Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 Blahoslavenie predtym a dnes II. - najdes rozdiel?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Sú niektorí tradiční katolíci v schizme? Téma Next Topic: OMŠA predtým a potom - nájdeš rozdiel ??
Strana: z 6

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  16:07:38  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov



Can. 2084. par. 1. Edito decreto introductionis causae, Ordinarii nihil ultra circa eam agere possunt sine expressa licentia Sacrae Congregationis.
par. 2. Servum Dei, cuius causa introducta tantum est, venerabilis titulo decorari prohibitum est; et caveant postulatores ne occasione introductionis causae quidquam fiat in honorem Servi Dei, quod publicum cultum redoleat.









Can. 2115. par. 1. Mandante Sanctissimo, exaretur a Secretario Sacrae Congregationis decretum, quo, nomine Summi Pontificis, authentice declaretur Servi Dei virtutes omnes in gradu heroico vel martyrium bene esse probata: quod decretum publicetur tempore et modo a Sanctissimo praescribendis.
par. 2. Publicato hoc decreto, Servus Dei nuncupari potest venerabilis; qui tamen titulus nullam publici cultus permissionem importat.









contra











„Svatý“ Wojtyła, lovec krokodýlů

Redakční článek: komentovaný kompilát materiálů dostupných na internetu, čerpáno zejména z blogu Kronika Novus Ordo.
Autor: Karel. Aktualizováno 13.12.2010 (níže).

Kult zesnulého papeže Jana Pavla II. v sousedním Polsku, jeho rodišti a kněžském působišti, nabírá netušených rozměrů. Jistě nemusíme před čtenáři stránek Vendée zevrubně rozebírat, čím vším se tento papež „proslavil“. Ať už se jedná o známý akt políbení koránu, či celé řady velmi problematických kroků během pontifikátu (vůči Tradici, posvátnému růženci aj.), nebo o skandální jednání v Assisi (urážka Boha, popření všeobecné nutnosti vykoupení, nedostatek spravedlnosti a lásky ve vztahu k nevěřícím, zrada na poslání Církve a sv. Petra - shrnutí závěrů tohoto článku; dále článek věnovaný méně známým kauzám). Zde jen předkládáme několik dalších zajímavostí.

Ordo dedicationis ecclesiae et altaris vydané Kongregací pro bohoslužbu a svátosti dne 24. června 1970, stanoví, že kostel může mít titul podle: Nejsvětější Trojice, některé z Osob Božích, Panny Marie, svatých andělů, svatých mučedníků. Podle stejného dokumentu kostel nemůže běžně nést titul po blahoslaveném, výjimečně pouze na základě zvláštního indultu od Apoštolského stolce. Tato norma byla upravena Kongregací pro bohoslužbu a svátosti dne 29. listopadu 1998. Dokument De dedicatione aut benedictione ecclesiae in honorem alicuius beati poté říká, že v diecézích, ve kterých je do partikulárního kalendáře vepsán blahoslavený, může diecézní biskup posvětit nebo požehnat kostel ke cti blahoslaveného bez speciálního indultu Svatého stolce.

Ve Varšavě, v Radzymině, Novém Targu i na dalších místech již stojí kostely zasvěcené Janu Pavlu II. Arcibiskup Głódź, metropolita Gdaňska, předpokládá, že až bude Svatý otec Jan Pavel II. blahořečen, bude mu věnováno mnoho chrámů po celém světě. – „A protože se Radzymin chystal na stavbu kostela hned, byl zvolen tento patron bez toho, aby se čekalo na blahořečení.“ - řekl arcibiskup Głódź.

V městečku Drawsko Pomorskie jsou ještě více "napřed". V Kostele sv. Pavla apoštola najdeme vitráž znázorňující papeže Jana Pavla II. coby světce.





V dolní části jsou patrné litery "Sw" (= Svatý).





Místním kompetentním činitelům je evidentně lhostejné, že církevní předpisy hovoří jasně: dokud nedojde k blahořečení, jsou povoleny pouze soukromé projevy úcty. Jakékoli formy veřejného uctívání - vystavení na oltáři či zobrazení poukazující na svatost této osoby jsou zakázané a mohou se stát překážkou v případných procesech beatifikace.

Taktéž v kapli zařízení sociální péče Dom pomocy społecznej "Kombatant" v hornoslezské Bytomi je papež v roli světce, rovnocenně naproti soše Pána Ježíše Krista:







V Tarnovských horách usoudili, že sv. Barbora vyšla z módy, proto její plastiku na oltáři přelepili plakátem s papežem Janem Pavlem II.:





V sanktuariu kostela ve městě Ludźmierz najdeme na levé straně od oltáře z 18. století starší malbu znázorňující Seslání Ducha Svatého, v rovnocenné pozici vpravo je malba nová (není nám známo, co překryla):










Nikde však nešli tak daleko jako v katedrále v Gdaňsku. Zde kult Jana Pavla II., jak se zdá, zastínil samotného Pána Ježíše Krista.

Původní stav oltáře:





Nynější stav oltáře:





Naprostá kuriozita se vyskytuje v kostele Nejsvětějšího Vykupitele ve městě Pobierów, kde můžeme spatřit papeže, který zabil biskupskou holí krokodýla. Z rány a z tlamy aligátora vytéká krev, z hlavy mu spadla koruna, oči má zavřené. Papež triumfálně balancuje na jeho hřbetě.












Přestože je postava zesnulého papeže Jana Pavla II. z pohledu katolické víry a tradice vnímána přinejmenším jako problematická, hlavním smyslem tohoto článku není - jak by se mohlo zdát - jeho kritika za každou cenu a za použití jakýchkoli prostředků. Pohnutkou k jeho sestavení byla potřeba poukázat na to, jak nebezpečná je v dnešní době nekorigovaná „zbožnost“ a nerespektování církevních pravidel nejen ze strany laiků, ale i kněží a biskupů, kteří pokoncilní princip kolegiality pozvolna přeměňují v anarchii. Za těchto podmínek se katolická zbožnost může snadno zvrhnout v blasfémii. Takovéto nešvary dnes bohužel nacházíme v nejrůznějších podobách v mnoha diecézích, kde vedou nejen ke zmatení a názorové polarizaci mezi věřícími v rámci jediné Církve Kristovy, ale zejména k destrukci katolické víry jako takové, která je jedinou cestou ke spáse.



Aktualizace článku 13. 12. 2010

Jedna z milých čtenářek nám pro doplnění tohoto článku poskytla snímek z kostela ve Varšavě. V době, kdy jsou z katolických kostelů odstraňovány nepotřebné oltáře, aby nepřekážely při exhibicích, a kdy sama obětní podstata je při nové mši naprosto zastřená, přece vznikne i jeden oltář nový.





(zdroj: vendee, pozri datumy!)



Z mojej ostatnej cesty po Polsku, mozem potvrdit, ze kult Karola Wojtylu cpie z kazdeho kuta,


ci uz je to konvent jedneho frantiskanskeho radu (krizova chodba):






alebo dedinsky kostol:







alebo krakovska bazilika (samotna PM Fatimska musela ist bokom!):








 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora 

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  16:58:12  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Can. 2101. Disceptatio virtutum non ante quinquaginta annos a morte Servi Dei inchoanda est.



Desatnasobne skratena doba pre Wojtylu - ako znie ratio sufficiens, aby to obstalo ako zmena ad melius?





Can. 2118. par. 1. Ad probationem miraculorum duo periti ex officio inducendi sunt initio discussionis; et si ambo fuerint concordes in reiiciendo miraculo, ad ulteriora ne procedatur.



Podla vatikanistu Tornielliho, toto uzdravenie z Parkinsona spociatku nepostacovalo a preto sa v kalendari na blahoslavenia svatych pre rok 2010, nenachadzal JP2.
Podla podmienok beatifikacie platnych predtym, ktore Wojtyla prozretelnostne zrusil, by tento jeden jediny horkotazko schvaleny zazrak, nepresiel uz "pri prvom citani".






Can. 2127. Ad preces postulatoris Ordinarius debet:
1.o Scripta Servi Dei perquirere;
2.o Processum instruere super fama sanctitatis vitae, virtutum vel martyrii et miraculorum, quo respondeatur quaestionibus: an in loco sit constans et communis fama et persuasio de sancta Servi Dei in terris conversatione vel de eius martyrio et martyrii causa nec non de miraculis ad eius intercessionem patratis; an ibidem de praesenti vigeat ipsius Servi Dei cultus et quibus obsequiis Servus Dei honoretur.




Constans et communis fama et persuasio - stala a spolocna mienka a presvedcenie, je to posledne, co o svatosti Wojtylu plati. Vzdy boli vazne hlasy v cirkvi, ktore spochybnovali Wojtylove synkretisticky vyznievajuce pociny - a tieto hlasy isli od katolikov (nikdy ich nikto za nekatolikov nemal, ani neexkomunikoval).
Podla starych pravidiel hry, by Wojtylovo blahoslavenie nepreslo ani cez tento bod, azda ako najzavaznejsi: advocatus diaboli by mal extremne lahku positio super causam.
Stacilo by spomenut kauzu Poltawska!!! a cely beatifikacny proces by siel do kytek v tu sekundu.




Can. 2116. par. 1. Praeter virtutum heroicitatem aut
martyrium, ad beatificationem Servi Dei requiruntur miracula eius intercessione patrata.
par. 2. Verum, si de martyre agatur et evidenter constet de martyrio et causa martyrii tum materialiter tum formaliter spectati, sed deficiant miracula, Sacrae Congregationis est decidere an signa in casu sufficiant et, iis deficientibus, an supplicandum sit Sanctissimo pro dispensatione a signis in casu.
Can. 2117. Ad beatificationem Servorum Dei requiruntur duo tantum miracula, si testes oculati in utroque processu tum informativo tum apostolico probationem virtutum confecerint, vel si testes, in processu apostolico excussi, fuerint saltem ex auditu a videntibus; tria, si testes fuerint oculati in processu informativo et de auditu auditus in processu apostolico; quatuor, si in utroque processu de virtutibus constiterit per solos testes traditionis et per documenta.




Esteze Wojtyla upravil podmienky k beatifikacii len na jeden zazrak.
Aj ten horkotazko usili horucou ihlou, bez moznosti akejkolvek verejnej kontroly, pani bratia od fachu.
Kto rozumie, rozumie.









=====================================================
















Popri Veigelovi, jakozto top zivotopiscovi Wojtylu, Labovi a inych, ked clovek hlada odpovede, preco take a tolke zmeny, odpovede nenachadza...ani ked v ocakavani ich aspon naznakovej existencie vymrha peniaze na vselijake hentake vyssieuvadzane publikacie.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  17:29:53  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Otázka 1. : vzhľadom na vyššie,Rarachom uvedené:čo z toho vyplýva?Je Ján Pavol II. blahoslavený,či nie?

Historický fakt : v minulosti sa postupovalo pri kanonizácii svätcov aj rýchlejšie,najrýchlejšie bol svätorečený Sv.Anton z Padovy,no našlo by sa ich viac.V priebehu času pristupovali pápeži ku zmenám v procese kanonizácie a z toho vyplýva ďalšie -

Otázka 2. : sú tieto zmeny v postupe kanonizáci dogmatického rázu?

Otázka 3. : Ak nie sú dogmatické rázu,mohol pápež Ján Pavol II. zmeniť tie predchádzajúäce?

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  20:09:38  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
bol vyhlaseny za blahoslaveneho podla novych pravidiel, ktore su zjednodusene...ked je niekto naozaj blahoslaveny, mal by prejst cez vsetky mozne kriteria, nech by boli akokolvek prisne...podla starych pravidiel by nepresiel
ja som za co najprisnejsie pravidla, aby nebola moznost pochybovat, ci ten clovek je v skutocnosti blahoslaveny(je naozaj v nebi) alebo nie...takto sa podkopava u veriacich viera v Cirkev, ked su pochybnosti...co je velmi vazne

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  20:18:19  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
bol vyhlaseny za blahoslaveneho podla novych pravidiel, ktore su zjednodusene...ked je niekto naozaj blahoslaveny, mal by prejst cez vsetky mozne kriteria, nech by boli akokolvek prisne...podla starych pravidiel by nepresiel
ja som za co najprisnejsie pravidla, aby nebola moznost pochybovat, ci ten clovek je v skutocnosti blahoslaveny(je naozaj v nebi) alebo nie...takto sa podkopava u veriacich viera v Cirkev, ked su pochybnosti...co je velmi vazne


Pôvodne zaslal janka - 01 august 2011 :  20:09:38



Je pre Ducha svätého,ktorý vedie Cirkev(pápeža a kolégium biskupov) aj pri rozhodovaní pri beatifikácii problémom potvrdiť Pravdu aj pri zjednodušených pravidlách?Môže dopustiť omyl?

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  20:34:45  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
pokial viem, blahoslavenstvo nespada pod neomylnost, takze Duch Svaty nema co potvrdzovat...takze je to rozhodnutie, ktore nas nezavazuje k vereniu pod tazkym hriechom...ten clovek moze byt v nebi, ale aj nemusi...ina vec je, ked by bol svatoreceny...ak sa nemylim

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  20:48:54  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Ešte sú tam 2 otázky,ako to vidíš ty,Janka?

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  21:32:03  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:


Otázka 2. : sú tieto zmeny v postupe kanonizáci dogmatického rázu?

Otázka 3. : Ak nie sú dogmatické rázu,mohol pápež Ján Pavol II. zmeniť tie predchádzajúäce?

Pôvodne zaslal Zachariáš - 01 august 2011 :  17:29:53


2. my sa bavime o blahoreceni...ale ked je niekto svatoreceny, tak sa o tom nesmie pochybovat a Cirkev ani nesmie dat na to prilezitost, takze odpoved ano
3. ano

no hadam som sa nezamotala, ale rada sa necham poucit, nemam este vo vela veciach jasno

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  21:34:28  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
V súvislosti s touto témou ma napadla taká zaujímavá súvislosť :
po páde komunizmu v krajinách strednej a východnej Európy hral pápež Ján Pavol II. mimoriadne silnú rolu pri obnove grécko-katolíckych cirkví(Ukrajina,Rumunsko,Československo),ktoré počas vlády komunistov buď boli zrušené alebo živorili.Mnohí pravoslávni patriarchovia(zvlášť Alexij II.) biskupi a kňazi ho preto obviňovali z prozelytizmu a nevedeli mu to odpustiť a prerušili dialóg s rímom a obnovili ho až po zvolení Benedikta XVI.Doma (v RKC ) mu zase silnela opozícia z radov liberálov na platforme Hansa Kunga (ktorý dostal zákaz teologického pôsobenia)a tiež od nasledovníkov Marcela Lefebra,ktorých exkomunikoval.Myslím,že si počínal veľmi energicky,keď bolo treba,jeho pontifikát prebiehal počas mimoriadne zložitej doby,mysím si,že až po čase bude možné objektívne zhodnotiť jeho význam.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  21:56:43  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:


Otázka 2. : sú tieto zmeny v postupe kanonizáci dogmatického rázu?

Otázka 3. : Ak nie sú dogmatické rázu,mohol pápež Ján Pavol II. zmeniť tie predchádzajúäce?

Pôvodne zaslal Zachariáš - 01 august 2011 :  17:29:53


2. my sa bavime o blahoreceni...ale ked je niekto svatoreceny, tak sa o tom nesmie pochybovat a Cirkev ani nesmie dat na to prilezitost, takze odpoved ano
3. ano

no hadam som sa nezamotala, ale rada sa necham poucit, nemam este vo vela veciach jasno

Pôvodne zaslal janka - 01 august 2011 :  21:32:03


este chcem doplnit k tej 3 odpovedi: JPII zmenil pravidla blahorecenia, takisto ich urobil nezavaznymi...neurobil vsak to, ze dovtedy platne pravidla vyhlasil za nezavazne,to by ani nemohol podla mna...cize blahoslaveni vyhlaseni podla starych pravidiel su neomylne blahoslaveni, ti podla novych uz nie...takze on vlastne nic nemenil, len vymyslel nove...stare su sice neaktualne, ale existuju

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  22:07:17  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Myslím,že si počínal veľmi energicky,keď bolo treba,jeho pontifikát prebiehal počas mimoriadne zložitej doby,mysím si,že až po čase bude možné objektívne zhodnotiť jeho význam.


Pôvodne zaslal Zachariáš - 01 august 2011 :  21:34:28


len je mozno zahadou(mozno nie), ze preco si ten cas nedali aj ti, co sa ponahlali s blahorecenim
vsak bol to mily clovek, urobil urcite aj dobre veci, ale neviem si najst ziadne ospravedlnenie na to, ze nechal znesvatit Bozie domy modlarom, paktoval s uhlavnymi nepriatelmi Cirkvi
keby bolo zname, ze aspon na smrtelnej posteli olutoval tieto hriechy, ale nic sa o tom nevravi..vsak dal tymto vseobecne pohorsenie...vsak je hriechom uz len ked si clovek precita horoskop, nie to este da suhlas na ritualne obety zvierat na oltari, kde sa obetuje Boh!...ake ma toto ospravedlnenie?...hlbsie pochopenie milosrdenstva Bozieho?...hadam nie

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  22:08:56  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
Janka, neprotirečíš si náhodou?
citácia:
pokial viem, blahoslavenstvo nespada pod neomylnost

citácia:
cize blahoslaveni vyhlaseni podla starych pravidiel su neomylne blahoslaveni, ti podla novych uz nie...
Pôvodne zaslal janka - 01 august 2011 :  21:56:43


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  22:14:03  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov

citácia:

este chcem doplnit k tej 3 odpovedi: JPII zmenil pravidla blahorecenia, takisto ich urobil nezavaznymi...neurobil vsak to, ze dovtedy platne pravidla vyhlasil za nezavazne,to by ani nemohol podla mna...cize blahoslaveni vyhlaseni podla starych pravidiel su neomylne blahoslaveni, ti podla novych uz nie...takze on vlastne nic nemenil, len vymyslel nove...stare su sice neaktualne, ale existuju

Pôvodne zaslal janka - 01 august 2011 :  21:56:43



Myslím,že je to dosť odvážna odpoveď,vzhľadom na to,že tu ide o kánony cirkvi a tu treba mať aj právnickú erudíciu.Priznám sa,ja si netrúfnem na jednoznačnú odpoveď,pretože to nie je oblasť,kde som doma.Skôr očakávam,že mi odpovie človek,čo je zbehlý v cirkevnom práve.
Ale nepredpokladám,že by vznikol stav,žeby bolo možné aby Cirkev beatifikovala človeka,ktorý by sa pritom "pražil v 17.komnate pekla" ako bolo uvedené v I. časti tejto témy.Pre mňa by to znamenalo,že "Brány pekiel premohli Cirkev vybudovanú na Skale".

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  22:14:56  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
môžem sa opýtať, kde v CIC je kán. 2084 napr. ?? Jak to, že moj CIC je len po kán. 1752?
či tieto úryvky tu sú zo starého CIC? hm.. aj tak nič také nemôžem nájsť v novom CIC..

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  22:21:13  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
môžem sa opýtať, kde v CIC je kán. 2084 napr. ?? Jak to, že moj CIC je len po kán. 1752?
či tieto úryvky tu sú zo starého CIC? hm.. aj tak nič také nemôžem nájsť v novom CIC..
Pôvodne zaslal mortinia - 01 august 2011 :  22:14:56


Rarach predsa cituje zo svojich obľúbených predkoncilových dokumentov. Ide o Kódex z r. 1917.
Tak v starom ako i v novom kódexe ide o disciplinárne nariadenia, ktoré môže pápež zmeniť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  22:25:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
môžem sa opýtať, kde v CIC je kán. 2084 napr. ?? Jak to, že moj CIC je len po kán. 1752?
či tieto úryvky tu sú zo starého CIC? hm.. aj tak nič také nemôžem nájsť v novom CIC..

Pôvodne zaslal mortinia - 01 august 2011 :  22:14:56



Kukol som do CIC a otázky a kultom svätých sa zaoberajú kánony 1186 ažv 1190.Osobitne je to kánon 1187.


Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  22:43:24  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
snáď toto..
http://www.kvp.rimkat.sk/view.php?cisloclanku=2011050701

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  20:31:46  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Janka, neprotirečíš si náhodou?
citácia:
pokial viem, blahoslavenstvo nespada pod neomylnost

citácia:
cize blahoslaveni vyhlaseni podla starych pravidiel su neomylne blahoslaveni, ti podla novych uz nie...
Pôvodne zaslal janka - 01 august 2011 :  21:56:43



Pôvodne zaslal rudy - 01 august 2011 :  22:08:56


podla toho, co som sa tu na fore docitala, teda pochopila, tak dnes(od zmeny JPII) uz blahoslavenstvo nespada pod neomylnost, hoci predtym, to tak bolo...neviem o tom, ze by JPII zrusil neomylnost blahoslaveni vyhlasenych podla starych pravidiel, on len dal nove, podla ktorych vyhlaseni blahoslaveni uz nie su neomylne blahoslaveni...takze podla toho blahoslavenstvo aj spada pod neomylnost aj nespada

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  20:45:20  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:

citácia:

este chcem doplnit k tej 3 odpovedi: JPII zmenil pravidla blahorecenia, takisto ich urobil nezavaznymi...neurobil vsak to, ze dovtedy platne pravidla vyhlasil za nezavazne,to by ani nemohol podla mna...cize blahoslaveni vyhlaseni podla starych pravidiel su neomylne blahoslaveni, ti podla novych uz nie...takze on vlastne nic nemenil, len vymyslel nove...stare su sice neaktualne, ale existuju

Pôvodne zaslal janka - 01 august 2011 :  21:56:43



Myslím,že je to dosť odvážna odpoveď,vzhľadom na to,že tu ide o kánony cirkvi a tu treba mať aj právnickú erudíciu.Priznám sa,ja si netrúfnem na jednoznačnú odpoveď,pretože to nie je oblasť,kde som doma.Skôr očakávam,že mi odpovie človek,čo je zbehlý v cirkevnom práve.
Ale nepredpokladám,že by vznikol stav,žeby bolo možné aby Cirkev beatifikovala človeka,ktorý by sa pritom "pražil v 17.komnate pekla" ako bolo uvedené v I. časti tejto témy.Pre mňa by to znamenalo,že "Brány pekiel premohli Cirkev vybudovanú na Skale".

Pôvodne zaslal Zachariáš - 01 august 2011 :  22:14:03


vsak ja by som mala v tomto tiez uplne jasno, ale z toho, co sa tu zatial napisalo som dospela k nazoru, akemu som dospela...za zbehleho by som oznacila bud Sendyho, on ma toho nastudovaneho dost alebo Raracha, ten ma z takychto veci skoro papier...zatial sa tu vyjadruje len pan Rarach

pokial nie je zavazne pod tazkym hriechom verit, ze beatifikovany clovek je v nebi nevidim problem v tom, ze uz diabol premohol Cirkev...aj ked sa tomu velmi blizi podla toho, lebo Cirkev by nemala nechavat taketo zadne vratka v takejto dolezitej veci...mala by dat prisne pravidla, aby sa nemohol stat omyl, lebo to len podkopava vieru v nu
a Cirkev to nie je len to co je dnes, ale aj to co bolo...ak ma teda ucenie, ktore by nepriatel cele podkopal, prevratil a ucilo by sa nove, este stale je tu ucenie, prave, hoci by ho popieral aj sam papez...a ak by bol jedinym veriacim v prave ucenie len sam papez, ci iny knaz na celom svete, este stale nebola Cirkev porazena...to co sa nepriatel snazi znicit, je v prvom rade Pravda, lebo cez nu je mozne dosiahnut spasu

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  21:09:16  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Na oblasť cirkevného práva tu odborník nie je.Aspoň sa zatiaľ ešte neprihlásil taký.Porovnávanie rôznych útržkovitých častí starých a nových cirkevno-právnych predpisov je skôr účelovou manipuláciou ale nie serióznou analýzou právneho stavu.Takú analýzu môže urobiť iba skutočný znalec cirkevného práva.

Ak by sa malo postupovať takým spôsobom aký bol použitý v tejto téme pri hodnotení beatifikácie Jána Pavla II.; napr. pri postoji ku zjaveniam v Lourdoch,tak by som mohol povedať,že Bernadettke sa zjavil démon.Veď veriacich Cirkev nezaväzuje ku tomu aby verili zjaveniu a ono ani nepatrí do depozitu viery.

V Cirkvi sa môžu a neraz aj veľkou intenzitou šírili bludy.Prepadli im aj biskupi,duchovní a bežní veriaci,celé cirkevné zbory.Nikdy však nie pápeži.Tí vždy chránili a potvrdzovali pravú vieru a to v oveľa závažnejších sporoch ako sú tie po II.vatikánskom koncile.Pozri si moju diskusiu so Sendym na túto tému,keď som bol na opačnej strane.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  21:39:45  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
nazov temy je "Blahoslavenie predtym a dnes2.-najdes rozdiel?"...preco by sa nedalo z uvedeneho v teme zistit, ze za podmienok "predtym"by nemohol byt JPII blahoreceny, pokial za tych "dnes" je to mozne...ake je tu zavadzanie?...prosim pomenovat
zjavenie v Lurdoch nezavazuje k vereniu, tak kludne mozem verit, ze sa jej zjavil aj diabol a nemam tazky hriech...popravde, z opatrnosti uz neverim zjaveniam...verit zjaveniam neznaci pevnejsiu vieru, dnes je to skor o tom, ci sa da clovek strhnut davom
ak by som si nasla informacie, akym sposobom bolo dane zjavenie preverovane, ci bolo prevetravane z kazdej strany a mala by som potrebu verit v nieco take, potom by som tomu verila, nie vsak len preto, ze je to popularne
cirkevny pravnik tu naozaj nie je, ja som iba napisala o kom si myslim, ze tu na fore najviac oplyva vedomostami a od koho sa mozeme najviac dozvediet

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  22:55:40  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:

zjavenie v Lurdoch nezavazuje k vereniu, tak kludne mozem verit, ze sa jej zjavil aj diabol a nemam tazky hriech...

Pôvodne zaslal janka - 02 august 2011 :  21:39:45



tu je vidieť,kam vedie spôsob uvažovania,ktorý si prijala.nevieš čomu veriť a čomu neveriť.Cirkev uznaním zjavenia v Lourdoch či vo Fatime dala veriacim záruku,že nič proti viere a mravom tieto zjavenia neobsahujú.To sa už nedá však povedať o zjaveniach ktoré Cirkev neuznala.

Ver Cirkvi,ktorá je vedená pápežom,nie ľuďom,ktorý sa od tejto Cirkvi jednoznačne dištancujú.


Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 03 august 2011 :  12:09:32  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Janka, neprotirečíš si náhodou?
citácia:
pokial viem, blahoslavenstvo nespada pod neomylnost

citácia:
cize blahoslaveni vyhlaseni podla starych pravidiel su neomylne blahoslaveni, ti podla novych uz nie...
Pôvodne zaslal janka - 01 august 2011 :  21:56:43



Pôvodne zaslal rudy - 01 august 2011 :  22:08:56


podla toho, co som sa tu na fore docitala, teda pochopila, tak dnes(od zmeny JPII) uz blahoslavenstvo nespada pod neomylnost, hoci predtym, to tak bolo...neviem o tom, ze by JPII zrusil neomylnost blahoslaveni vyhlasenych podla starych pravidiel, on len dal nove, podla ktorych vyhlaseni blahoslaveni uz nie su neomylne blahoslaveni...takze podla toho blahoslavenstvo aj spada pod neomylnost aj nespada

Pôvodne zaslal janka - 02 august 2011 :  20:31:46


Janka, neviem, čo si sa tu dočítala, ale to, čo píšeš sú bludy.
Beatifikácia vždy bola iba povolením verejného kultu, teda disciplinárnou záležitosťou a teda nikdy nespadala pod neomylnosť.

Beatifikáciou sa iba povoľuje, avšak nie prikazuje, verejný kult na ohraničenom území nejakého mesta, miesta, krajiny alebo rehole... a dovoľuje iba určité úkony kultu, napr. vlastnú sv. omšu a vlastnú modlitbu liturgie hodín. Beatifikácia nie je definitívnym pápežským úkonom, lebo aj kanonizácia zavádza prikázaný verejný kult v celej cirkvi“
porov. H. MISZTAL, Kánonizační právo, Olomouc 2001, s. 71.

Právny inštitút beatifikácie (slov. blahorečenia) vznikal postupne. Pri exhumácii a uložení ostatkov osoby, ktorá zomrela v povesti svätosti, na nové a dôstojnejšie miesto sa stalo, že miestny biskup, inokedy diecézna synoda alebo synoda cirkevnej provincie, sa rozhodla udeliť dovolenie verejne uctievať túto osobu, hoci ešte nebola kanonizovaná. Takýto súhlas síce nebol právne cirkevnou autoritou obmedzený, ale praktizoval sa iba lokálne alebo v niektorej rehoľnej komunite. Toto sa konalo až do 15. storočia a niektorí to považujú už za inštitút beatifikácie, resp. za zárodok budúceho právneho inštitútu beatifikácie. Ale právny inštitút beatifikácie približne taký, ako ho poznáme v súčasnej dobe, začal vznikať až od 15. storočia.
Porov. H. MISZTAL, Kánonizační právo, Olomouc 2001, s. 86. R. RODRIGO, Manuale per istruire i processi di canonizzazione, Roma 1991, s. 23.

If the decree contains a precept, and is universal in the sense that it binds the whole Church, it is a decree of canonization; if it only permits such worship, or if it binds under precept, but not with regard to the whole Church, it is a decree of beatification.
Zdroj: Catholic encyclopedia


Proces beatifikácie alebo kanonizácie je tiež disciplinárnou záležitosťou, nespadá pod neomylnosť a teda nie je nijaký problém, keď ho pápež zmení.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 04 august 2011 :  20:45:36  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

zjavenie v Lurdoch nezavazuje k vereniu, tak kludne mozem verit, ze sa jej zjavil aj diabol a nemam tazky hriech...

Pôvodne zaslal janka - 02 august 2011 :  21:39:45



tu je vidieť,kam vedie spôsob uvažovania,ktorý si prijala.nevieš čomu veriť a čomu neveriť.Cirkev uznaním zjavenia v Lourdoch či vo Fatime dala veriacim záruku,že nič proti viere a mravom tieto zjavenia neobsahujú.To sa už nedá však povedať o zjaveniach ktoré Cirkev neuznala.

Ver Cirkvi,ktorá je vedená pápežom,nie ľuďom,ktorý sa od tejto Cirkvi jednoznačne dištancujú.



Pôvodne zaslal Zachariáš - 02 august 2011 :  22:55:40


napisete mi prosim, kde sa pise, ze ma to zavazuje k vereniu pod tazkym hriechom alebo kde sa KC odsuzuju veriaci, ktori toto neveria...lebo inak je to len vas pohlad na vec, ze ak mam byt spravny katolik, mam verit aj to, co ma k vereniu pod tazkym hriechom nezavazuje

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 04 august 2011 :  20:54:44  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:

Janka, neviem, čo si sa tu dočítala, ale to, čo píšeš sú bludy.
Beatifikácia vždy bola iba povolením verejného kultu, teda disciplinárnou záležitosťou a teda nikdy nespadala pod neomylnosť.

Beatifikáciou sa iba povoľuje, avšak nie prikazuje, verejný kult na ohraničenom území nejakého mesta, miesta, krajiny alebo rehole... a dovoľuje iba určité úkony kultu, napr. vlastnú sv. omšu a vlastnú modlitbu liturgie hodín. Beatifikácia nie je definitívnym pápežským úkonom, lebo aj kanonizácia zavádza prikázaný verejný kult v celej cirkvi“
porov. H. MISZTAL, Kánonizační právo, Olomouc 2001, s. 71.

Právny inštitút beatifikácie (slov. blahorečenia) vznikal postupne. Pri exhumácii a uložení ostatkov osoby, ktorá zomrela v povesti svätosti, na nové a dôstojnejšie miesto sa stalo, že miestny biskup, inokedy diecézna synoda alebo synoda cirkevnej provincie, sa rozhodla udeliť dovolenie verejne uctievať túto osobu, hoci ešte nebola kanonizovaná. Takýto súhlas síce nebol právne cirkevnou autoritou obmedzený, ale praktizoval sa iba lokálne alebo v niektorej rehoľnej komunite. Toto sa konalo až do 15. storočia a niektorí to považujú už za inštitút beatifikácie, resp. za zárodok budúceho právneho inštitútu beatifikácie. Ale právny inštitút beatifikácie približne taký, ako ho poznáme v súčasnej dobe, začal vznikať až od 15. storočia.
Porov. H. MISZTAL, Kánonizační právo, Olomouc 2001, s. 86. R. RODRIGO, Manuale per istruire i processi di canonizzazione, Roma 1991, s. 23.

If the decree contains a precept, and is universal in the sense that it binds the whole Church, it is a decree of canonization; if it only permits such worship, or if it binds under precept, but not with regard to the whole Church, it is a decree of beatification.
Zdroj: Catholic encyclopedia


Proces beatifikácie alebo kanonizácie je tiež disciplinárnou záležitosťou, nespadá pod neomylnosť a teda nie je nijaký problém, keď ho pápež zmení.


Pôvodne zaslal rudy - 03 august 2011 :  12:09:32


takze beatifikacia naozaj nikdy nespadala pod neomylnost?
dalsia otazka:preco potom tolko poburenia, ked beatifikacia nemusi znamenat, ze ten clovek je naozaj v nebi? a nas na Slovensku sa to vlastne netyka a skor to, co sa tu deje uz vyzera, ze uz je JPII svatoreceny?...vlastne nemusim verit, ze je JPII v nebi s kludnym svedomim a nikto mi nic nemoze vytykat...ine je uz ale, keby svatoreceny bol...tak je?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Godwin

Stav: offline

 Odoslaný - 04 august 2011 :  21:00:47  Zobraziť profil  Pridať Godwin do zoznamu priateľov
Presne tak romanh, osobná spása je najdôležitejšia, na ostatných sa vykašli.

"Blázon si v srdci hovorí: „Boha niet.“ Skazení sú a ohavnosti páchajú. Nikto z nich nerobí dobre." - Žalmy 14:1

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 01 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 23 september 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Sú niektorí tradiční katolíci v schizme? Téma Next Topic: OMŠA predtým a potom - nájdeš rozdiel ??  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06