Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Ohovaranie, osocovanie
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Strana Magnificat Slovakia strana ľudí dobrej vôle Téma Next Topic: čo si myslíte o danom výroku?
Strana: z 3

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 24 august 2011 :  10:19:05  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
katolicky naprotivok, spravca sv. Jakuba, doktor Dlugos - podla mna jeden z najnamyslenejsich ludi v slovenskej kc
Pôvodne zaslal Rarach - 24 august 2011 :  09:44:35


Kedy už konečne Rarach prestane ohovárať kňazov? Starí ľudia hovorievali, že radšej si daj žeravý uhlík na jazyk, ako by si mal povedať niečo zlé na kňaza. Pán Rarach, je mi Vás úprimne ľúto. A adminovi takéto prejavy na katolíckom fóre nevadia?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora 

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 24 august 2011 :  10:31:36  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Rudy, co je ohovaranie?
Kedy uz konecne prestanete osocovat?
To poprve.


Rudy, to podruhe - chodte a overte si sam, co je ten pan za cloveka. Potom sa mi pridite verejne ospravedlnit.
Avsak neverim, ze na to mate.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 24 august 2011 :  15:59:19  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Je fakt, ze my vsetci nemame pravo pisat ci hovorit o chybach druhych.Su niektore vynimky, ked treba povedat rodicom, ci predstavenym, policii,atd.

Podla katechizmu katolickej cirkvi -
Ohovaranim hresi ten, kto o chybach blizneho bez potreby rozprava.

Myslim, ze to bol farar z Arsu, ktory o tom okrem ineho hovori.:
"Dobré meno je cennejšie ako majetok, a toto meno hynie, ak odhaľujeme skryté omyly jednotlivcov alebo rodín."Dalej napr. povedal."
4." Ohováranie je, keď si niekto vysvetľuje zle skutky blížneho
Sú ľudia, ktorí ako opilci najlepšiu vec premieňajú na otravu. Úbohý je človek, ktorý sa dostane na jazyky ohovárajúcich, lebo je ako zrno, ktoré padlo medzi mlynské kolesá: bude rozpučený a roztrhaný na kúsky. Zlostní ľudia nám pripisujú neraz najhoršie zámery, ktoré nám nikdy ani len nenapadli. Ak sa nábožne modlíme a plníme si povinnosti našej svätej viery, často nás nazývajú pokrytcami a hovoria, že sme anjelmi v kostole, ale diablami v dome. Keď konáme dobré skutky, myslia si, že sa riadime pýchou, že chceme, aby nás videli a chválili. Ak sa stránime sveta, tak nás nazývajú podivínmi, hovoria o slabosti a temnote mysle, šetrnosti – skúposti. Jazyk ohovárajúceho, ktorý sa zavŕta do najlepšieho ovocia, vidí zlo dokonca v najšľachetnejších skutkoch. To je húsenica, ktorá chodí po najkrajších kvetoch a pokrýva ich odporným slizom."
Dalej hovori- " Ohováranie, očierňovanie a nactiutŕhanie môžu byť smrteľným hriechom. To závisí od výčitiek, ktoré adresujeme druhému, čiže od matérie, a tiež od postavenia, aké ohováraná osoba zastáva. Väčším hriechom je, keď ktosi ohovára predstavených, ako keď očierňuje súkromných ľudí. Väčším hriechom je ohovárať otca, matku, ženu, muža, bratov, sestry a vôbec príbuzných, ako celkom cudzie osoby. Že hovoriť o služobníkoch Cirkvi, o duchovných osobách, je hriechom oveľa väčším, lebo z toho vyplývajú škody pre vieru, lebo sa týmto spôsobom ubližuje kňazskému charakteru. A preto hovorí Duch Svätý skrze Proroka: Kto sa vás dotkne, dotkne sa zrenice môjho oka. A teda pohŕdanie spôsobené svojim sluhom, Boh stavia na úroveň osobného zneváženia. Aj Pán Ježiš jasne učí: Kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Nezačínajte si teda s ľuďmi, ktorí zle hovoria o svojich dušpastieroch."

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

jarmok

Stav: offline

 Odoslaný - 24 august 2011 :  16:54:23  Zobraziť profil  Pridať jarmok do zoznamu priateľov
citácia:
Je fakt, ze my vsetci nemame pravo pisat ci hovorit o chybach druhych.Su niektore vynimky, ked treba povedat rodicom, ci predstavenym, policii,atd.

Podla katechizmu katolickej cirkvi -
Ohovaranim hresi ten, kto o chybach blizneho bez potreby rozprava.

Myslim, ze to bol farar z Arsu, ktory o tom okrem ineho hovori.:
"Dobré meno je cennejšie ako majetok, a toto meno hynie, ak odhaľujeme skryté omyly jednotlivcov alebo rodín."Dalej napr. povedal."
4." Ohováranie je, keď si niekto vysvetľuje zle skutky blížneho
Sú ľudia, ktorí ako opilci najlepšiu vec premieňajú na otravu. Úbohý je človek, ktorý sa dostane na jazyky ohovárajúcich, lebo je ako zrno, ktoré padlo medzi mlynské kolesá: bude rozpučený a roztrhaný na kúsky. Zlostní ľudia nám pripisujú neraz najhoršie zámery, ktoré nám nikdy ani len nenapadli. Ak sa nábožne modlíme a plníme si povinnosti našej svätej viery, často nás nazývajú pokrytcami a hovoria, že sme anjelmi v kostole, ale diablami v dome. Keď konáme dobré skutky, myslia si, že sa riadime pýchou, že chceme, aby nás videli a chválili. Ak sa stránime sveta, tak nás nazývajú podivínmi, hovoria o slabosti a temnote mysle, šetrnosti – skúposti. Jazyk ohovárajúceho, ktorý sa zavŕta do najlepšieho ovocia, vidí zlo dokonca v najšľachetnejších skutkoch. To je húsenica, ktorá chodí po najkrajších kvetoch a pokrýva ich odporným slizom."
Dalej hovori- " Ohováranie, očierňovanie a nactiutŕhanie môžu byť smrteľným hriechom. To závisí od výčitiek, ktoré adresujeme druhému, čiže od matérie, a tiež od postavenia, aké ohováraná osoba zastáva. Väčším hriechom je, keď ktosi ohovára predstavených, ako keď očierňuje súkromných ľudí. Väčším hriechom je ohovárať otca, matku, ženu, muža, bratov, sestry a vôbec príbuzných, ako celkom cudzie osoby. Že hovoriť o služobníkoch Cirkvi, o duchovných osobách, je hriechom oveľa väčším, lebo z toho vyplývajú škody pre vieru, lebo sa týmto spôsobom ubližuje kňazskému charakteru. A preto hovorí Duch Svätý skrze Proroka: Kto sa vás dotkne, dotkne sa zrenice môjho oka. A teda pohŕdanie spôsobené svojim sluhom, Boh stavia na úroveň osobného zneváženia. Aj Pán Ježiš jasne učí: Kto vami pohŕda, mnou pohŕda. Nezačínajte si teda s ľuďmi, ktorí zle hovoria o svojich dušpastieroch."


Pôvodne zaslal radar - 24 august 2011 :  15:59:19



Ja si myslim ze je potrebne upozorniť na nespravne verejne konanie alebo názory predstavených svetských alebo duchovných, a to s úctou.
Nemôže to robiť každý. Každy nema dar rozlišovať, musi to byť duchovne zrelá osoba.
Suhlasi s tým aj sv.otec B16, ked hovoril o sv. Brigite:
"Práve preto sa mnohé z jej zjavení, a to aj vo forme prísnych napomenutí, obracali na veriacich tých čias, nevynímajúc náboženské a politické autority. Napomínala ich, aby sa snažili dôsledne žiť svoj kresťanský život; robila to však vždy s postojom úcty a vernosti k magistériu Cirkvi a predovšetkým k následníkovi svätého apoštola Petra".
Vatikán (27. októbra, 2010)


Pokoj a dobro medzi nami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 178  ~  Člen od: 18 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 10 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  12:22:24  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov


citácia:
Ja si myslim ze je potrebne upozorniť na nespravne verejne konanie alebo názory predstavených svetských alebo duchovných, a to s úctou.

Na to som uz predsa odpovedala, ked som napisala,
citácia:
Je fakt, ze my vsetci nemame pravo pisat ci hovorit o chybach druhych.Su niektore vynimky, ked treba povedat rodicom, ci predstavenym, policii,atd.

Cize ak vidite nespravne verejne konanie alebo názory predstavených svetských alebo duchovných, ako ste napisali povedzte to ich predstavenym, alebo tym, ktori maju kompetenciu tieto veci riesit.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  12:57:18  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
katolicky naprotivok, spravca sv. Jakuba, doktor Dlugos - podla mna jeden z najnamyslenejsich ludi v slovenskej kc
Pôvodne zaslal Rarach - 24 august 2011 :  09:44:35


Kedy už konečne Rarach prestane ohovárať kňazov? Starí ľudia hovorievali, že radšej si daj žeravý uhlík na jazyk, ako by si mal povedať niečo zlé na kňaza. Pán Rarach, je mi Vás úprimne ľúto. A adminovi takéto prejavy na katolíckom fóre nevadia?

Pôvodne zaslal rudy - 24 august 2011 :  10:19:05


citácia:
Rudy, co je ohovaranie?
Kedy uz konecne prestanete osocovat?
To poprve.
Pôvodne zaslal Rarach

Pán Rarach, tak čo je ohováranie? Keďže preferujete detský katechizmus, pozrime, čo píše: Ohováraním hreší, kto chyby blížneho bez potreby odkrýva. Vy ste odkryli chybu konkrétneho kňaza na verejnom fóre. (Neriešim teraz, či pravdivú.) Otázka je, či ste mali k tomu závažný dôvod. Dôvod by mal byť skutočne závažný, keďže sa jedná o váženú osobu a zároveň Kristovho kňaza.
Ak ste teda mali fakt závažný dôvod, neohovárali ste, a ja sa úprimne teším, že ste si nepošpinili dušu. V tom prípade tiež odvolávam svoju reakciu a zároveň prosím o odpustenie.

Je teraz na Vás, aby ste sa jasne vyjadrili, či ste závažný dôvod mali, ak áno, aby ste ho tu uviedli a tak odstránili pochybnosti.

PS: Ak to, čo ste o Dlugosovi napísali, je nepravda, potom šlo o osočovanie. O dôsledkoch hádam nemusím písať.


http://all.gloria.tv/?media=77907

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  13:23:19  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Ale isteze som mal dovod, a to dovod dostatocny (ratio sufficiens, sa to vola odborne, lebo to nie je to iste ako co obaja pisete svojskym vykladom pojmu "bez potreby").

Okrem toho, potrebu tohto dovodu ma na svedomi a na zodpovednosti ten, kto vyrok vynasa. Je k smiechu, ak Janko povie nieco, a pride Jozko a ma Janka za ohovaraca, lebo podla Jozka Janko potrebu nema..., akoby ten zvonka vedel, ako je to s vnimanim dovodu u vynasatela. Smiesne a smutne. Co sa Vam zda bez potreby, inemu sa este nezda, a inemu to uz davno prekrocilo vsetky medze. Tak napokon to, ci niekto objektivne ohovara alebo nie, nakoniec bude zalezat na subjektivnom rozhodnuti tretich osob?

Ohovaranie je zaroven prehreskom proti pravde a suvisi s lzou, a to som teda zvedavy, ako Jozko dokaze Jankovi, ze klame, ked hovori nieco, co sa Jozkovi nepaci. Akoby pravda zavisela od suhlasu ludi a pocitoch z povedaneho. Brutal upadok medzi katolikmi. Takzvanymi ovsem. Vsak potom tak aj tie debaty vypadaju.

Dlugos je hypermodernista a pre mna uboziak nad uboziakov, a teraz som zvedavy, ako chcete z tohto tvrdenia vydolovat, ze klamem, co je jedna z podmienok ohovarania. A tiez chcem vidiet, ako mi kto dokaze, ze tento vyrok o nom prednasam "bez potreby".

O ohovarani a pod., kludne si zalozte temu, viaceri to potrebujete ako sol.

No a este co je specialitka, ten vyrok som schvalne formuloval tak, ako som formuloval. Mozem sa postavit na hlavu, kto chce vidiet ohovaranie tam, kde nie je, vidiet ho tam bude. Ale to nie je mkoj problem a kazdy, komui sa to nelubi, nech sa s tym raci vysporiadat sam, ako vie a chce. Ak to nevie inak ako bez osocovania, ze ohovaram, je to jeho problem.

Ospravedlnenie neprijimam, lebo za to, za co sa ospravedlnujete, dovod k ospravedlneniu nebol. Skutocny dovod ostava a mna neoklamete, ak ho obidete kvazipokornym prispevkom. Na mna taketo veci neplatia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

jarmok

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  13:24:20  Zobraziť profil  Pridať jarmok do zoznamu priateľov
citácia:


citácia:
Ja si myslim ze je potrebne upozorniť na nespravne verejne konanie alebo názory predstavených svetských alebo duchovných, a to s úctou.

Na to som uz predsa odpovedala, ked som napisala,
citácia:
Je fakt, ze my vsetci nemame pravo pisat ci hovorit o chybach druhych.Su niektore vynimky, ked treba povedat rodicom, ci predstavenym, policii,atd.

Cize ak vidite nespravne verejne konanie alebo názory predstavených svetských alebo duchovných, ako ste napisali povedzte to ich predstavenym, alebo tym, ktori maju kompetenciu tieto veci riesit.

Pôvodne zaslal radar - 25 august 2011 :  12:22:24


Na nespravne verejne konanie je potrebne poukazať verejne, a to pre poučenie -vysvetlenie -pre slabých vo viere a aby sa silny vo viere mohli za dane osoby modliť a prinášat obety.

Pokoj a dobro medzi nami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 178  ~  Člen od: 18 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 10 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  13:41:54  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:



http://all.gloria.tv/?media=77907


Pôvodne zaslal rudy - 25 august 2011 :  12:57:18



Koho nakopnutie do zadnice(môže byť aj slovné) preberie ešte na tejto zemi je šťastný človek(ja tiež).Horšie to bude,keď osočovatelia pápežov a biskupov,či kńazov nestihnú konať pokánie.Zlý kope horšie a neprináša to milosť.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  14:47:32  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
Ale isteze som mal dovod, a to dovod dostatocny
Pôvodne zaslal Rarach - 25 august 2011 :  13:23:19


Ja mám doma hodinky s vodotryskom. Veríte mi?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  15:31:35  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Ze mate dovod odpovedat, je mi jasne: vsetko co existuje, ma svoj dovod existencie, Vasa reakcia existuje, ergo.

Z akeho dovodu mi takto odpovedate, je otazka pre mna nezaujimava.

Ako znie tento dovod a preco vznikla prave takato reakcia, je Vasa vec a moja nulova starost.

Pre mna je podstatne, ze pravdivost ziadneho mojho vyroku ste nevyvratili.



============================


dalsia zabita tema toto tuto?




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  15:59:57  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
Ohovaranie je zaroven prehreskom proti pravde a suvisi s lzou, a to som teda zvedavy, ako Jozko dokaze Jankovi, ze klame, ked hovori nieco, co sa Jozkovi nepaci. Akoby pravda zavisela od suhlasu ludi a pocitoch z povedaneho. Brutal upadok medzi katolikmi. Takzvanymi ovsem. Vsak potom tak aj tie debaty vypadaju.


Pan rarach, neovladate katechizmus, lebo klamstvo nie je jedna z podmienok ohovarania.

katechizmus hovori

Ohovaranim hresi ten, kto o chybach blizneho bez potreby rozprava.Alebo inymi slovami.:

Rešpektovanie dobrého mena osôb zakazuje každý postoj a každé slovo, ktoré im môže zapríčiniť nespravodlivú škodu. Previňuje sa:

- ohováraním, kto bez objektívne platného dôvodu odhaľuje chyby a previnenia blížneho osobám, ktoré o nich nevedia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 25 august 2011 :  16:10:54  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:


...klamstvo nie je jedna z podmienok ohovarania.


Pôvodne zaslal radar - 25 august 2011 :  15:59:57



to nie je take jednoduche (resp to jednoduche)

skor by som povedal, ze ohovaranie nemusi nutne viest ku klamstvu

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2011 :  13:00:15  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:

Pan rarach, neovladate katechizmus, lebo klamstvo nie je jedna z podmienok ohovarania.

katechizmus hovori

Ohovaranim hresi ten, kto o chybach blizneho bez potreby rozprava.Alebo inymi slovami.:

Rešpektovanie dobrého mena osôb zakazuje každý postoj a každé slovo, ktoré im môže zapríčiniť nespravodlivú škodu. Previňuje sa:

- ohováraním, kto bez objektívne platného dôvodu odhaľuje chyby a previnenia blížneho osobám, ktoré o nich nevedia.


Pôvodne zaslal radar - 25 august 2011 :  15:59:57






Rarach: "Ohovaranie je zaroven prehreskom proti pravde a suvisi s lzou, a to som teda zvedavy, ako Jozko dokaze Jankovi, ze klame, ked hovori nieco, co sa Jozkovi nepaci. Akoby pravda zavisela od suhlasu ludi a pocitoch z povedaneho. Brutal upadok medzi katolikmi. Takzvanymi ovsem. Vsak potom tak aj tie debaty vypadaju."






DOKAZ:











======================================================









======================================================















 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2011 :  13:17:21  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Pan rarach,nepodali ste ziadny dokaz, prave naopak, vami vybrane citaty vas usvedcuju z toho, ze si pletiete ohovaranie s osocovanim.

Znovu zopakujem
Ohovaranim hresi, kto o chybach blizneho bez potreby hovori.

Osocovanim hresi.:
1.Kto na blizneho chyby vymysla.
2.Kto chyby blizneho zvacsuje.

Alebo inymi slovami-

Rešpektovanie dobrého mena osôb zakazuje každý postoj a každé slovo, ktoré im môže zapríčiniť nespravodlivú škodu. Previňuje sa:
- ohováraním, kto bez objektívne platného dôvodu odhaľuje chyby a previnenia blížneho osobám, ktoré o nich nevedia;
- osočovaním, kto tvrdeniami, ktoré sú v rozpore s pravdou, poškodzuje dobré meno druhých a dáva príležitosť k mylným úsudkom o nich.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2011 :  14:03:03  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
radar,

Vy tam tie jasne vety o ohovarani (pomluve), ktore je vlastne aj lzou, kedze patri druhovo pod rod 8.prikazania Dekalogu, nevidite?

Treba Vam ich vyznacit nahrubo cervenou?



1. odpovedze!


======================================================



Katechizmova poucka ohovarania znie INAK, ako vysvetlenia podane v mravoukach

(ktore katechizmovu latku riesia doslednejsie a ukazuju VYZNAM, v akom treba rozumiet katechizmovym pouckam),

Odkial potom tvrdite, ze moj vyrok:


"Ohovaranie je zaroven prehreskom proti pravde a suvisi s lzou,

nie je dokazany?


2. Odpovedzte!




===============



Nikdy som netrvrdil, ze so lzou nesuvisi aj osocovanie (dokazte opak!), rec bola zatial iba o ohovarani (ze vraj ohovaram Dlugosa),
a ja vam zatial iba ukazujem, ze to by som musel vlastne aj klamat, kedze ohovarka a loz idu ruka v ruke, vid ucenie KC v Mravoukach vyssie.
Aby ste mohli hovorit pravdu ze ohovaram, museli by ste mi dokazat, ze vlastne aj klamem. A to teda - noze hor sa do toho, inak problem nemam ja ale VY,

a najma,

INAK OSOCUJETE VY MNA - lebo sami sa dopustate vyrokov nepravdivych (klamete o mne), kedze:


a.) na to aby som ohovaral podla Vas "bez potreby", musel by som tiez hovorit nepravdu (cize luhat) "bez dostatocnej priciny",
co je pojem, ktory vysvetluje vyznam pojmu "bez potreby" (substituciou inych slov):



spesz

Je to hned v prvej vete, vidite to tam?
No to som zvedavy, AKO chcete Vy ci ktokolvek mimo mna urcit, co pre moje svedomie dostatocnou pricinou JE a co dostatocnou pricinou NIE JE.
Ste VY arbiter pravdy o dostatocnom dovode pre moje svedomie?

3. odpovedzte!


A vidite aj to dalsie, ze pri ohovarke by musela byt rec o "skutocnom tajnom hriechu"?
Kde a kedy a ako prosim Vas pekne som sa toho dopustil pri mojich tvrdeniach o Dlugosovi?


4. Odpovedzte!





b.) nemiesam osocovanie s ohovaranim, vsak viem ze obe su len druhom rozneho klamstva, na to ani netreba katechizmus, lebo staci pouzit mozgovnu pri nauke o hriechoch proti 8. Prikazaniu.
Ale nech sa paci, tvrdim to aj expressis verbis, ze klame nielen ten kto ohovara, ale aj ten kto osocuje (posledny odstavec ukazky) :




spesz



Ak mi nedokazete klamstvo pri ohovarani voci Dlugosovi,
tak sa dopustate osocovania,
a to je klamstvo,
co znaci tiez to,
ze cela vina takychto tychto vasich postojov a nadrieknuti voci mne,
sa vlastne netyka mna,
ale VAS.

Tym VAM vznika povinnost k nahrade skody pri dopusteni sa osocovania.
Ak neviete, ako sa taka nahrada robi, poradte sa, ale uz so skutocne schopnym kompetentnym knazom.

5. Nahradu ocakavam.


=====================================================



P.S.

radar,

davate nam vsetky dovody k domnienke, ze Vy nielen ze neovladate katechizmus, ale aj to malo co z neho akotak cez vyhladavace na nete najdete,
nechapete,
nerozumiete tomu,
nedokazete spajat suvislosti a vyznamy a zmysel pojmov,
proste lepite si z fragmentov katechizmu vlastnu teologiu a vlastne interpretacie.



Vy sama ste zivym konecnym dokazom aj o dalsej pravde z mojho vyroku:


Brutal upadok medzi katolikmi. Takzvanymi ovsem. Vsak potom tak aj tie debaty vypadaju."


6. Odpoved ste uz dali, ocakavat inu je - zial - na dost dlhy cas uplne zbytocne.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2011 :  16:20:54  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Pan rarach na definiciach z katechizmu o ohovarani a osocovani trvam.Ked vas uz nepresvedci katechizmus,tak kto potom?
Mam s vami sucit a necitim sa povinna ospravedlnovat sa za to, ze som poskytla vysvetlenia rozdielov medzi osocovanim a ohovaranim.
Tymto s vami koncim debatu a modlim sa za vas, aby vam dal Boh milosti, ktore by vas definitivne priviedli ako nekatolika k pravde a dali vam lasku ku katolickej cirkvi, hlavne voci knazom a papezom po 2VK.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 august 2011 :  16:58:26  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Sucitte kolko srcco raci,
hlavne nebudte zbabela a odpovedzte na 5 otazok, ak ma Vase prispievanie do tejto temy mat nejaku vahu.



radar, tvrdim o Vas: nezorientovanost, tvrdohlava upatost, mentorovanie, zbabelost a uhybanie pri usvedceni, tot zatial Vasa "trojvyzytka", napriec celym forom sa nesuca.

(Kontrolna otazka k veci: ohovaram Vas? Klamem? Osocujem? Ci?

aplikujte si Vase vlastne teorie z katechizmu a mozno Vam docvakne, kde mate cely tuna nadarmo straveny cas problem)


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2011 :  15:26:36  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Rarach, este skusim toto.:Ale to uz je naozaj naposledy.

Rarach tvrdí:
„Ohovaranie je zaroven prehreskom proti pravde a suvisi s lzou“

Rarachov dôkaz:
Cituje mravouku Karla R. Řeháka z roku 1898: „Pomluvou jest vinen, kdo o bližním vymyšlené chyby roznáší.“
Podobne mravouka Antonína Vřešťála z roku 1916 uvádza: „Bližního svého pomlouvá, kdo o něm vymyšlené chyby a vady roznáší.“

Ako vysvetľuje Rarach, že sa tieto definície rozchádzajú s definíciami uvedenými v katechizme, podľa ktorého ohováraním hreší, kto o chybách blížneho bez potreby rozpráva? Podľa neho: „Katechizmova poucka ohovarania znie INAK, ako vysvetlenia podane v mravoukach (ktore katechizmovu latku riesia doslednejsie a ukazuju VYZNAM, v akom treba rozumiet katechizmovym pouckam).“

Tu je prvý rozpor, ktorého sa Rarach dopúšťa. Je rozdiel, keď poučky znejú INAK a keď jedna poučka dôslednejšie ukazuje význam druhej. Chyby blížneho znamená niečo podstatne iné, ako vymyslené chyby blížneho. Ak by skutočne malo znamenať, že v tomto prípade Rarachove mravouky vysvetľujú katechizmovú poučku, bez takéhoto vysvetlenia by samotný katechizmus bol značne nepresný a zavádzajúci (je podstatný rozdiel, či sa hovorí o chybách druhého človeka, alebo o vymyslených chybách druhého človeka. Vymyslené chyby druhého človeka totiž v skutočnosti nie sú chybami druhého človeka).
Ak by bolo možné, že by sa detský katechizmus takýchto podstatných nepresností, ktoré mu Rarach pripisuje, mohol dopúšťať aj pri iných definíciách, bolo by ho možné rovno zahodiť ako nepresný a zavádzajúci.

Je však namieste uvažovať, ktorý text je vlastne zavádzajúci? Text katechizmu, alebo text Rarachových mravoúk?
Odpoveď možno nájsť v samotných Rarachových skenoch, ktoré zrejme sám Rarach nedôsledne číta, čím si ani nevie odvodiť zodpovedajúce závery. Cituje totiž mravouku Spesza, podľa ktorej: „Ohovárač rozpráva bez dostatočnej príčiny o tajnom hriechu bližného“. Zdravý rozum hovorí, že tajný hriech blížneho a vymyslená chyba blížneho je podstatný rozdiel. Je evidentné, že Szpez definuje ohováranie inak ako Rarachove mravouky z prelomu 19.a 20. storočia a vôbec nevyžaduje k naplneniu ohovárania lož. Z toho vyplýva, že Szpez a katechizmus učí niečo iné, ako Rarach, Řehák a Vřešťál.
Otázka je, kto sa s katolíckou náukou zhoduje a kto nie a prečo za správnych moralistov vybrať práve Řeháka a Vřešťála. Zdá sa, že za iných okolností by Rarach týchto dvoch autorov odpísal s tvrdením, že neovládajú ani detský katechizmus. Keďže však v tomto prípade ich tvrdenia Rarachovi vyhovujú, bude tvrdiť niečo o dôslednejšom riešení a ukazovaní významu katechizmovej látky.
Okrem toho, že Rarach nijako nezdôvodňuje, prečo by práve ním preferovaní moralisti mali byť tí „dôslednejší a presnejší“, jeho praktiky sú neprijateľné aj podľa jeho favoritov, hoci jeho previnenie nenazývajú ohováraním, ale na cti utŕhaním.
Situáciu sa síce pokúša zachrániť tvrdením, že on na to dostatočný dôvod má, no žiaden dôvod uvádzaný v katechizme v jeho prípade neprichádza do úvahy. Môže síce tvrdiť že on sám ho pre seba vie, ale nepovie, to jeho rozširovanie chýb však nijako nerobí viac vierohodným, nijako ho to nezbavuje podozrenia z na cti utŕhania a robí ho to človekom, ktorý dáva zlý príklad druhým a tak pohoršuje. Každý človek si totiž môže tak subjektívne povedať, že má potrebný dôvod šíriť chyby druhých a čo koho do toho, aký ten dôvod vlastne je.

A tak teda odpoveď na prvú otázku:
Namiesto vyznačovania červenou by možno stálo za to, keby si Rarach pozornejšie prečítal, čo naskenoval.
Odpoveď na druhú otázku:
To, že ohováranie súvisí so lžou, nie je dokázané. Je to názor, ktorý účelovo Rarachovi vyhovuje a preto sa účelovo odvoláva výlučne na moralistov, ktorí toto Rarachovo tvrdenie podporujú.

Odpoveď na tretiu otázku:
Podľa detského katechizmu neexistuje oprávnený dôvod, ktorý by Rarach mohol mať pre svoje ohováranie. Ak nejaká morálna príručka nejaký takýto dôvod ponúka, je dôležité dokázať, že takejto príručke možno dôverovať. Ak by teoreticky Rarach aj takýto dôvod mal, ale nie je ochotný ho zverejniť, stáva sa nedôveryhodným a nezbavuje ho to viny zlého príkladu a tak pohoršenia.

Odpoveď na štvrtú otázku:
Mnohí čitatelia nepoznajú Dlugošove hriechy a ani samotného Dlugoša. Nedá sa teda povedať, že na tomto fóre sú jeho hriechy verejne známe.

Odpoveď na piatu otázku:
Raracha nikto neobviňoval z toho, že o Dlugošovi klamal, a teda nie je potrebné klamstvo ani dokazovať, ani Rarachovi dávať nejakú náhradu škody. Ohováranie a klamstvo si Rarach zmiešal účelovo sám. Rarach sa javí ako vinný z ohovárania, prípadne podľa starších autorov z na cti utŕhania a z toho ho aj jeho oponenti obviňovali.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 29 august 2011 :  20:21:27  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Preco sa skutocny autor Vasho ostatneho prispevku skryva za Vas nick?
Preco Vy kopirujete texty inych pod svojim nickom?




Dakujem za odpovede.
Ten text vsak obsahuje tolko nezmyslov, so zavaznymi dosledkami,
ze by bol hriech, nepovenovat sa mu.

Bez ohladu na skutocne autorstvo, samozrejme.






 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

tornero

Stav: offline

 Odoslaný - 31 august 2011 :  13:00:40  Zobraziť profil  Pridať tornero do zoznamu priateľov
na tomto fore sa ohovara uz niekolko rokov, zial tento hriech ked sa neustavne opakuje tak otupi svedomie ze dany clovek nevie uz rozlisit vo svedomi ci ohovara alebo nie. Berie to ako normalnu vec.

kedze sa tu ohovaraju papezi, biskupi a knazi a druha strana sa nema moznost vyjadrit, teda konkretne osobi na ktorych sa tu kyda (mozno aj pravdivo) je to iba obycajne ohovaranie a manipulativne narabanie s mienkou ci povestou.

Toto je verejne forum, kde kazdy moze napisat co chce, podla svojho svedomia. Ale ak nemam moznost tu diskutovat s konkretnym knazom ci biskupom, tak nazory su len ohovaranim. Lebo dotycny knaz, biskup, ci papez moze vidiet veci uplne inak ako sa nam tu snazi niekto vstepit.

preto prispevky od niektorych usserov citam s rezervou ako take pikoški zo zivota...

Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 408  ~  Člen od: 13 október 2009  ~  Posledná návšteva: 15 október 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 31 august 2011 :  13:44:27  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Kto tu koho ohovaral?
Iste nebudete mat problem dat plnu priehrst dokazov, ked pisete, ze na fore sa ohovara uz niekolko rokov.
Sem s dokazmi.

Inak ste klamar a/alebo osocovatel uz aj Vy, tornero,

a Vas prispevok je iba presne takou forovou pikoskou, o akej sa zmienujete, ktoru vazne brat nemozno.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 01 september 2011 :  09:39:02  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Radi sa nechavate prosit?




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 01 september 2011 :  19:50:37  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Ohováranie, osočovanie ... kňazov.

Poviem Vám aj ja o svojom "probléme".

Donedávna som bol v prvej línii bojovníkov proti tým čo "zle" hovorili o kňazoch. Tak ako vyššie uvedené, citoval som svätcov či múdrych ľudí, ak bol dôvod hájiť nejakého kňaza.
Žiaľ, pravdu povediac, v poslednej dobe už nevládzem.
Nebudem tu popisovať spôsob, pretože o tom hovoriť nechcem, ale dostal som sa k informáciám osobne a videl som strašné veci. Keď hovorím videl, myslím tým videl na vlastné oči. Nie niekde počul z druhej či tretej ruky.
Videl som veci, ktoré si veriaci o svojom kňazovi nikdy nepripustí ...
Akurát mám pocit, že už to nie je javom ojedinelým, ale na hranici maskovania systému.
Pravdupovediac, hoci som sa ako mladý človek stýkal s kňazmi, často a intenzívne, v súčastnosti by som asi 2x meral, keby som mal pustiť deti na faru, či mladú dcéru na výlet s mladými kaplánmi ...
Asi ten bič a útlak komunizmu lepšie triedil pšenicu od kúkoľa.
A možno mám iba zlý deň ...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

tornero

Stav: offline

 Odoslaný - 01 september 2011 :  23:10:30  Zobraziť profil  Pridať tornero do zoznamu priateľov
tak vsetci co tu sme asi vieme ze je mravny upadok nielen knazov ale aj veriacich.
len sa pytam preco dookola vypichovat zle priklady a bez moznosti overenia nazoru alebo pohladu druhej strany.
proste treba si dat pozor aby sme neboli oklamani chybnym nazorom niekoho ineho...
toto je verejne forum... ak budem ja usvedceni z ohovarania ci z osocovania, bude to v poriadku lebo sa mozem ktomu vyjadrit.... a kazdy si moze spravit nazor sam.
no je rozdiel hovorit o chybach druhych bez moznosti sa vyjadrit dotknutych osob.
Nechapem naco dookola sa to tu opakuje? kazdy vie kto ma aky nazor, dlchsi cas ma tu uz nic neprekvapilo. Niektori by uz sa mohli pohnut dalej a pisat o alternativach, ako neustale kritizovat,

Aufer a nobis, quaésumus ,Domine, iniquitátes nostras; ut ad sancta sanctórum puris mereámur méntibus introíre. Amen

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 408  ~  Člen od: 13 október 2009  ~  Posledná návšteva: 15 október 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 02 september 2011 :  05:37:52  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
Ako jednu z alternatív vidím v to, že by sa malo vrátiť ku kvalite a zavrhnúť ako kľúčový parameter kvantitu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 3 Previous Topic: Strana Magnificat Slovakia strana ľudí dobrej vôle Téma Next Topic: čo si myslíte o danom výroku?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06