Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Kresťania a svet
 Kresťania a spoločnosť
 Nie som katolik, chvala Panu Bohu!
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Rytmus - Fakt je zly clovek, ci nie? Téma Next Topic: Rómovia
Strana: z 5

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2011 :  19:36:15  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Umyvam si ruky, striasam prah z noh, a ani vas nepozdravujem, vy, co sa honosite nalepkou katolika

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora 

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2011 :  19:39:08  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Nerozumiem, co chcel autor tymto prispevkom povedat.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 07 december 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2011 :  19:49:51  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Umyvam si ruky ako Pilat,
striasam prach z noh a ani nepozdravujem, ako kazal Jezis.

Co mam mat spolocne s mnozinou, ktora si recie "katolicka", avsak nechce a nevie podat jediny dokaz, ze si tento nazov neuzurpuje nepravom, v zmysle nejakej pseudodefinicie? Co uci detsky katechizmus, kto je katolik? (nota bene: v KKC tuto zavaznu jednoduchu pravdivu odpoved darmo budete hladat)


Apage catholicos in sensu acatholico!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2011 :  19:55:21  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
A je to adresovane prispievatelom fora, alebo je to len taky vseobecny povzdych?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 07 december 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2011 :  19:57:31  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Je to adresovane konkretnym forakom - zbabelcom a fideistom - takzvanym katolikom - ako vseobecny povzdych.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2011 :  21:29:00  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Co uci detsky katechizmus, kto je katolik?

Pôvodne zaslal Rarach - 28 júl 2011 :  19:49:51



• 2. Kto je kresťan-katolík?
Kresťan-katolík je ten,
1 kto je pokrstený,
2. kto vyznáva kresťansko-katolicku vieru.

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  09:01:23  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Tak.

A teraz kardinalna otazka: kto z tych, ktori sa maju za katolikov, splnaju tuto definiciu?

Taraju nezmysly a bludy, a ked su dotazani na podlozenie svojho ideoveho zalozenia (udajne katolickeho), je len pochopitelne, ze lepi im ukazat, ze neovladaju ani katechizmus.

To su notoricke FAKTY dokazatelne na tomto fore i mimo neho.

Akyze potom dovod, aby katolik (skutocny) zdielal toto spolocne oznacenie s katolikmi (hentakymi)?

======

Ono potom aj ta statisticka miliarda katolikov, je tak nevypovedne a skreslene cislo, ze az to hranici s vedomym zavádzanim a klamstvom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  13:37:02  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov

citácia:
citácia:
Co uci detsky katechizmus, kto je katolik?

Pôvodne zaslal Rarach - 28 júl 2011 : 19:49:51



• 2. Kto je kresťan-katolík?
Kresťan-katolík je ten,
1 kto je pokrstený,
2. kto vyznáva kresťansko-katolicku vieru.


Pôvodne zaslal janka - 28 júl 2011 : 21:29:00


citácia:
Tak.

A teraz kardinalna otazka: kto z tych, ktori sa maju za katolikov, splnaju tuto definiciu?

Taraju nezmysly a bludy, a ked su dotazani na podlozenie svojho ideoveho zalozenia (udajne katolickeho), je len pochopitelne, ze lepi im ukazat, ze neovladaju ani katechizmus.

To su notoricke FAKTY dokazatelne na tomto fore i mimo neho.

Akyze potom dovod, aby katolik (skutocny) zdielal toto spolocne oznacenie s katolikmi (hentakymi)?

======

Ono potom aj ta statisticka miliarda katolikov, je tak nevypovedne a skreslene cislo, ze az to hranici s vedomym zavádzanim a klamstvom.


Pôvodne zaslal Rarach - 29 júl 2011 :  09:01:23



ako dobre, že o nás rozhoduje predsa len sám Boh, Ten vie a pozná tak pravosť a úprimnosť našich úmyslov, ako aj naše slabosti a hriešnosť nás všetkých. Ak by to záviselo od nášho Raracha, asi by bolo veľa nemilosrdne bez porozumenia odkopnutých... ešte že sa pred Najvyšším ocitneme každý sám za seba a nie s cudzím posudkom

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  15:53:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Do srdca a mysle človeka iba Boh vidí.Iba on si pozná svojich.Vie kto kráča k nemu,vie kto stojí na mieste i to pozná,kto beží od neho.Nie každý dostal rovnako.Niekto viac rozumu,iný zase viac viery.Niekto dar prorokovať,iný dar povzbudzovať.Kto vynáša súd nad človekom namiesto Boha,stavia sa na jeho miesto.Tu treba byť opatrný.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  17:47:15  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
citácia:
Tak.
A teraz kardinalna otazka: kto z tych, ktori sa maju za katolikov, splnaju tuto definiciu?

Taraju nezmysly a bludy, a ked su dotazani na podlozenie svojho ideoveho zalozenia (udajne katolickeho), je len pochopitelne, ze lepi im ukazat, ze neovladaju ani katechizmus.

To su notoricke FAKTY dokazatelne na tomto fore i mimo neho.

Akyze potom dovod, aby katolik (skutocny) zdielal toto spolocne oznacenie s katolikmi (hentakymi)?
Pôvodne zaslal Rarach - 29 júl 2011 :  09:01:23


Pán Rarach, a ako by ste sa zhodnotili vy sám ?
Skúste byť tak prísny sudca aj na seba. Nepokúšam Vás ani neprovokujem.
Iba som zvedavý.

PS. Ja napríklad mám o sebe dosť nízku mienku. Cítim sa ako tá stá ovca, pre ktorú zanechal tých 99 a šiel ju hľadať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  18:10:10  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
hmm, mna by zaujmalo pan Rarach ci sa vy vobec povazujete za katolika, ste katolik?

uz ste odpusili urcitym ludom, ktori vam podla vas nepomohli, este stale ste sa s tym nevyrovnali?


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  20:39:55  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov

Skutky duchovného milosrdenstva:
-Napomínať hriešnikov.
-Poúčať nevedomých.
-Dobre radiť pochybujúcim.
-Tešiť zarmútených.
-Trpezlivo znášať krivdu.
-Odpúšťať ubližujúcim.
-Modliť sa za živých a mŕtvych.

hlavne o toto ide, nie o sudenie...no ale kto by si priznal rad, ze je nevedomy katolik, vsak...

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  20:46:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:

Skutky duchovného milosrdenstva:
-Napomínať hriešnikov.
-Poúčať nevedomých.
-Dobre radiť pochybujúcim.
-Tešiť zarmútených.
-Trpezlivo znášať krivdu.
-Odpúšťať ubližujúcim.
-Modliť sa za živých a mŕtvych.

hlavne o toto ide, nie o sudenie...no ale kto by si priznal rad, ze je nevedomy katolik, vsak...

Pôvodne zaslal janka - 29 júl 2011 :  20:39:55



Janka,ja som svoj príspevok nepísal nikomu konkrétne,teda ani autorovi témy ani niekomu s diskutujúcich,ale všeobecne.Kto sa v tom nájde a povzbudí sa,to už nechávam na Božiu prozreteľnosť.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  20:53:42  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:

... ešte že sa pred Najvyšším ocitneme každý sám za seba a nie s cudzím posudkom

Pôvodne zaslal juja - 29 júl 2011 :  13:37:02


jaaj, juja, chcela by som mat tvoju odvahu

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  20:58:34  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:


Janka,ja som svoj príspevok nepísal nikomu konkrétne,teda ani autorovi témy ani niekomu s diskutujúcich,ale všeobecne.Kto sa v tom nájde a povzbudí sa,to už nechávam na Božiu prozreteľnosť.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 29 júl 2011 :  20:46:26


ja som to tiez pisala vseobecne
netreba vsetko nechavat na Pana Boha, ale to co sme schopni vykonat sami, vykonat mame, lebo inak mame hriech...aj z tohto sa budeme zodpovedat

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  21:14:51  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov

ja som to tiez pisala vseobecne
netreba vsetko nechavat na Pana Boha, ale to co sme schopni vykonat sami, vykonat mame, lebo inak mame hriech...aj z tohto sa budeme zodpovedat


Súhlasím,že to,čo máme vykonať sami nesmieme zanedbať.Tu(vo virtuálnom priestore) je to však úplne o niečom inom ako v reálnom živote.Vo svojom okolí vieme väčšinou dobre odhadnúť príčiny postojov našich blízkych a vtedy môžeme pomerne s veľkou istotou urobiť duchovné milosrdenstvo napomenutia.Tu však(vo virtuálnom priestore) z niekoľkých príspevkov,nemôžu diskutujúci poznať jeden o druhom skutočný stav poznania,nábožnosti,mentálnych schopností etc.A tých napomenutí,či skôr posudzovania,je tu,Bohu-žiaľ, veľa.


Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  21:50:21  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
nesuhlasim
praveze tu z pisaneho sa da vela zistit o katolickych vedomostiach...vsak nik sa tu nepokusa zistovat a posudzovat, ci si niekto plni svedomito stavovske povinnosti, na co mysli a podobne...ale mam oci a ked vidim, ze niekto napise, ze do neba je vela ciest, nielen ta "katolicka" a podobne, tak je spravne ho upozornit, ze to nie je podla Katolickej nauky... a ak je katolik, vezme to na vedomie, nastuduje si to a uzna svoj omyl a ide dalej...ak vsak ani napriek napomenutiu si nechce priznat omyl, sam sa svojimi nazormi odtrhne od KC

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  09:29:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
nesuhlasim
praveze tu z pisaneho sa da vela zistit o katolickych vedomostiach...vsak nik sa tu nepokusa zistovat a posudzovat, ci si niekto plni svedomito stavovske povinnosti, na co mysli a podobne...ale mam oci a ked vidim, ze niekto napise, ze do neba je vela ciest, nielen ta "katolicka" a podobne, tak je spravne ho upozornit, ze to nie je podla Katolickej nauky... a ak je katolik, vezme to na vedomie, nastuduje si to a uzna svoj omyl a ide dalej...ak vsak ani napriek napomenutiu si nechce priznat omyl, sam sa svojimi nazormi odtrhne od KC


Pôvodne zaslal janka - 29 júl 2011 :  21:50:21



Keď sa niekto vyjadrí takto jednoznačne proti viere,tak potom je správne poukázať na pravé učenie Cirkvi.Koľko tu je však vzájomných podozieraní a posudzovaní bez toho aby sa ukázala jasnosť úmyslu?Niekto položí otázku,druhý sa zase cíti dotknutý a už je oheň na streche a obviňovaniu nie je konca.Pritom som presvedčený,že obidve strany hľadajú úprimne pravdu.Lepšie povedané - Pravdu.Ak je diskusia zanesená vášňami - tak aj Pravda ostáva ukrytá.Ak je diskusia vecná-bez vzájomných osočovaní a podozrievaní,tak Pravda sa skôr odkryje.Za veľmi dobrý príklad vecného a pritom erudovaného diskutéra uvediem Sendyho.Mne pomohol nájsť pravdu.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  19:03:58  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Za veľmi dobrý príklad vecného a pritom erudovaného diskutéra uvediem Sendyho.Mne pomohol nájsť pravdu.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 30 júl 2011 :  09:29:48


S tym by som suhlasil, sendy diskutuje vecne a bez zbytocneho "flame". Je velka skoda, ze nie je ochotny vstupit do diskusie s napr. p. Rarachom, urcite by vecna a neemocna diskusia mala pre nas na fore obrovsky vyznam. Ja osobne by som ju urcite cital so zatajenym dychom, co vy ostatni?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 07 december 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  19:23:57  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
velmi by som uvitala "duel" tychto dvoch vzdelanych, rozhladenych panov, urcite by to bolo na osoh kazdemu navstevnikovi fora, ktory by diskusiu sledoval a urcite by sa takto mnohe vysvetlilo, precistilo a vela nepochopeneho aj uviedlo na pravu mieru. Tak do toho p. Rarach a pan Sendy... Uz sme, ako vidite, viaceri nedockavi!
ela

 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sasulnik

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  23:15:42  Zobraziť profil  Pridať sasulnik do zoznamu priateľov
Diskusia Rarach vs Sendy skôr nebude ako bude.
Hádajte prečo.

 Počet príspevkov: 1677  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 06 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

iosif

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  10:37:56  Zobraziť profil  Pridať iosif do zoznamu priateľov
Lebo 2 nicky a jedna osoba.....

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 263  ~  Člen od: 20 jún 2007  ~  Posledná návšteva: 20 december 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  10:41:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
citácia:
Lebo 2 nicky a jedna osoba.....

Pôvodne zaslal iosif - 02 august 2011 :  10:37:56



Tak to určite nie.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misionar3

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  14:43:37  Zobraziť profil  Pridať misionar3 do zoznamu priateľov
citácia:
Lebo 2 nicky a jedna osoba.....

Pôvodne zaslal iosif - 02 august 2011 :  10:37:56



lebo ako poznám Raracha on nediskutuje, len častondáva citáty zostarých textov, aj to bývajú vytrhnuté z kontextu. Okrem toho si myslímže nie je katolík a hladá zádrapky priti pápežovi a VKII

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 106  ~  Člen od: 12 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 27 október 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

romanh

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  14:46:47  Zobraziť profil  Pridať romanh do zoznamu priateľov
Obsah tohto prispevku som vymazal.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 111  ~  Člen od: 25 február 2008  ~  Posledná návšteva: 09 august 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

romanh

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  15:10:47  Zobraziť profil  Pridať romanh do zoznamu priateľov
Obsah tohto prispevku som vymazal.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 111  ~  Člen od: 25 február 2008  ~  Posledná návšteva: 09 august 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Rytmus - Fakt je zly clovek, ci nie? Téma Next Topic: Rómovia  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06