.


citácia:

Centrá pomoci že nedávajú kresťanské rady? a vy odkial viete? boli ste tam?
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 09:42:53




Nie. Ale keďže to nie sú cirkevné organizácie, dá sa to ľahko predpokladať.

citácia:

To záleží od toho, kto v nich pracuje. Pozrite - napr. taký mak sa vyjadril, že má trošku skúsenosti s pomocou pre týrané ženy a deti. .. myslíte, že tým ludom dá nekresťanské rady?
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 09:42:53




Áno dá, lebo z kresťanstva má veľmi slabé vedomosti, riadi sa často podľa dnešného svetského myslenia, ktoré s Bohom a kresťanstvom nemá nič spoločné. Ja napríklad furt zháňam rôzne cirkevné dokumenty, čítam všeliake listy dávnych pápežov, čo je výborné čítanie a veľa sa človek naučí.


citácia:

ved to sám píšete - že žena prisala vernosť v dobrom aj zlom - a muž snáď neprisahal????
to, že žena od muža na čas odíde, kým sa muž nedá dokopy, neznamená, že už mu bude manželka neverná !!!
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 09:42:53




Nie len verná v sexuálnom zmysle, ale že bude aj žiť pri ňom a s ním. Na oddelenie potrebuje schválenie cirkvi. A je samozrejmé, že ani po tej rozluke nemôže mať iného muža. No mala by sa snažiť pri ňom vydžať a priniesť tú obetu. Rozluka len v najkrajnejšiom prípade.


citácia:

carolus - iba na záver -ak k vám jedného dňa dobehne suseda zbitá, zakrvácaná, so zlomenými končatinami - VARUJEM VÁS pred tým, aby ste jej povedali - len ty pekne chod k svojmu manželovi. Ste povinný poskyntúť jej pomoc!!
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 09:42:53




To sa nebojte, poskytnem pomoc blížnemu, ale nie takú že budem volať na jej muža políciu. Ošetrím jej rany, zaveziem do nemocnice. Ak by sa to opakovalo, cirkevná rozluka je v takých prípadoch možná, už sme hovorili.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  15:42:31  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:


V takom prípade správny postup manželkyn je asi takýto: Povedať svojmu manželovi, že o tom vie, pohovoriť si s nim o jeho úchylke. Potom musí odprisahať, že už to viac nespraví. Tiež radšej zmeniť zamestnanie. Čo sa stalo, sa už neodstane, preto aj jeho uväznenie, čo by ste Baránok chcel a tým verejná rodinná hanba, by nemalo veľký zmysel. Ak by ale svoju prísahu nedodržal a znova sa pokúsil o sexuálne obťažovanie dieťaťa, obrátiť sa s týmto problémom na cirkev a žiadať o okamžitú rozluku s tým, že deti si matka vezme k sebe. Myslím, že v takomto prípade by cirkev určite vyhovela.

Viem, že vám média vytváraiú obraz pedofilov ako by to boli najvačší netvori pod slnkom. Ale aj oni dokážu ľutovať, plakať, cítiť...

Pôvodne zaslal carolus - 29 december 2011 :  13:50:43

[/quote]


výborne-- ešte že je tam to "asi", inak by ste dostali manželku do väzenia za neoznámenie a neprekazenie trestného činu. Ja len dúfam, že toto je vaša úplne zidealizovaná predstava, ako by som malo fungovať ale verím, že viete, že v praxi by sa vám táto fixná idea veľmi neosvedčila.. Je mi to ľúto, ale je to tak.
Od človeka so sexuálnou deviáciou chcete, aby niečo odprisahala aby svoju prísahu aj dodržal? Jeho obsesívne tlaky sú silnejšie, ako čokoľvek iné na svete. Taký človek potrebuje odbornú pomoc, utlmováky a byť uzavretý pred spoločnosťou, aby už žiadnemu dieťaťu neublížil!!!! Spoločnosť si musí pomáhať..

- nám médiá vytvárajú obraz pedofilov? a vám nie?? to nie médiá - to realita! carolus.. kývem nad vami hlavou. Je pravda, že aj na nich slnko svieti.. ale -
áno - dokážu cítiť, napr. vzrušenie keď znásilnia dieťa, radosť z toho, keď sa im na to nepríde, cítia potrebu urobiť to zas a zas a ľútosť prejavia len z toho, že sa dostanú do prísnej nápravno-výchovnej skupiny... Nechápete, že človek, kt. dokáže znásilniť dieťa, je chorý???

PS: podobne sa zachovala aj manželka A. R. Čikatila, kt. tušila, že s jej manželom niečo nie je v poriadku a pred vyšetrovateľmi mlčala - jej manžel znásilnil a zavraždil 55 mladých dievčat...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  16:06:30  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:

...
Veď nemusí, máme tu rozluky. Ale vy ste vravela, že zostať pri ňom je hriech, a ja som vám len vysvetlil, že to hriech nie. Nie je. Naopak, je to prejav statočnosti, ktorý sme si vždy ctili.

Ale stále sa nedokážete oslobodiť od pozemského zmýšľania.
Už som povedal - Nesmie sa to, je to ťažký hriech. Žena nesmie udať vlastného muža. Môže požiadať cirkev o rozluku, ak je to už ozaj na nevydržanie, ale nie ho udávať štátnym orgánom.
..
Však nemusí, už som písal, že v takých prípadoch je tu cirkev a jej rozluky. Rozluky v najhoršom prípade áno, udavačstvo štátu od manželky na manžela nie. To už je hriech. Je s ním jedno telo.


Nie. Ale keďže to nie sú cirkevné organizácie, dá sa to ľahko predpokladať.

Áno dá, lebo z kresťanstva má veľmi slabé vedomosti, riadi sa často podľa dnešného svetského myslenia, ktoré s Bohom a kresťanstvom nemá nič spoločné. Ja napríklad furt zháňam rôzne cirkevné dokumenty, čítam všeliake listy dávnych pápežov, čo je výborné čítanie a veľa sa človek naučí.

Nie len verná v sexuálnom zmysle, ale že bude aj žiť pri ňom a s ním. Na oddelenie potrebuje schválenie cirkvi. A je samozrejmé, že ani po tej rozluke nemôže mať iného muža. No mala by sa snažiť pri ňom vydžať a priniesť tú obetu. Rozluka len v najkrajnejšiom prípade.


To sa nebojte, poskytnem pomoc blížnemu, ale nie takú že budem volať na jej muža políciu. Ošetrím jej rany, zaveziem do nemocnice. Ak by sa to opakovalo, cirkevná rozluka je v takých prípadoch možná, už sme hovorili.


Pôvodne zaslal carolus - 29 december 2011 :  15:03:21




carolus prosím vás, pozhánajte si aj novšie dokumenty a materiály, ved cirkevné trestné súdnictvo bolo zrušené niekedy v 50- tych rokoch..
úprimne - týrané ženy by vás za vaše vyjdrenia asi ukameňovali..
takže vaša predstava je len rozluka a nechať ho kludne dalej behať po slobode - nájde si inú partnerku, kt. tiež bude týrať a , a potom ďalšiu a ďalšiu.. a tak sa to bude točiť dookola... ano? .. hm.
Neviem, či ste si toho vedomý, ale väčšinou je potrebné, aby štátny orgán upravil vlastnícke práva tak, aby sa manžel tyran už do bytu alebo domu nedostal - hoci sú cirkene rozlúčený. takže predsa je potrebný zásah štátu.

čo sa týka tých centier - sú aj kresťanské centrá pomoci ako som uviedla-
a mak? - no to je váš názor na neho ja váš názor nezdieľam. Myslíte si, že ste múdrejší, ak čítate steré dokumenty?? nič v zlom - ale zaujímavé sebahodnotenie
Ved ja som vernosť nemyslela len v tom sexuálnom zmysle - ale tak, že manžel alkoholik je zrazu verný len svojej fľaši.

noooo, to s tou pomocou blížnemu si radšej premyslite - ak by ste ju odviezli do nemocnice, tam automaticky v takých prípadoch volajú PZ a vy by ste bol ten, ktorý ju doviezol - takže by ste museli svedčiť.
Keby sme som sa mali držal len vašej teórie - tak v prípade zlomeniny treba zohnať 2 paličky, modelársku sadru z garáže a takto zlomeninu ošetriť - však? a na popáleniny len trocha ľadu a bude to ok.. tak to myslíte?
carolus... poviem vám, čo by bolo ideálne: keby ľudia nechlastali, keby si neubližovali, keby sa nerodili ludia s deviáciami, etc... Ale tak to nie je.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  18:00:33  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
citácia:

ešte že je tam to "asi", inak by ste dostali manželku do väzenia za neoznámenie
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



Tak by sa nespravodlivo dostala do vezenia, hriech by ale nemala, a to je to najhlavnejšie. Už veľa kresťanov bolo vo vezení za to, že odmietali rešpektovať zákony, ktoré boli v rozpore s kresťanskými mravmi, a iste ešte aj veľa bude. Ale za to nás predsa čaká odmena u Boha, hovorím, nerozmýšľajme tak hrozne prízemne, pozemsky. Vnímajme všetko viac nebesky.
Ale ak sa nemýlim, už aj u nás platí ten kresťanskejší zákon, že manželka nemusí dávať oznámenia a svedectvá proti vlastnému mužovi.




citácia:

Od človeka so sexuálnou deviáciou chcete, aby niečo odprisahala aby svoju prísahu aj dodržal? Jeho obsesívne tlaky sú silnejšie, ako čokoľvek iné na svete
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



Sexuálne chute aj u takých ľudí by nemali byť o nič silnejšie než sú sexuálne chute heterosexuálov na normálny sex, čo je väčšinou naozaj veľmi silné. No to by potom znamenalo, že ani normály hetero by nedokázal žiť v celibáte. Ale dokážu to, preto je logický záver, že by to mali dokázať aj tí s tými rôznymi odchýlkami, homosexuáli, pedofili a podobne. Ale ak to niekto s takou úchylkou náhodou nezvláda, dobrovoľné liečenie je samozrejme možné.

citácia:

PS: podobne sa zachovala aj manželka A. R. Čikatila, kt. tušila, že s jej manželom niečo nie je v poriadku a pred vyšetrovateľmi mlčala - jej manžel znásilnil a zavraždil 55 mladých dievčat...
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



A myslíte si, že kňaz môže v takom prípade vyzradiť spovedné tajomstvo a ísť udať? Je to rovnaké. Žiadať také niečo od manželky je ako by ste chceli aby kňaz porušil spovedné tajomstvo. Nech by sa čo dialo, nesmie, inak by mal hriech. A tým to končí. Keď sa to nesmie, tak sa to nesmie. Nespravím to ani keby mal ten človek vyvraždiť celý svet a nastať koniec sveta. Nesmiem, nedá sa. Ak veríme v Boha, potom by sme tu nemali vidieť veľký problém, nič mu neujde, a ak by Boh veľmi chcel, tak zasiahne aj sám. Niektorí ľudia udať informácie nesmú, a ak majú nutkanie to spraviť, majú si to pokladať za skúšku a vydržať to.

citácia:

carolus prosím vás, pozhánajte si aj novšie dokumenty a materiály, ved cirkevné trestné súdnictvo bolo zrušené niekedy v 50- tych rokoch
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



A to je práve tá chyba. A čo neznamená, že Božie slovo prestalo platiť. V čase apoštolov ešte vytvorené cirkevné súdnictvo tiež nebolo, takže sa problémy tiež museli riešiť nejako podomácku.


citácia:

úprimne - týrané ženy by vás za vaše vyjdrenia asi ukameňovali..
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



Potom sú to zlé ženy a to svoje týranie si zaslúžili, dostali ho ako trest Boží a ak sa nepokoria, dostanú do Boha aj ďalší, podobne ako žena v tej starej povesti. A ak trest náhodou nedostanú na tomto svete, dostanú ho o to väčší v očistci alebo v pekle. A tá povesť:


V jednej krajine vládol zlý a nemilosrdný pán, mal veľmi tvrdé srdce, bol ukrutne prísny a často aj nespravodlivý, preto ho nikto nemal rád a mnohí poddaní si želali jeho smrť, i modlili sa aby sa Pán Boh nad nimi zľutoval a toho zlého vladára si čím skôr povolal. Len akási stará žena sa jediná modlila aby Boh toho panovníka požehnal dobrým zdravým a dlhým životom. Ľudia sa tomu čudovali a začali sa jej pýtať na dôvody takej modlitby. Ona odpovedala: „Keď som bola mladá, mala som ukrutného tyrana. A keď som si želala, aby sa pominul, dostala som druhého, no ešte horšieho. Keď som si zasa želala, aby sa pominul, dostala som tretieho, a zasa ešte ukrutnejšieho. Bojím sa teda, že ak si budem želať skorý koniec nášho pána, nastúpi po ňom nejaký ešte horší, a preto sa radšej modlím už len takto za neho.“ Chýr o tejto jej reči sa rýchlo rozšíril a ľudia sa postupne začali modliť podobne ako ta stará žena. A ten panovník sa po rokoch polepšil, začal byt k ľuďom lepší a milosrdnejší.



citácia:

takže vaša predstava je len rozluka a nechať ho kludne dalej behať po slobode - nájde si inú partnerku, kt. tiež bude týrať a , a potom ďalšiu a ďalšiu.. a tak sa to bude točiť dookola... ano? .. hm.
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



Áno, možno ho Boh pošle k inej aby zas tú vytrestal, alebo vyskúšal jej dobrotu a pokoru, ak nie je zlá. Také skúšky mali aj niektoré sväté ženy. Ale opilci dlho nežijú. Rozhodne ho však manželka nesmie dať na políciu a súdy, musí ho prenechať len Pánu Bohu.

citácia:

Neviem, či ste si toho vedomý, ale väčšinou je potrebné, aby štátny orgán upravil vlastnícke práva tak, aby sa manžel tyran už do bytu alebo domu nedostal - hoci sú cirkene rozlúčený. takže predsa je potrebný zásah štátu.
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



Štát nemá právo rozvádzať a ani inak deliť manželov. To si len neoprávnene a hriešne nárokuje od francúzkej revolúcie. Rozluka by mala byť prijateľná len v extrémnych prípadoch, a to by v takých prípadoch mala žena radšej bývať na mieste, ktoré je pre muža neznáme. Mali by ju niekde schovať jej príbuzní.


citácia:

noooo, to s tou pomocou blížnemu si radšej premyslite - ak by ste ju odviezli do nemocnice, tam automaticky v takých prípadoch volajú PZ a vy by ste bol ten, ktorý ju doviezol - takže by ste museli svedčiť.
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



Ak si zranenia vyžadujú nemocnicu, to by sme sa dohodli. Doviezol by som ju a hneď odišiel a ona by povedala, že ju doviezol neznámy šofér. Ale viem, že aj s lekárom sa dá občas rozumne dohodnúť aby políciu nevolal, takých prípadov poznám viacero. Však sme ľudia a hlavne kresťania, vybavíme si často svoje záležitosti aj bez polície a súdov. Robí sa to bežne.

citácia:

carolus... poviem vám, čo by bolo ideálne: keby ľudia nechlastali, keby si neubližovali, keby sa nerodili ludia s deviáciami, etc... Ale tak to nie je.
Pôvodne zaslal mortinia - 29 december 2011 : 16:06:30



Áno, a ja vám poviem, čo som už hovoril, ono to môže byť niekedy na ľudí aj trest boží alebo skúška ich pokory a trpezlivosti. Preto všetkým ženám môžeme najlepšie radiť: Hlavne vydržať. Tu nič nie je večné. A potom dostanete odmenu, ktorá stojí za všetky utrpenia sveta.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  19:28:18  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:


Tak by sa nespravodlivo dostala do vezenia, hriech by ale nemala, a to je to najhlavnejšie. Už veľa kresťanov bolo vo vezení za to, že odmietali rešpektovať zákony, ktoré boli v rozpore s kresťanskými mravmi, a iste ešte aj veľa bude.
....
Pôvodne zaslal carolus - 29 december 2011 :  18:00:33




carolus carolus, zalámať nad vami rukami je málo.. už vam píšem poslednú správu, lebo vidím, že to nemá význam.. stále sa točíme okolo toho istého.
áno - veľa kresťanov a dokonca svätých bolo väznených nespravodlivo - ale nie pre takú nízku príčinu, ako je alkohol..

vy že sa chystáte napísať knihu? radšej nič nepíšte, lebo to bude na hanbu celej kresťanskej spoločnosti... ešte máte čo študovať - napr.
že sexuálny pud je u deviantov rovnaký ako u bežných heterosexuálov?
Tu si musíte uvedomiť, že deviant je preto deviantom, lebo má neprekonateľné obsesie - ale bežný heterosexuál sa vie ovládať - preto je nutné deviantov liečiť a utlmovať liekmi a heterosexuála nie - ak tomu neporozumiete, odkážem vás na odbornú literatúru.
Vy možno považujete manželku Čikatila za hrdinku, celý svet ju považuje za hlupaňu - keby otvorila ústa, nemuseli by zomrieť deti.
Poprosím - nepreťte povinnosť mlčanlivosti u kňazov s možnosťou mlčať u manželiek. Manželia si pred oltárom nesľubujú mlčanlivosť v prípade, ak jeden z nich spôsobí vážnu ujmu spoločnosti..

to, že cirkevné trestné súdnictvo sa zrušilo v 50 rokoch nie je chyba. Cirkev má mnoho iných povinnosti, ako niekoho trestať - trestá predsa Boh (Boh je spravodlivý sudca.. ) - z toho dôvodu upustila od cirkevného trestného práva a prenechala úkony týkajúce sa trestných činov členov cirkvi na štátne orgány, niektoré tresty sú však výlučne v jej pôsobnosti, napr. exkomunikácie.. - ak sa chcete na toto sťažovať, musíte vo Vatikáne, lebo tu nič neporiešime.

pekná povesť.. ja som však vyššie uviedla iný príklad - že mám osobné skúsenosti s alkoholikmi, kt. si vo väzení posedeli pár rokov - tam sa piť nesmie, tak prestali + dostali podmienku nepožívať alkohol a sú ok.. ešte sa aj poďakovali ..

to, že by vás týrané ženy za vaše vyjadrenia ukamenovali, som napísala obrazne - a vy ste na to reagovali tak, že si niekto zaslúži byť týraný... no comment.
Boli by ste prekvapený, do akého veku sa niektorý "zakonzervovaní" alkoholici dožili.. u nás na sídlisku býva jeden čo má 80, každé ráno si skočí do krčmy, potom aj na obed aj na večeru.. a tak funguje už min. 30 rokov a stále je zmotaný.. ešte som ho nevidela triezveho a neagresívneho.

čo sa týka štátneho zásahu - prečítali ste poriadne čo som napísala? že aj ak sú manželia cirkevne rozlúčený, štát musí na návrh jedného z manželov zasiahnuť do vlastníctva tak, aby bol vylúčený prístup manžela alkoholika do domácnosti. - nie do manželstva ale do vlastníctva. Či ako si to predstavujete? že alkoholik si bude ďalej veselo bývať v dome a ak manželka nemá príbuzných tak pojde s deťmi pod most, lebo v centrách pomoci nedávajú kresťanské rady..?? joj carolus carolus..
no - s tou pomocou, neviem, či by ste sa tak lahko vyšmykli.. nemocnica jej povinná zavolať PZ - žiaden lekár nechce byť zodpovedný .. aj keby ste zbabelo ušli, aj tak by bola privolaná hliadka..

Už fakt k tomu nemám čo dodať.. nemáte do ešte dobre premyslené carolus.. ja si myslím, že cirkev to premyslela dobre - presne tak, ako sú dôvody na rozluku manželstva v CIC, tak je to ok..

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  21:29:52  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Nehnevaj sa Carolus, ale ani po odbornej- cirkevno právnej a ani morálnej stránke to nemáš dobre preštudované. Mortinia ti to dostatočne a jasne vysvetlila. len krátko dodám: nie je hriechom pre ženu udať vlastného muža (a už vôbec nie ťažkým). Proti ktorému prikázaniu by to malo byť prečinom? Naopak trestné oznámenie sleduje viac cielov a všetky sú dobré.
1. ochrana zdravia a života ženy (dokonca podla katolíckej morálky nie je hriechom ani zabiť útočníka pri spravodlivej sebaobrane, teda keby muž útočil na ženu s nožom v ruke a ony by sa bránila a pritom muža zabila nemá hriech)
2. ochrana detí a spoločnosti pred agresívnym a zlým človekom
3. snaha pomôcť mužovi, pretože väzenie a a protialkoholické liečeniu mu môže pomôcť spamätať sa a dospieť k spáse.

Čo sa týka centier pre pomoc týraným ženám tvoja rakcia je neadekvátna a určite tých centier veľa nepoznáš. Tvoja reakcia by bola pochopiteľná len v prípade ak tvoja týraná manželka tam hladala pomoc a oni išli proti tebe- tyranovi. Pretože tie centrá ktoré poznám sú veľmi úzko prepojené s Katolíckou cirkvou a v tíme spolupracovníkov je aj katolícky kňaz.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  22:42:11  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
Mak, čítal som, že to pre ženu hriech vždy je, bolo to niečo starého, škoda, že som si nepoznačil zdroj, ale ani ma nenapadlo, že to budem potrebovať. No ak z dávnych čias nás nejakí cirkevní otcovia učia, že to hriech je. Potrebujem potom nejakú cirkevnú autoritu, ktorá bude o tejto veci tvrdiť niečo iné. Čítali ste teda nejakého pápeža, ktorý by sa vyjadril, že to hriech nie je, alebo aspoň nie vždy?

So Svätým písmom je to tiež v krásnej zhode. Priam to aj z neho vyplýva. Ak sa inak rodinne nepríbuzní kresťania medzi sebou súdia, je to už chyba. Teologicky sa dá teda jasne postupovať: U nepríbuzných – chyba. U príbuzných by to už potom mal byť hriech. A u manželky už ťažký hriech, keďže tam je spojenie najbližšie – stala sa s mužom jedným telom, kde muž tvorí hlavu. A je rovnako trochu proti logike aby telo udávalo vlastnú hlavu bez jej schválenia. Po každej stránke mi to teda sedí, že tí cirkevní otcovia z dávnych čias sa nemýlia.


Na otázku pod ktorý hriech to zaradiť, neviem zatiaľ presne odpovedať. Ale nepovažujem za najšťastnejší ten postup všetko napasovať len do desatora. A čo tam strčiť nevieme, to odignorovať. Ale patrí to asi tam, kde sa nachádza aj hriech zrady.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 29 december 2011 :  23:20:06  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
Ďalej, že nie je hriech ani zabiť útočníka. Áno ale to obyčajne v prípade cudzieho človeka. Máme právo na obranu. Trochu inak je to ale v rodine, nemôžeme sa aktívne brániť proti rodinnej autorite, ktorá je nad nami. Ak napríklad otec ide zbiť svojho neposlušného syna, syn nemá právo sa začať aktívne fyzicky brániť – udrieť otca. A o nejakom zabití vlastného otca je už azda strašné aj uvažovať. U mňa osobne, ak by ma šiel otec zabiť, a nedalo by sa utiecť, pokľaknem, začnem sa modliť a budem pokorne čakať na tú smrť, určite by som sa nezačal brániť, otec je otec.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  15:50:44  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
vidíte to mak.. tak to dopadne, ak ludia čítajú bibliu bez odborného výkladu..
čo sa týka toho listu kor. 6. v mojej biblii s výkladom sa píše že:
už sv. Pavol vravel, že nie je dobré súdiť sa s inými kresťanmi, a nie je to dobré najmä vtedy, ak členovia sudcovského zboru nie sú kresťanmi - pretože vtedy pravdepodobne nebudú citliví ku kresťanským hodnotám, nemajú Božiu múdrosť, nemajú Ducha..
Ďalej sa u píše, že ľudia často ženú svoj spor pred súd z pomstychtivosti , prípadne tam krivo svedčia alebo sa osočujú.. preto sa tam píše: "Ale vy krivdíte a škodíte, a to bratom!" už ked sa človek ocitne pred súdom, nemá nikomu krivdiť, ani krivo prisahať, len pravdu hovoriť..
..
Sv. Pavol opisuje vlastnosti neveriacich. Nechce tým povedať, že cudzoložnice, homosexuáli, zlodeji alebo lakomci sú automaticky neodvolateľne vylúčení z Božieho kráľovstva, pretože už vo verši 6.11 vraví, že Kristus môže zmeniť aj život homosexuálov a podobných hriešnikov. Avšak tí, kt. o sebe vyhlasujú, že sú kresťanmi alebo zotrvávajú v takomto hriešnom konaní bez toho, aby mali výčitky svedomia, by mali prehodnotiť svoj život a zistiť, či skutočne veria v Krista.
V liberálnej spoločnosti nekresťan - sudca - môže ľahko prehliadať nemorálne konanie.

Preto sa v liste Kor. píše: "6 Ale brat s bratom sa súdi - a to pred neveriacimi?!"
už starí Rimania nám položili taký základ práva, kde tak, ako je možné podať žalobu, tak je možné využiť aj inštitút späťvzatia žaloby. Platí to najmä pre nás kresťanov - ak zistíme, že by naše konanie mal viesť neveriaci sudca (všetko sa dá zistiť), tak je asi lepšie žalobu vziať späť. Sudca - kresťan, však vie rozhodnúť tak, aby mu pasovalo aj po kresťanskej stránke, aj aby to sedelo so zákonom.


potom sa uvádza, čo robiť, ak by sa v na celom miestne a vecne príslušnom súde náhodou nenašiel veriaci sudca- nevylučujem, že to nie je možné--- tu mal carolus z maličkej časti pravdu, pretože sa píše:
ak niekto spácha neúmyselný omyl a osobný hriech, prípadne verejný hriech a krikľavý hriech spáchaný vedome (úmyselne), kroky, ktoré treba podľa Matúša 18. 15 - 17 podniknúť sú:
1) ísť za svojim bratom alebo sestrou a v súkromí na napomenúť
2) ak neposlúchne, vezmi jedného alebo dvoch svedkov
3) ak neposlúchne ani vtedy, prednes záležitosť cirkvi
Hneď nasledujúcim krokom je: vylúčiť človeka ktorý žije v blude, zo spoločenstva cirkvi (1 Kor, 5,2 - 13), cirkev tu jednohlasne odsúdi hriešne konanie, ďalej sa nám prikazuje nemať nič spoločné s kresťanom, ktorý je neposlušný, a keď ním predsa len človek musí prísť do styku, máme s ním hovoriť ako s človekom, ktorý potrebuje napomenutie (2 Tes, 3, 14-15). Po dvoch napomenutiach treba vypovedať takého človeka zo spoločenstva cirkvi (Tít. 3, 10)


Teda: 1) mali by sme si samozrejme vedieť vyriešiť spory sami, ak to nejde, tak pred veriacim sudcom, ak ani to nie je možné, až potom je to najhoršie - vylúčenie zo spoločenstva cirkvi.. Je tu logická postupnosť - od najľahšieho riešenia po najťažšie..

- ale nič také, že by pedofil mal odprisahať, že už viac dieťa neznásilní ani nijaký taký blud tu nie je..
Dokonca som sa ani nedočítala, že udať vlastného manžela v prípadoch, ako sme tu rozoberali, že hriech - už vôbec nie ťažký hriech.. Carolus totiž nepochopil, že nútená protialk. liečba alebo väzenie je len pre dobro alkoholika.. a táto liečba alebo väzenie je možné len po tom, čo alkohlik spácha trestný čin ...
Žiaľ - má to trošičku popletené aj so sebaobranou -ved nemusí kľaknúť a nechať sa zabiť otcom - stačí utekať... Boh nám dal život, nikto nemá právo zničiť to, čo dal Boh, a ak hrozí, že sa to zničí treba to chrániť ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

kostelnik

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  17:01:21  Zobraziť profil  Pridať kostelnik do zoznamu priateľov
Mortino a Mák, když vás tak čtu, mám chuť jít do vězení a mám dotaz, kolik let jste si odseděli ve vězení? Je znám jednoho, co tam byl, říkal, že je to tam pěkně zvrhlé. A proto pokud by věděl kdo ho udal, zabil by ho.


A to že je vždy velký hřích udat vlastního muže, to přece byla vždy samozřejmost. Žena nemá právo uvrhnout svého muže do vězení, ani kdyby to bylo to nejlepší vězení na světě. To je vrchol zvrácenosti. Nebo dát vyhnat manžela a otce rodiny z domu, zase strašný hřích. Ať je ten otec a manžel jaký je, taková práva nemáte. Pokud chceš, uteč. Postavte útulky pro uprchlí ženy. Ale udat nebo dát vyhnat z domu vlastního otce nebo manžela, za to bych dával trest smrti. Takové svinstvo nebylo ani za pohanů. Vážně vrchol co se to dnes děje. Ženy dávají trestat své muže ... To asi ani nemá v dějinách lidstva obdoby. Jsou zvrácené ty nejzákladnější morální normy.

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 77  ~  Člen od: 29 december 2011  ~  Posledná návšteva: 07 január 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 30 december 2011 :  17:54:32  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
No rozbehlo sa to tu ...
Čítame kto má aké právo a kto aké nemá.

Nezabúdajme na právo obetí trestných činov. Každý z nás má právo na dôstojný život. Ak niekto toto právo upiera tým, že na inom pácha bezprávie, vzniká konflikt dvoch záujmov. Právo manžela byť neudaným(mimochodom osobne sa s týmto právom absolútne nestotožňujem) a právo obete viesť dôstojný život. Resp. vôbec viesť život. Obete tých najohavnejších trestných činov často neunesú ťarchu zla, ktoré im bolo spôsobené a v bezmocnosti si berú život, resp. s bolesťou a s trvácnymi ranami na duši, ale aj na psychickom zdraví s tým žijú celý život.

Je na mieste položiť si otázku, ktoré z týchto nárokov(uplatňovania svojich práv) má v konkrétnom prípade navrch.

Myslím, že odpoveď je jednoduchá a pre každého pravdepodobne rozdielna. Je to otázka priority hodnôt. Ja vnímam hodnotu ľudského života niekde inde ako hodnotu majetku, hodnotu zdravého sexuálneho vývoja, či intímnej diskrétnosti inde ako hodnotu autorských práv, hodnotu nenarodeného života inde ako hodnotu života zvieraťa a pod.

Pri rozhodovaní o tom, ktorá hodnota je cennejšia, teda či beztrestnosť manžela, alebo ochrana detí či zdravia, dôstojnosti a osobnej slobody manželky viem okamžite označiť právny nárok, ktorý je privilegovaný.

Ale poviem aj to, že ak by sa tieto vaše pseudovýklady právneho nároku na beztrestnosť "hoväda" v ľudskom tele krížili s právami môjho dieťaťa, tak by som v zhode s vami, nepodával trestné oznámenie, ale si v zúfalstve sám zobral právo do svojich rúk.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

carolus

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2011 :  00:53:53  Zobraziť profil  Pridať carolus do zoznamu priateľov
citácia:
Každý z nás má právo na dôstojný život.

Pôvodne zaslal baránok - 30 december 2011 :  17:54:32



Aj keď to vyznieva, baranok, skoro ako citát z marxizmu-leninizmu, alebo niečoho podobného, predsa odpíšem na vašu otázku:

citácia:
vzniká konflikt dvoch záujmov. Právo manžela byť neudaným(mimochodom osobne sa s týmto právom absolútne nestotožňujem) a právo obete viesť dôstojný život.
Je na mieste položiť si otázku, ktoré z týchto nárokov(uplatňovania svojich práv) má v konkrétnom prípade navrch.
Pôvodne zaslal baránok - 30 december 2011 : 17:54:32



Pri sobáši ste sa tohto zaujímavého práva a nároku na šťastný a dôstojný život zriekli pri závazku: V dobrom aj v zlom, - Aj v zlom - takže aj v nedôstojnosti. Váš následný záver – uprednostnenie práva na šťastný dôstojný život, je preto chybný. Od sobáša už musíte uprednostniť manželstvo – manžela, to má navrch. Tak to je, ak sa vaše chute po šťastí a dôstojnosti s vašim manželstvom/manželom z nejakého dôvodu zlúčiť nedajú, musíte uprednostniť manželstvo/manžela (A to vaše osobné stotožnenie a nestotožnenie sú v predmete hriechu nepodstatné, hriech neprestáva byť predsa preto hriechom.)

citácia:
Ale poviem aj to, že ak by sa tieto vaše pseudovýklady právneho nároku na beztrestnosť "hoväda" v ľudskom tele krížili s právami môjho dieťaťa, tak by som v zhode s vami, nepodával trestné oznámenie, ale si v zúfalstve sám zobral právo do svojich rúk.
Pôvodne zaslal baránok - 30 december 2011 : 17:54:32



Manžel nie je beztrestný, len jeho žena ho nesmie dať na potrestanie, ani napomáhať tomu. Čo sa tu stále opakuje. Ak by ho ako zločinca dostali inak, bez pomoci manželky, v takom prípade ona nemá žiaden hriech, je to v poriadku, nezradila. S láskou stála pri ňom a chránila ho ako mohla.
A krížiť sa u vas nebudú, ako naznačujete, vy možno patríte medzi mužov, manželov a otcov, preto vy ako najvyššia autorita v rodine zasiahnuť môžete, aj proti svojej manželke, vy ju máte právo dať aj na potrestanie, vy môžete, ale tiež to nie je príliš pekné. Jednému žena spôsobila poranenie hlavy, ale neprezradil kto mu to spravil, a vyriešil si to s ňou doma sám. Takéto riešenia sú väčšinou najlepšie, neťahať sa po súdoch.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 91  ~  Člen od: 16 december 2011  ~  Posledná návšteva: 20 marec 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2011 :  12:11:39  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Vychádza mi z toho Carolus len jediné si to ty kto mláti svoju ženu a myslí si že ona je povinná znášať tvoje útoky, ale nie je tomu tak.

Máte to páni pomýlene vo vašich zvrátených mysliach
1. udať muža s cielom chrániť seba, deti a jemu pomôcť nie je hriechom, ale povinnosťou. Tvrdíte že žena ak udá muža pácha hriech, ale nedali ste zdroja ani ani proti ktorému príkázaniu to je prehrešením. Teda je to váš výplod.

2. ak tvrdíte že žena má trpieť bitkou od muža, alebo sa nechať aj zabiť je to úplne nepochopené evanjelium a manželský slub z vašej strany. Je to číry fanatizmus a zaslepenosť. Pochopte že v manželstve sú so žena a muž rovní, niet povinnosti ktorú by mala žena a muž nie a tiež muž nemôže od ženy vyžadovať niečo jej sám neposkytuje.

To v dobrom a v zlom sa vzťahuje na situáciu ked spoločne prekonávajú ťažkosti a problémy, ale Boh nežiada aby sa žena nechala tyranom umlátiť k smrti.

3. je to choré ak dávaš na jednu rovinu spovedné tajomstvo a oznámenie trestného činu manžela ženou. Nikdy a nčím nie je žena (ale ani muž) zaviazaná mlčanlivosťou ohladom výčinov svojho manžela.

Tyrani spamätajte sa, kajajte sa a napravte sa !!!!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2011 :  12:49:33  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
pre kostelnika - to záleží od toho, v ktorej nápravno-výchovnej skupine sa človek ocitne. napr.v takej prvej NV skupine - je to veľmi benevolentné, dokonca môžu trestanci chodievať verejnou autobusovou dopravou do práce.. sú tam skôr jak na výlete, kde im dajú 3x denne teplú stravu a majú povinný 8 hodinový spánok.. avšak aj tam si majú možnosť si uvedomiť, že mohli radšej sedieť doma, keby niečo nevyviedli..
no sú aj ťažšie NV skupiny.. keď sme mali na škole prípadové štúdie trestného práva, každý docent, ZVJS-ak aj riaditeľ väznice by vám povedal, kto sa má vo väzení najhoršie - pedofili, vrahovia a najmä vrahovia detí... pre nich je to zvrátené.. Ak si na nich užívajú iní "udomácnelí" zvrátení väzni, ZVJS-aci ani nezasahujú..

kostelnik - doložte vaše tvrdenia nejakým dôkazom, inak sa ani v s vami nebudem baviť.. vaše tvrdenia sú totiž smiešne - tak podľa vás je nemorálne a nekresťanské udať vlastného muža a obmedziť mu vlastnícke práva k spoločnému domu v prípade tyranie - ale je to ok, ak muž chlastá a trieska vlastnú ženu... výborne.. to vy ste nejaký zvrátený, nie tí väzni...


pre baránka - vaša reakcia by bola v prípade, ktorý ste uviedli (Božechráň), adekvátna, pochopiteľná a skôr normálna.. verte však, že vaše detičky majú majú vynikajúcich anjelov strážnych..

"Pri sobáši ste sa tohto zaujímavého práva a nároku na šťastný a dôstojný život zriekli pri závazku: V dobrom aj v zlom... "
mak alebo baránok - prosím vas, vysvetlite, mi - či to iba ja som naivná, alebo je to fakt tak, že ludia v manželstve majú žiť nedôstojný a nešťastný život tak, ako uvádza carolus.. podľa mna je to presne naopak - mali by žiť život manželký štastne tak, aby obaja raz dosiahli spásu..
prečo teda nám ešte na základnej škole vysvetlovali, že aj nad manželmi je Boh? že človek nesmie povyšovať svojho manžela/ manželku nad Boha? že keď človek udrie ženu, udrie najskôr Boha?

a - ak sú manželia jedno telo - nie je to náhodou tak, že to platí iba pre tento pozemský svet? že raz pred Božím súdom bude súdený každý sám za seba?? pretože ak by napr. taký manžel - vrah detí - nebol vyzradený svojou manželkou, vraždil by dalej a za svoje skutky by sa dostal do pekla, ak by platilo "jedno telo", manželku by tam stiahol so sebou - je to tak? Nie je preto pre spásu jedného i druhého manžela lepšie radšej zastaviť ho v tomto konaní? aby mal ten druhý manžel čas oľutovať čo spravil?

"Jednému žena spôsobila poranenie hlavy, ale neprezradil kto mu to spravil, a vyriešil si to s ňou doma sám. Takéto riešenia sú väčšinou najlepšie, neťahať sa po súdoch."
a ja len do fóra kričím - ak ste to boli vy carolus, pevne verím, že ste za to "vyriešenie si to doma" dostali primeraný a spravodlivý trest.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2011 :  13:09:05  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
mor...
Asi som zostal nepochopený. Právo na dôstojný život má každý, nie iba člen rodiny.
Ako niekto na toto právo siaha a to útokom rôznej intenzity, od ponižovania, cez bitku až po zneužívania či nebodaj útoku smerujúcemu k odňatiu života, je otázne, či odvrátenie takého škodlivého následku nemá prioritu pred beztrestnosťou muža.
Ja v tom mám jasno.
Iné je ako niekto potiahne horalku v Tescu, alebo ak niekto sexuálne zneužíva dospievajúce dieťa.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 31 december 2011 :  13:13:25  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Carolus ty si sa pri sobáši vzdal práva na šťastný a pokojný život, alebo to upieraš len svojej žene?

Ved to je jasná hlúposť. Manželstvom sa muž a žena stávajú jedným telom v láske - stávajú sa obrazom najsv. Trojice. V dobrom a zlom to je že budú spoločne prekonávať všetko čo ich v živote postretne - dobré i zlé, ale v žiadnom prípade to neznamená že muž si bude robiť dobre v krčme, sexuálne zneužívať deti, znásilňovať a mlátiť ženu, a ona to má mlčky trpieť. Ty si asi nejaký sektár lebo to čo prezentuješ nie je učenie Katolíckej cirkvi

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Alkohol v poste Téma Next Topic:  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06