Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Duchovný život
 Kolko bude trvat kym budu zeny knazkami?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Obriezka muža Téma Next Topic: Exkomunikacia
Strana: z 11

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 04 jún 2013 :  14:36:21  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Pravdou je, že nijaký milulý pápež, ani koncil nemá právo na večné veky zaväzovať všetky budúce generácie vo veci liturgie, že ona musí byť konaná presne tak, ako to on ustanoví.
Pôvodne zaslal Elo - 26 máj 2013 :  17:50:50


Ako to, že nemá, veď tak urobil Tridentský koncil alebo Pius VI. v bule Auctorem fidei, kde odsúdil požiadavku na hovorenie kánonu nahlas a liturgiu v ľudovom jazyku.

Misojogi, chcel som hlavne ukazat, ze papez moze zavazovat navzdy aj v oblasti liturgie.
Pôvodne zaslal Robel - 26 máj

Robel, zasa strieľate vedľa. Každý pápež je pápežom len v dobe svojho pontifikátu, a nemôže zaväzovať nijakého svojho nasledovníka vo veciach, ktoré sa týkajú disciplíny, nejakého usporiadania liturgie a pod. Jediné, čo zaväzuje pápeža z predchádzajúcich pápežov, to je definitívne Cirkvou vyložený poklad viery /jasné učenie Písma, články viery považované za definitívne/. Liturgia, jej formy tam nepatria, pretože tých je už v Cirkvi viacero, oni sa vyvíjali, a sú len formou vyjadrenia viery Cirkvi, a formy sa vždy môže meniť /podobne ako forma vyjadrenia slovami.../.
Ak tvrdíte niečo iné, tak nerozumiete vôbec do veci... Nerobte sa, prosím, expertom vo veci, v ktorej ste obyčajným laikom...
=====
K Minovým komentárom sa radšej nevyjadrujem. Presvedčil som sa veľakrát, že nie je schopný konštruktívnej diskusie, no demagizovať a démonizovať mnohé, čo mu nesedí, na to je šampión...

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Elo

Stav: offline

 Odoslaný - 04 jún 2013 :  15:47:36  Zobraziť profil  Pridať Elo do zoznamu priateľov
A čo sa týka témy:

Myslím, že je niečo iné je byť farárkou, pastorkou v protestantských cirkvách, kde niet liturgii chápanej na katolícky spôsob /sprítomnenie Kristovho vykupiteľského diela, jeho smriti a zmŕtvychvstania.../ V tom prípade ide v istom zmysle iba o náboženské stretnutie, spoločnú modlitbu, kde spokojne môže byť žena.

Ale pri našej sv. omši je kňaz viditeľným znakom Ježiša Krista, Božieho Syna, ktorý sa slobodne rozhodol vteliť sa ako MUŽ. Preto jedine muž môže byť adekvátnym znakom Krista na posv. liturgiii, pri sv. omši, kde sa prepodstatňuje v mene Kristovom. Žena preto môže na sv.omši iba čítať lekciu, či žalm, rozdávať sv. prijímanie alebo inak slúžiť, ale nie slúžiť na liturgii ako kňaz a premieňať...

Ján Pavol II to napokon vyjadril jasne a definitívne, hoci je jasné, že diabol neprestane pokúšať niektorých, aj vážených členov Cirkvi, a môže dosiahnúť, že zmätie niektorých. Nebolo to vari vždy v histórii /s ktoroukoľvek dogmou viery, či s nejakým dôležitým zákonom/?... Pravá Cirkev Kristova postavená Kristom na Petrovej skale však v podstatných veciach nikdy definitívne nezlyhala. Mohla snáď prechodne váhať /vplyvom "havkajúcich" a dezorientovaných.../, ale napokon vždy jej definitívne rozhodnutia boli správne.

Budte preto pokojní, bude tak aj v prípade kňazstva žien. Kňazstvo žien je - materstvo /fyzické, či duchovné/, ktoré je pre muža nedosiahnuteľné, ale duchovné otcovstvo sviatostného kňazstva je zasa doménou len muža. Je to rozdelenie spravodlivé., zodpovedajúce ich odlišnej a trochu inak zameranej prirodzenosti...

Ako kňaz, ktorý má skúsenosť, to vidím aj tak, že pre ženu by bolo veľmi ťažké, a možno najťažšie byť spovedníkom a dodržiavať spovedné tajomstvo. Psychológovia hovoria, že /bez urážky/ "žena rozmýšľa jazykom", čím sa chce povedať, že od prirodzenosti pociťuje väčšiu potrebu ako muž vyjadriť svoje myšlienky, vyrozprávať sa, zdôveriť sa niekomu, a je jej preto prirodzene oveľa ťažšie zachovať tajomstvo.

V poslednom čase ktosi naniesol /myslím, že nemeckí biskupi/ požiadavku vysviacky žien nie na kňazov, ale na diakonky. To sa zdá na prvý pohľad logickejšie, pretože tu v diakonáte ide iba o posluhovanie kňazovi, diakon nepremieňa, nespovedá, môže kázať... Teoreticky by sa teda na prvý pohľad dalo čosi...Háčik je však v tom, že diakonát a kňazstvo sa považujú za vnútorne spojené a to tak, že diakonát je prvým stupňom vyššeiho svätenia na kňazstvo /plným je episkopát/. Ak by teda ženy mohli byť diakonky, ale nie kňazmi, bola by to určitá neprirodzená "anomália". /ˇU ženatého to neplatí, ženatý môže byť principiálne kňazom, to je len vec cirkevného zákona.../.

Sú ešte aj iné aspekty, ale to zatiaľ stačí.

 Krajina: Russia  ~  Počet príspevkov: 370  ~  Člen od: 27 február 2013  ~  Posledná návšteva: 05 november 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 04 jún 2013 :  23:31:09  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Žena preto môže na sv.omši iba čítať lekciu, či žalm, rozdávať sv. prijímanie alebo inak slúžiť, ale nie slúžiť na liturgii ako kňaz a premieňať...

zena moze mat maximalne postavenie laika

o diakonisach sa vedu zatial dohady ako sa to vtedy chapalo
je dost mozne ze diakonisa vtedy nebola to iste co muz diakon, ale len podobne slovo bolo pouzite na trocha odlisnu sluzbu ... (pravdepodobne nieco na urovni terajsich reholnych sestriciek)
ale zatial tych informacii je nedostatok ....

myslienka zien ako knazov nie je mysienka 20 a 21 storocia ale skoro vsetky vtedajsie nabozenstva mali aj zeny ako knazky
Vynimkou bolo okrem ineho krestanstvo a zidovstvo
Zrejme Pan Boh mal na to dovod preco to prikazal v zidovstve a Duch Svaty tak viedol apostolov a ich nastupcov, ze prave toto zachovali a zachovavali celych 2000 rokov
Dovody z hladiska prirodzeneho rozumu vysvetlil Elo o prispevok vyssie

preto sa neobavam ze by sa to v RKC zmenilo

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1228  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 06 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 11 Previous Topic: Obriezka muža Téma Next Topic: Exkomunikacia  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06