Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Predstieranie
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: tahak na Rarachove testy Téma Next Topic: krasne texty a hudba
Strana: z 5

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  15:01:09  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:


O pronásledování křesťanů se mlčí

Příkladem je pogrom na křesťany v Indii...

Pôvodne zaslal radar - 29 júl 2011 :  10:51:18



skusme sa trosku pohrabat v historii nabozenskych konfliktov povedzme v indii

v starovekej indii vedla sebe vcelku bez problemov fungovali budhizmus a hinduizmus

par krestanov sa dostalo do indii podla tradicie v 1. storoci sv. tomasom (jednym s apostolov) no az do priblizne 15. storocia to bola iba bezvyznamne velka skupina konvertovanych

medzitym sa v 7. a v 11. storoci zacali najazdy moslimov do indie a nasilne konverzie a zabijanie hinduistov sa striedali s obdobiami pokojneho koexistovania tychto dvoch nabozenstiev

medzitym sa pocet krestanov velmi nezvysoval a bol obcas zredukovany, isnamskymi konverziami

v 15. storoci ale dorazili do provincie goa portugalski inkvizitori, ktori zacali nieco co sa teraz nazyva "skvrnou v krestanskej historii v indii" pocet poprav inkvizitormi bol relativne nizky iba okolo 50 ludi, dalsich 4000 bolo inak potrestanych a sudenych bolo okolo 18tisic ludi; jezuiti a frantiskani sa postarali o masove krstenie, samozrejme nasilne; znicenych bolo viac nez 300 hinduistickych chramov; mnohi tzv ryzovi krestania (v minulosti konvertovani pokojne, no napriek tomu stale vyznavajuci mix povodneho nabozenstva a krestanstva) boli nuteni utiect pre inkviziciou do inych provincii kvoli tomu ze boli povazovani za heretikov; toto besnenie bolo ukoncene na zaciatku 19. storocia britmi, ktori vyhnali portugalcanov a kolonizovali indiu

historik alfredo de mello okomentoval tuto cast historie takto: "-nefarious, fiendish, lustful, corrupt religious orders which pounced on Goa for the purpose of destroying paganism (ie Hinduism) and introducing the true religion of Christ."

tesne po odchode britov z indie koncom 19. storocia sa oddelili india a pakistan a nastali masove migracie a nasledne strety medzi hinduistami a moslimami, odhaduje sa ze pri tom prislo o zivot tak pol miliona ludi

dostavame sa na koniec 20. storocia tam sa v podstate bojovalo sposobom kazdy proti kazdemu - krestanski nacionalisti proti hinduistickym, ti zase proti moslimskym, na zaciatku 21. storocia je to podobne - dochadza k vzajomnym stretom, znesvateniam a provokaciam

a co tie pogromy? myslis, si ze krestania su zabijani vo velkom? podla dostupnych udajom od roku 1960 bolo zaregistrovanych tak do 150 incidentov, pri ktorych prebehli strety krestanov a hinduistov a pri nich nebolo vela mrtvych

........

vedz teda, ze krestania nie su ziadne neviniatka a su si sami zodpovedni za to co sa im dialo a deje


povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  17:31:50  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
no jo, niekomu treba zas pripomenut ten hoax co tu koloval po krestanskych forach a weboch vsak ??? , aky len boli krestania rozhorceny ! a nakoniec ??? pozname to

http://www.hoax.cz/hoax/vypalovani-kostelu-v-indii-budhistickymi-extremisty/

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  19:08:27  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
a nejaky iny relevantny zdroj nez radiovaticana ??


Ale to je tvoj problem a predsudky, ze tomuto krestanskemu zdroju neveris.ja povazujem tento krestansky zdroj za hodnoverny.

Znovu opakujem,zo spravy. aby to nezapadlo.
Nejčastěji jsou pronásledováni křesťané. Vyplývá to ze zprávy o stavu náboženské svobody na světě, kterou zveřejnila organizace Církev v nouzi (Kirche in Not). Nejdramatičtější je situace v Indii, Pákistánu, Saúdské Arábii a v Eritreji.

Každý rok přichází o život kvůli své víře zhruba 170 tisíc křesťanů.
Tři čtvrtiny lidí zabitých z náboženské nesnášenlivosti jsou křesťané

este doplnujem z toho isteho zdroja-

Brusel. Evropa nesmí zůstat pasivní, Evropská Unie musí přijmout spoluodpovědnost za obhajobu náboženské svobody ve světě. Pod tímto heslem pořádá Komise episkopátů Evropské unie (COMECE) ve spolupráci se Skupinami evropských konzervativců a reformistů lidové strany Evropského parlamentu konferenci o pronásledování křesťanů v dnešním světě. Partnery akce, která proběhne 5. října v Evropském parlamentu, jsou organizace Pomoc trpící církvi a Open Doors International.

Během konference představí COMECE svou zprávu o stavu náboženské svobody, doplněnou o řadu doporučení adresovaných institucím Evropské unie.

(job)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  21:03:07  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:


Ale to je tvoj problem a predsudky, ze tomuto krestanskemu zdroju neveris.ja povazujem tento krestansky zdroj za hodnoverny.

Nejdramatičtější je situace v Indii, Pákistánu, Saúdské Arábii a v Eritreji.

Každý rok přichází o život kvůli své víře zhruba 170 tisíc křesťanů.
Tři čtvrtiny lidí zabitých z náboženské nesnášenlivosti jsou křesťané


Brusel. Evropa nesmí zůstat pasivní, Evropská Unie musí přijmout spoluodpovědnost za obhajobu náboženské svobody ve světě. Pod tímto heslem pořádá Komise episkopátů Evropské unie (COMECE) ve spolupráci se Skupinami evropských konzervativců a reformistů lidové strany Evropského parlamentu konferenci o pronásledování křesťanů v dnešním světě. Partnery akce, která proběhne 5. října v Evropském parlamentu, jsou organizace Pomoc trpící církvi a Open Doors International.


Pôvodne zaslal radar - 29 júl 2011 :  19:08:27



tvoj problem je, ze ignorujes historiu, skutocnost a to, ze krestania vo vsetkych krajinach kde je na nich pachane nasilie nie su vitani lebo nie su povodni a maju tendenciu expandovat na ukor povodnych nabozenstiev (rovnako ako islam) a povedzme v afrike, expanduju do rovnakej krajiny aj krestania aj islamisti a vtedy vznika problem

3/4 z celku? nafuknuta bublina; najviac ludi umrie pri hinduisticko/moslimskych konfliktoch, lebo v danych oblastiach su majoritni

EU nemusi nic, v europe nie su nikde krestania hromadne vrazdeni a posledne horiace kostoly tusim maju na svedomi islamisti v kosove a este skor norski viking blackmetalisti na cele s vargom vikernesom (burzum), ktori vypalili par desiatok drevenych kostolikov ako odvetu za krestanske znesvatenie starych norskych pohanskych pohrebisk; biju sa navzajom prislusnici nabozenstiev a momentalne nie su nikde potlacovani krestania sekularistami alebo jednotlivymi statmi

trosku na odlahcenie temy:
...sloboda nabozenskeho vyznania a prejavov je hlavne v europe na vysokej urovni; pocula si o rakusanovi nikovi almovi? vynutil si od miestneho sudnictva dovolenie byt odfoteny s ceditkom na cestoviny ako pokryvkou hlavy na vodickom preukaze - totiz rakusania umoznuju mat na hlave pokryvku na fotke len z dovodov vierovyznania, no a niko je podla jeho slov clenom cirkvi lietajuceho spagetoveho monstra (pastafariani) - zabavnej americkej ateistickej parodie na cirkev a tak mu museli netradicnu pokryvku hlavy dovolit, psychiatri museli ale najprv overit ci je pravne sposobily riadit motorove vozidlo

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  21:28:01  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
Každý rok přichází o život kvůli své víře zhruba 170 tisíc křesťanů.
Tři čtvrtiny lidí zabitých z náboženské nesnášenlivosti jsou křesťané.


Tito ludia sa rozhodli slobodne a dobrovolne pre krestanstvo, hoci vedeli, ze im hrozi nebezpecenstvo straty slobody i vlastneho zivota.A stacilo stat sa moslimom, ci hinduistom, obe nabozenstva by ich prijali s otvorenou narucou a oni by si zachranili zivot.Ale tito krestania, milovali Krista viac ako svoj zivot.

O tomto nasili pachanom na nevinnych ludoch treba informovat. A preto
citácia:
Evropa nesmí zůstat pasivní, Evropská Unie musí přijmout spoluodpovědnost za obhajobu náboženské svobody ve světě. Pod tímto heslem pořádá Komise episkopátů Evropské unie (COMECE) ve spolupráci se Skupinami evropských konzervativců a reformistů lidové strany Evropského parlamentu konferenci o pronásledování křesťanů v dnešním světě. Partnery akce, která proběhne 5. října v Evropském parlamentu, jsou organizace Pomoc trpící církvi a Open Doors International.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Godwin

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  21:31:48  Zobraziť profil  Pridať Godwin do zoznamu priateľov
A to ten rakúsky ateista prešiel tým procesom len z recesie? Tu aspoň vidno, kam sú ateisti ochotní zájsť, len aby nemuseli čeliť Pravde...

"Blázon si v srdci hovorí: „Boha niet.“ Skazení sú a ohavnosti páchajú. Nikto z nich nerobí dobre." - Žalmy 14:1

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 01 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 23 september 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2011 :  23:58:48  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
A to ten rakúsky ateista prešiel tým procesom len z recesie? Tu aspoň vidno, kam sú ateisti ochotní zájsť, len aby nemuseli čeliť Pravde...

Pôvodne zaslal Godwin - 29 júl 2011 :  21:31:48


krestania tiez museli podla vasich slov, prekonat mnohe prekazky a mnohe boli ovela tazsie nez psychotesty a vysetrenia - cize vy sa nechate aj zabit len aby ste mozno celili tej vasej pravde

CLSM bola myslena zo zaciatku ako recesia, no neskor sa rozmohla a nabrala serioznejise kontury v zmysle, ze poukazuje, ze je mozne vydobyt si prava na slobodne vyznavanie akejkolvek predstavy boha, kludne aj nezmyselnej, pretoze sloboda vierovyznania musi byt zachovana bez ohladu na jej podobu samozrejme pokial neporusuje prava inych ludi

samozrejme krestania zareagovali na tuto novu "cirkev" napr vtipnym pozmenenim znameho znak na autach - znak ryby (ichtys) si niektori v usa zmenili na podobu ryby s otvorenou papulou, ktora poziera spagetove monstrum

v podstate ide iba to poukazat, ze co si moze vydobyt jedna cirkev presne to iste si moze vydobyt aj ina cirkev

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  00:01:52  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:


Tito ludia sa rozhodli slobodne a dobrovolne pre krestanstvo, hoci vedeli, ze im hrozi nebezpecenstvo straty slobody i vlastneho zivota.A stacilo stat sa moslimom, ci hinduistom, obe nabozenstva by ich prijali s otvorenou narucou a oni by si zachranili zivot.Ale tito krestania, milovali Krista viac ako svoj zivot.

Pôvodne zaslal radar - 29 júl 2011 :  21:28:01



presne to iste plati o zabitych budhistoch, hinduistoch a moslimoch - stacilo aby konvertovali alebo sa zriekli svojej viery a mohli zit - toto je neprekonatelna logika, nie je mi znamy ziaden argument, ktory by toto spochybnil

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  10:22:43  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
presne to iste plati o zabitych budhistoch, hinduistoch a moslimoch - stacilo aby konvertovali alebo sa zriekli svojej viery a mohli zit - toto je neprekonatelna logika, nie je mi znamy ziaden argument, ktory by toto spochybnil


kazdy moslim,budhista ci hinduista, ktory nemal moznost poznat ucenie katolickej cirkvi,tuzi po pravde a hlada ju, zije podla svojho svedomia a pred smrtou bude mat dokonalu lutost, je clenom katolickej cirkvi, tzv.jej neviditelnym udom, aj ked o tom nevie, lebo spasa je iba skrze katolicku cirkev. Su to nasi bratia a sestry.
Tam, kde je pravda a laska,tam je vzdy Boh, lebo Laska je osoba- Duch Svaty.A tam, kde je Boh, tam je katolicka cirkev.
Bozie kralovstvo, o ktorom ateisti nemaju ani potuchy,/lebo musia vystacit iba so svojim prirodzenym rozumom a logikou/ stale rastie, a ziadny clovek nezabrani, aby Boh vykonal, to ,co chce.A tak sa clovek iba pousmeje,ked sa zacne katolicka cirkev porovnavat s inymi nabozenstvami .

Ale predsa my tu v katolickej cirkvi sme prenasledovani najviac, lebo sme priamo a omnoho uzsie spojeni s Kristom, ako ine nabozenstva.
Tři čtvrtiny lidí zabitých z náboženské nesnášenlivosti jsou křesťane.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  12:10:58  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:


kazdy moslim,budhista ci hinduista, ktory nemal moznost poznat ucenie katolickej cirkvi,tuzi po pravde a hlada ju, zije podla svojho svedomia a pred smrtou bude mat dokonalu lutost, je clenom katolickej cirkvi, tzv.jej neviditelnym udom, aj ked o tom nevie, lebo spasa je iba skrze katolicku cirkev. Su to nasi bratia a sestry.
Tam, kde je pravda a laska,tam je vzdy Boh, lebo Laska je osoba- Duch Svaty.A tam, kde je Boh, tam je katolicka cirkev.
Bozie kralovstvo, o ktorom ateisti nemaju ani potuchy,/lebo musia vystacit iba so svojim prirodzenym rozumom a logikou/ stale rastie, a ziadny clovek nezabrani, aby Boh vykonal, to ,co chce.A tak sa clovek iba pousmeje,ked sa zacne katolicka cirkev porovnavat s inymi nabozenstvami .

Ale predsa my tu v katolickej cirkvi sme prenasledovani najviac, lebo sme priamo a omnoho uzsie spojeni s Kristom, ako ine nabozenstva.
Tři čtvrtiny lidí zabitých z náboženské nesnášenlivosti jsou křesťane.


Pôvodne zaslal radar - 30 júl 2011 :  10:22:43



hinduisti ti kaslu na krestanskeho boha a nemaju dovod konvertovat a ich nabozenstvo sa nepodoba na to vase, oni maju svoje bozstva ovela starsie nez krestania maju svojho boha (historicky); budhisti v podstate neuctievaju ziadneho boha; islamisti by o tebe povedali presne to iste ako ty o nich - ze ak vyznavas jedneho boha, tak si "neviditelnym udom" ich spolocenstva

ja nepozorujem ziaden rast "bozieho kralovstva" iba upadok, ale to je iba moj osobny nazor (bez doleziteho nastroja ovladania svojich stupencov -strachu- nemoze napredovat ziadne nabozenstvo, ktore hlasa, ze ti poslusni budu spaseni a neposlusni zatrateni; pretoze sa zvysila vseobecna vzdelanost a zatratenia sa uz nik nerozhodnuty neboji)

ano nikto nemoze zabranit bohu v tom co chce spravit - ak existuje samozrejme .)

nie je ziaden dovod preco neporovnavat krestanov s ostatnymi svetovymi nabozenstvami - ziskavaju sa tak zaujimave poznatky

http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians

tu si pozri suhrn historie prenasledovania krestanov; takmer vyhradne islo o prenasledovanie inymi nabozenstvami; len v troch pripadoch islo o nieco ine - francuzska revolucia, dovodom bolo ze krestania boli spajani s monarchiou, ktoru mala revolucia znicit; praktiky v sovietskom zvaze, lenze tam boli biti vsetci bez rozdielu denominacie, a prevazne ortodoxni, katolikov tam bolo malo; a turecko; vsade inde ide o nabozenske spory medzi krestanmi, hinduistami, islamistami a miestnymi nabozenstvami

cely cas sa pokusam ti vysvetlit, ze jednotlive nabozenstva su si navzajom neznasanlive a to je cela podstata problemu, nic viac a nic menej na tom nie je - hindovia su velmi nacionalisticki a mstia sa za nasilne konverzie v minulosti, islamisti maju nabozenske zakony spate so statom (saudska arabia napr) a zakazuju ine nabozenstva nez to svoje a krestania su sice najmierumilovnejsi z nich, ale priliz tvrdohlavi na to aby ustupili z miest kde nie su vitani

ja osobne by som sa nikde nenanucoval kde si ma nezelaju, nedava to proste zmysel, jedine ak chces zo seba robit martyra, ale v tom pripade sa potom nestazuj


povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  13:41:18  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
hinduisti ti kaslu na krestanskeho boha a nemaju dovod konvertovat a ich nabozenstvo sa nepodoba na to vase, oni maju svoje bozstva ovela starsie nez krestania maju svojho boha (historicky); budhisti v podstate neuctievaju ziadneho boha; islamisti by o tebe povedali presne to iste ako ty o nich - ze ak vyznavas jedneho boha, tak si "neviditelnym udom" ich spolocenstva


ja som napisala, ze ti spravodlivi, ktori splnaju vyssie vymenovane podmienky su clenmi katolickej cirkvi, aj ked o tom nevedia. Lebo ich poznanie v duchovnej oblasti je velmi nedostatocne.Uvidia a pochopia az v nebi.

citácia:
(bez doleziteho nastroja ovladania svojich stupencov -strachu- nemoze napredovat ziadne nabozenstvo, ktore hlasa, ze ti poslusni budu spaseni a neposlusni zatrateni; pretoze sa zvysila vseobecna vzdelanost a zatratenia sa uz nik nerozhodnuty neboji)


V tomto tvrdeni su hned dva omyly, ci predsudky, inak u ateistov dost rozsirene.
Prvy-Jedna sa uz o dost zastaraly nazor z 19. storocia,ktore bolo poznacene klananiu sa rozumu,/Boha nahradila modla- rozum/ kedy si ateisti mysleli, ze cim bude veda a vedomosti na vyssej urovni, tym skor nabozenstvo zanikne.
Druhy omyl je, ze je krestanstvo zalozene na strachu.Priklad-ak nam povedia vojaci- nechod do zamínovaneho pola, lebo zomries, normalne to akceptujeme. Alebo, ak nam policajt povie dodrzuj dopravne znacky a musis sa ich pre svoju bezpecnost naucit, lebo ich nedodrziavanie ti sposobi aj smrt, tiez to akceptujeme, aj ked sa nam trebars tie znacky nechce ucit.
No a ak nam Boh, ktory je navyse este nekonecne mudrejsi ako policajti ci vojaci a nekonecne viac nas miluje,ako oni, povie,aby sme dodrziavali Desatoro, lebo inak zahynieme, tak tam to nazyvame nabozenstvo strachu. Je to klasicky klam a pasca diabla, prezentovat lasku a mudrost Boha voci nam, ako zastrasovanie, ktore nas robi neslobodnym.
Ten, kto miluje Krista navyse nedodrziava prikazania zo strachu/aj ked aj ten moze byt v poriadku,lebo bat sa nebezpecenstva a vyhnut sa mu je mudre /,ale hlavne preto, ze chce robit to, co chce ten, co ho miluje. Nabozenstvo to nie je len dodrziavanie prikazov, ale je to v prvom rade vztah lasky medzi Bohom a clovekom.


citácia:
cely cas sa pokusam ti vysvetlit, ze jednotlive nabozenstva su si navzajom neznasanlive a to je cela podstata problemu, nic viac a nic menej na tom nie je


Nesuhlasim,lebo neznasanlivi su aj ateisti, prvy ateisticky stat, Albansko nicil a zabijal veriacich a vyhladzoval nabozenstva na svojom uzemi, tak isto aj ideologie, ktore neverili v Boha, priamo proti Bohu a veriacim zasahovali a zabijali ich.
Problem je v ludoch /dedicny hriech a jeho nasledky/ a nie v nabozenstvach. Ak clovek naozaj zije podla Krista, tam nie je ziadne nasilie.
Kristus nam povedal, aby sme isli do celeho sveta a hlasali evanjelium.Ak je niekto nasilim prinuteny prijat katolicku vieru, z toho katolik nikdy nebude.Teraz hovorime, o tych, ktori miluju Krista a zanho boli ochotni aj zomriet.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  15:56:58  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

ja som napisala, ze ti spravodlivi, ktori splnaju vyssie vymenovane podmienky su clenmi katolickej cirkvi, aj ked o tom nevedia. Lebo ich poznanie v duchovnej oblasti je velmi nedostatocne.Uvidia a pochopia az v nebi.
Pôvodne zaslal radar - 30 júl 2011 : 13:41:18



su asi takymi clenmi katolickej cirkvi akym som ja clenom skautov a ani o tom neviem, lebo vzdy ked som v lese, tak si odpadky beriem zo sebou domou a do kontajnera a pozorujem zivocichy na ktore narazim bez toho aby som ich zranoval ci plasil a nerozkopavam huby, ktore nezbieram aj ked viem ze su medzi nimi smrtelne jedovate kusy

citácia:

V tomto tvrdeni su hned dva omyly, ci predsudky, inak u ateistov dost rozsirene.
Prvy-Jedna sa uz o dost zastaraly nazor z 19. storocia,ktore bolo poznacene klananiu sa rozumu,/Boha nahradila modla- rozum/ kedy si ateisti mysleli, ze cim bude veda a vedomosti na vyssej urovni, tym skor nabozenstvo zanikne.
Pôvodne zaslal radar - 30 júl 2011 : 13:41:18



na tvoju smolu sa ukazuje, ze cim vyssia uroven vzdelanosti obyvatelstva tym mensi je medzi nimi podiel veriacich, a naopak cim primitivnejsie obyvatelstvo tym viac veriacich, vid napr juznu ameriku

citácia:

Druhy omyl je, ze je krestanstvo zalozene na strachu.Priklad-ak nam povedia vojaci- nechod do zamínovaneho pola, lebo zomries, normalne to akceptujeme. Alebo, ak nam policajt povie dodrzuj dopravne znacky a musis sa ich pre svoju bezpecnost naucit, lebo ich nedodrziavanie ti sposobi aj smrt, tiez to akceptujeme, aj ked sa nam trebars tie znacky nechce ucit.
Pôvodne zaslal radar - 30 júl 2011 : 13:41:18



teraz uz nie je zalozene na strachu a nevedomosti, lebo nema cim strasit a patent na poznanie uz tiez nema, ale nemozes popriet, ze v minulosti nevyuzivala cirkev strach a nevedomost ako nastroj moci; uvediem priklad:

"The prelude to the Battle of Mortimer's Cross in Herefordshire, England in 1461 is supposed to have involved the appearance of a complete parhelion with three "suns". The Yorkist commander, later Edward IV, convinced his initially frightened troops that it represented the Holy Trinity and Edward's troops won a decisive victory."

volny preklad: v 15. storoci v obdovi vojny ruží pred bitkou pri herefordshire nastal pomerne vzacny atmosfericky ukaz - halo efekt v tomto pripade islo o parhelion, co je nieco taketo:


nasledne presvedcil vtedajsi Yorksky velitel neskorsi Edward IV svoje spociatku vystrasene vojsko ze ide o bozie znamenie v podobe svatej trojice, to dodalo vojsku odvahu a v bitke vyhrali s velkou prevahou



citácia:

Nesuhlasim,lebo neznasanlivi su aj ateisti, prvy ateisticky stat, Albansko nicil a zabijal veriacich a vyhladzoval nabozenstva na svojom uzemi, tak isto aj ideologie, ktore neverili v Boha, priamo proti Bohu a veriacim zasahovali a zabijali ich.
Problem je v ludoch /dedicny hriech a jeho nasledky/ a nie v nabozenstvach. Ak clovek naozaj zije podla Krista, tam nie je ziadne nasilie.
Kristus nam povedal, aby sme isli do celeho sveta a hlasali evanjelium.Ak je niekto nasilim prinuteny prijat katolicku vieru, z toho katolik nikdy nebude.Teraz hovorime, o tych, ktori miluju Krista a zanho boli ochotni aj zomriet.

Pôvodne zaslal radar - 30 júl 2011 :  13:41:18



:)

toto co si tu predviedla sa nazyva Ignoratio elenchi, konkretne jeho utocnejsia podoba vo forme Red herringu - ide o neformalnu logicku chybu - odvedenie pozornosti

pretoze tym, ze poukazes na rovnaku chybu ateistom NEOCISTIS tym meno cirkvi, pretoze proste (analogicky) ked klamar usvedci klamara, tak to z neho este nerobi dobreho cloveka...a nesuhlasit mozes aj do konca svojho zivota, tvoj mylny argument tym neocistis - cirkev predsa nemoze svoje chyby obhajovat tym, ze aj ini robili podobne chyby

mimochodom ateizmus sa neda vnutit lebo nema ziadne symboly ani svate knihy ani vodcov ani knazov ani spasitelov ani nebo ani peklo an sposob kontroly a ani nic ine co sa podoba na nabozenske praktiky, je to iba filozofia obcas vyuzivana tymi, ktori su pri moci, lebo im je pohodlna

vsak ako som uz povedal, hlaste si kde chcete...a potom sa nestazujte ze trpite

nebude z neho katolik? ale ved pre teba je "neviditelnym udom cirkvi" skoro kazdy bez toho ci sa mu to paci alebo nie, ci o to ziadal alebo nie

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  17:05:35  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
mimochodom ateizmus sa neda vnutit lebo nema ziadne symboly ani svate knihy ani vodcov ani knazov ani spasitelov ani nebo ani peklo an sposob kontroly a ani nic ine co sa podoba na nabozenske praktiky, je to iba filozofia obcas vyuzivana tymi, ktori su pri moci, lebo im je pohodlna

Opak je pravdou, ateizmus sa tu priamo vnucoval od roku 1948 a nutil krestanov, aby odpadli od Krista.
Ateizmus ci uz v Albansku alebo u nas a aj inde bojoval proti krestanstvu za ucelom znicit ho a na vnucovanie svojej nazorov pouzival tieto prostriedky a sposoby:
Zrusil vyucovanie nabozenstva, zminimalizoval vydavanie nabozenskej literatury, zrusil cirkevne skolstvo,nedovolil vysvacovat novych biskupov, zrusil rehole a rády,nepovoloval stavbu novych kostolov, zabijal a zatvaral knazov a reholnikov i angazovanych laikov do vazenia, atd.
Cize nebola to len nejaka filozofia, ktoru si pre seba hlasali jednotlivci, bol to system, ktory chcel znicit krestanstvo, cim sa ateisti ani netajili.
Na vysokych skolach sa povinne vyucoval vedecky komunizmus,a ateizmus i marxisticka filozofia./Nebolo to mozne odmietnut./ Ateisti vedome zacali sirit klamstva o cirkvi a nebolo mozne sa nikde branit, ani v tlaci, ani v TV ani o tom vydavat knihy. Taktiez velmi dobre fungoval sposob kontroly cirkvi prostrednictvom STB Mladez sa nemohla schadzat na duchovnych obnovach, ci modlitbo
vych stretnutiach,ti, co to robili boli vyhadzovani zo skol, ci zatvarani, knazov, ktori im rozumeli prekladali. Zrusili sa seminare, zostal len jeden , aby sa pocet knazov stale znizoval.Pred kostolmi boli kamery, alebo udavaci priamo v kostoloch, ti ucitelia, ktori boli veriaci nesmeli ucit,atd.

citácia:
pretoze tym, ze poukazes na rovnaku chybu ateistom NEOCISTIS tym meno cirkvi,


Vsetci sme raneni dedicnym hriechom a nesieme jeho nasledky aj ateisti aj veriaci, co je fakt, s ktorym treba pri hodnoteni ludi pocitat.

citácia:
pretoze proste (analogicky) ked klamar usvedci klamara, tak to z neho este nerobi dobreho cloveka...


Nikto nie je dobry, iba Boh, hovori Kristus.


citácia:
nebude z neho katolik? ale ved pre teba je "neviditelnym udom cirkvi" skoro kazdy bez toho ci sa mu to paci alebo nie, ci o to ziadal alebo nie


neviditelne udy cirkvi- to naozaj nie je skoro kazdy, ale iba ten, kto tuzi po pravde a hlada ju, zije podla svedomia, atd./vsetko co bolo vymenovane vyssie./
vyssi druh poznania, je napr. citat zo zalmu-...clovek nema v moci cestu svoju.Alebo dalsi zalm -Ak Boh nestrazi mesto, nadarmo bdeju jeho strazcovia.
S Bohom treba proste pocitat a nebat sa, lebo Boh nas nekonecne miluje a je nekonecne mudry.To on urcil, kto su neviditelne udy cirkvi, nie ja.Ale podotykam, aj neviditelne udy cirkvi nie su zbavene osobnej slobody a mozu pravdu odmietnut.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

vultus

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  17:19:38  Zobraziť profil  Pridať vultus do zoznamu priateľov
len dodam ze staci ist na ateizmus.sk a tam vidiet ako su ateisti neorganizovany a ako ide len o filozofiu, otvorene nepriatelstvo, klebety brane ako samozrejmu pravdu, osocovanie a nikto sa tam netaji tym ze chce znicit krestanstvo

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 123  ~  Člen od: 21 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 20 december 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  20:56:42  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
len dodam ze staci ist na ateizmus.sk a tam vidiet ako su ateisti neorganizovany a ako ide len o filozofiu, otvorene nepriatelstvo, klebety brane ako samozrejmu pravdu, osocovanie a nikto sa tam netaji tym ze chce znicit krestanstvo

Pôvodne zaslal vultus - 30 júl 2011 :  17:19:38



stranku ateizmus.sk nepovazujem za reprezentativnu a necerpam z nej ziadne udaje

ateisti ani nemaju byt preco organizovani a ani nie su a podla mna ani nemaju byt

mozes mi opisat akym sposobom na tej stranke ateisti opisuju svoje predstavy o zniceni cirkvi?

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  21:16:47  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

Opak je pravdou, ateizmus sa tu priamo vnucoval od roku 1948 a nutil krestanov, aby odpadli od Krista.
Ateizmus ci uz v Albansku alebo u nas a aj inde bojoval proti krestanstvu za ucelom znicit ho a na vnucovanie svojej nazorov pouzival tieto prostriedky a sposoby:
Zrusil vyucovanie nabozenstva, zminimalizoval vydavanie nabozenskej literatury, zrusil cirkevne skolstvo,nedovolil vysvacovat novych biskupov, zrusil rehole a rády,nepovoloval stavbu novych kostolov, zabijal a zatvaral knazov a reholnikov i angazovanych laikov do vazenia, atd.
Cize nebola to len nejaka filozofia, ktoru si pre seba hlasali jednotlivci, bol to system, ktory chcel znicit krestanstvo, cim sa ateisti ani netajili.
Na vysokych skolach sa povinne vyucoval vedecky komunizmus,a ateizmus i marxisticka filozofia./Nebolo to mozne odmietnut./ Ateisti vedome zacali sirit klamstva o cirkvi a nebolo mozne sa nikde branit, ani v tlaci, ani v TV ani o tom vydavat knihy. Taktiez velmi dobre fungoval sposob kontroly cirkvi prostrednictvom STB Mladez sa nemohla schadzat na duchovnych obnovach, ci modlitbo
vych stretnutiach,ti, co to robili boli vyhadzovani zo skol, ci zatvarani, knazov, ktori im rozumeli prekladali. Zrusili sa seminare, zostal len jeden , aby sa pocet knazov stale znizoval.Pred kostolmi boli kamery, alebo udavaci priamo v kostoloch, ti ucitelia, ktori boli veriaci nesmeli ucit,atd.

Pôvodne zaslal radar - 30 júl 2011 : 17:05:35



popis mi sposob akym krestana nasilu "skonvertujes" na ateistu - ja ti naopak velmi lahko poviem ako krestania s lahkostou zaradia medzi seba doslova kohokolvek (podla tvojich vlastnych slov)

zlocinny system, ktory ty opisujes bol socializmus, ateizus je ovela starsi nez socializmus, dokonca starsi ako samotne novodobe krestanstvo, lebo prvi filozofi ktori pouzili pojem ateista zili 500 rokov pnl a epikuros umrel 270 rokov pnl bol jeden z prvych filozofov, ktory sa zamyslal napr nad teodiceou - hadam mi nechces nahovorit, ze v antickych dobach existoval marxizmus/leninizmus a socializmus

ateizmus nemoze byt ziaden system ci ideologia sam o sebe, lebo v podstate neriesi vobec nic, okrem spochybnenia existencie bohov ci konkretneho boha

to ze komunisti si vybrali ateizmus ako zaklad nie je chyba filozofie ako takej, je to chyba ludi


citácia:

Vsetci sme raneni dedicnym hriechom a nesieme jeho nasledky aj ateisti aj veriaci, co je fakt, s ktorym treba pri hodnoteni ludi pocitat.

Nikto nie je dobry, iba Boh, hovori Kristus.

Pôvodne zaslal radar - 30 júl 2011 : 17:05:35



tvoju logicku chybu - red harring to neeliminuje a neospravedlnuje, iba zhorsuje lebo iba uhybas stale dalej a dalej


citácia:

vyssi druh poznania, je napr. citat zo zalmu-...clovek nema v moci cestu svoju.

Pôvodne zaslal radar - 30 júl 2011 :  17:05:35



smola, na osud ja neverim; ak by som veril, tak si sadnem na stolicku a do smrti sa ani nepohnem

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  21:58:41  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:


smola, na osud ja neverim; ak by som veril, tak si sadnem na stolicku a do smrti sa ani nepohnem

Pôvodne zaslal guest636 - 30 júl 2011 :  21:16:47


suhlas

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Godwin

Stav: offline

 Odoslaný - 30 júl 2011 :  22:56:38  Zobraziť profil  Pridať Godwin do zoznamu priateľov
Nehovoriac o tom, že viera v osud dosť výrazne podkopáva koncept slobodnej vôle.

"Blázon si v srdci hovorí: „Boha niet.“ Skazení sú a ohavnosti páchajú. Nikto z nich nerobí dobre." - Žalmy 14:1

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 01 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 23 september 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

slovak

Stav: offline

 Odoslaný - 31 júl 2011 :  19:09:38  Zobraziť profil  Pridať slovak do zoznamu priateľov
Skúsil som sa pozrieť na ateizmus.sk a našiel som tam napr. aj toto:
Pokúsim sa veriacim opísať aký je rozdiel medzi veriacim a ateistom.Všetky náboženstvá sú založené na hypotéze existencie boha (bohov) a nadprirodzeného sveta duchov. Nábožensky veriaci človek predpokladá, že z téjto hypotézy pre neho čosi vyplýva, napr. musí počas svojho života hľadať boha, tváriť sa, že ho našiel, uctievať ho, postaviť kostol, prespevovať v ňom pesničky, vymýšľať spasiteľov a svätých, uctievať ich ako aj ich sochy a obrazy, zúčastňovať sa kultových obradov a tešiť sa zo spasenia o ktorom v podstate nikto nič nevie a ozaj nikto nič nevie ani to, či to všetko požaduje ten iluzórny boh a nie sú žiadne záruky či mu to prinesie akýsi želateľný výsledok.
Ateista predpokladá, že z hypotézy existencie bohov a nadprirodzeného sveta duchov pre neho nič nevyplýva. A obidaja, veriaci aj ateista žijú obyčajný ľudský život. Nie je to urážajúce?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 288  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 31 júl 2011 :  23:43:34  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Skúsil som sa pozrieť na ateizmus.sk a našiel som tam napr. aj toto:
Pokúsim sa veriacim opísať aký je rozdiel medzi veriacim a ateistom.Všetky náboženstvá sú založené na hypotéze existencie boha (bohov) a nadprirodzeného sveta duchov. Nábožensky veriaci človek predpokladá, že z téjto hypotézy pre neho čosi vyplýva, napr. musí počas svojho života hľadať boha, tváriť sa, že ho našiel, uctievať ho, postaviť kostol, prespevovať v ňom pesničky, vymýšľať spasiteľov a svätých, uctievať ich ako aj ich sochy a obrazy, zúčastňovať sa kultových obradov a tešiť sa zo spasenia o ktorom v podstate nikto nič nevie a ozaj nikto nič nevie ani to, či to všetko požaduje ten iluzórny boh a nie sú žiadne záruky či mu to prinesie akýsi želateľný výsledok.
Ateista predpokladá, že z hypotézy existencie bohov a nadprirodzeného sveta duchov pre neho nič nevyplýva. A obidaja, veriaci aj ateista žijú obyčajný ľudský život. Nie je to urážajúce?

Pôvodne zaslal slovak - 31 júl 2011 :  19:09:38



a co vyplyva z toho ze si to tam nasiel? ze je to sucastou ateistickej filozofie? ze je to berna minca, ze je to korektny opis skutocnosti?

musel by si najprv povedat o akeho ateistu sa jedna aby si mohol zacat rozoberat to v co ateista veri alebo neveri

vies urazajuce....mna napr nemoze urazit vobec nic - beriem to ako moju dobru vlastnost a schopnost urazit sa beriem zase ako zlu vlastnost toho cloveka, ktory sa urazit necha

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

slovak

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  09:53:30  Zobraziť profil  Pridať slovak do zoznamu priateľov
No mne išlo o to, či ozaj takto možno charakterizovať nábožensky veriaceho človeka? Takto charakterizovaný občan by mi pripadal ako druhoradý, závislý.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 288  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 01 august 2011 :  12:15:40  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
No mne išlo o to, či ozaj takto možno charakterizovať nábožensky veriaceho človeka? Takto charakterizovaný občan by mi pripadal ako druhoradý, závislý.

Pôvodne zaslal slovak - 01 august 2011 :  09:53:30



to nie je moj problem ani problem ateizmu, ak tebe neico pripada na zaklade nejakeho sukromneho opisu, ktory ani nemusi byt presny

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  17:10:50  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
guest

citácia:
zlocinny system, ktory ty opisujes bol socializmus, ateizus je ovela starsi nez socializmus, dokonca starsi ako samotne novodobe krestanstvo, lebo prvi filozofi ktori pouzili pojem ateista zili 500 rokov pnl a epikuros umrel 270 rokov pnl bol jeden z prvych filozofov, ktory sa zamyslal napr nad teodiceou - hadam mi nechces nahovorit, ze v antickych dobach existoval marxizmus/leninizmus a socializmus


citácia:
to ze komunisti si vybrali ateizmus ako zaklad nie je chyba filozofie ako takej, je to chyba ludi


Guest, s tym nic nenarobis, komunisti si vybrali ateizmus, a podla toho sa aj spravali. Vzdy, ked si nejaka strana ci spolocenstvo ci stat /Albansko/ zvoli za svoj zivotny postoj ateizmus, vzdy su za tym miliony zabitych krestanov.

Pisem bez ironie, pred tebou je este dlha cesta, uvedomit si zlo ateizmu.
Skus si pozorne precitat tento clanok, ktory porovnava vojny vedene krestanmi a ateistami.

NÁZOR: Pavol Martinický o náboženských a ateistických vojnách

Submitted by Pavol Martinický on 2 August, 2011 - 12:45
• Spoločnosť

Veriaci viacerých náboženstiev spáchali mnoho násilia a viedli vojny v božom mene. To je smutná skutočnosť, ktorá trápi mnohých súčasných kresťanov, zneisťuje úprimne hľadajúcich a s obľubou ju využívajú ateisti bojujúci proti kresťanstvu. Tento argument používajú na očiernenie „protivníka“ aj v debatách na úplne iné témy, keď im chýbajú vecné argumenty. Často pritom šikovne miešajú fakty, polopravdy a nepravdivé tvrdenia.

Spravodlivé zhodnotenie tejto témy by malo obsahovať okrem vysvetlenia, čo kresťania skutočne spravili a aký má k tomu dnešná cirkev postoj, aj rozlíšenie toho, čo nie je pravda, vyjasnenie historických súvislostí a porovnanie so skutkami inak veriacich a ateistov. Výstižný súbor takýchto tvrdení uverejnil Katolický týdeník 24/2011: „Nejstrašnější války byly ty náboženské. Není nic horšího než zfanatizovaný človék, který jde zabíjet jménem nějakého boha. Jak se k tomu církev staví? Vždyť i křesťané páchali krutosti.“
Náboženské násilie a kresťanská sebareflexia
Nie je pravda, že najstrašnejšie vojny boli náboženské. Takou nebola dobyvačná výprava Alexandra Veľkého, trójska vojna, rozširovanie Rímskej ríše a mnoho iných. Aj v európskych "náboženských" vojnách bolo náboženstvo často iba zámienkou na zakrytie mocenských a majetkových záujmov panovníkov. Dobrým je príklad spojenectva katolíckeho Francúzska a protestantského Švédska, uviedol v Katolickom týdeníku Josef Hurt. Pokiaľ ide o skutočne náboženské vojny a prenasledovania, tie viedli aj príslušníci iných náboženstiev.
Podľa Josefa Hurta kresťanstvo v prvých storočiach neviedlo náboženské vojny a kresťania odmietali aj vojenskú službu. Situácia sa zmenila, keď sa kresťanstvo stalo štátnym náboženstvom. Sv. Augustín ako prvý v dejinách ľudstva formuloval tému oprávnenosti spravodlivej vojny. Dovtedy boli jediným kritériom „oprávnenosti“ mocenské, majetkové alebo iné požiadavky toho, kto sa cítil byť silnejší, a obrana napadnutého. To ukazuje, že kresťanstvo malo humánny prínos aj v tejto oblasti.
„V európskych ,náboženských' vojnách bolo náboženstvo často iba zámienkou na zakrytie mocenských a majetkových záujmov panovníkov.“
Po objavení Ameriky priniesol stret kultúr aj niečo, čo bolo dovtedy a v iných kultúrach nemysliteľné: sebakritiku a filozofickú reflexiu kresťanov o vlastnej kultúre a správaní. V nej španielski teológovia dospeli k základom moderného medzinárodného práva a úvahám o rovnakej ľudskej dôstojnosti členov iných kmeňov či národov. Páter Francisco de Vitoria a jeho kolegovia scholastici verili v existenciu "prirodzeného zákona etiky, ktorý by ani nezávisel od kresťanského zjavenia, ani mu neprotirečil, ale stál by samostatne“ (B. Hamilton : Political Thought in Sixteenth-Century in Spain, Oxford University Press 1963). Vitoria sa odvolával na argument sv. Tomáša Akvinského, podľa ktorého sa pri obracaní pohanov na vieru nemá používať nátlak. Koncil v Tolede už v roku 633 odsúdil prax núteného krstenia židov. Toto sú základy súčasného chápania rovnosti ľudí a ľudských práv v (post)kresťanskej euro-americkej civilizácii.
To že viacerí kresťania podľa týchto zásad nekonali je smutný fakt, ktorý dnešná cirkev priznáva, ľutuje a chce sa z neho poučiť.
„Obete organizovaného kresťanstva“
Každý, vrátane kresťanov je ovplyvnený minulosťou a svojim prostredím. Súčasné humanistické a etické kritéria a hodnoty, podľa ktorých kriticky hodnotíme vojny a iné násilie, ktorého sa v minulosti kresťania dopustili sú ovocím dvetisícročného pôsobenia kresťanstva. Vo väčšine kultúr a prostredí, do ktorých kresťanstvo prišlo, neexistovali. Kultúry a národy, do ktorých kresťanstvo prišlo, uctievali zbožstvené prírodné sily alebo zvláštne spoločenstvá božstiev, ktorým prinášali aj ľudské obete, praktizovali otroctvo a nerovnosť žien. Nevážili si život človeka, zvlášť detí, slabých, chorých a dievčat, ktoré mohli rodičia aj zabiť.
Ateisti poukazujú na „obete organizovaného kresťanstva“ pri krížových výpravách, inkvizícii a čarodejníckych procesoch. Hodnotia a odsudzujú ich však práve podľa tých kritérií, ktoré západnej civilizácii vštepilo kresťanstvo, proti ktorému bojujú. Zároveň tolerujú rovnaké i väčšie zločiny proti ľudskosti, ktorých sa v mene šťastných zajtrajškov dopustil organizovaný ateizmus.

Ateistické vojny
Moderný ateizmus prišiel do podstatne kultúrnejšieho, vzdelanejšieho a humánnejšieho prostredia než kresťanstvo v starovekej a stredovekej Európe alebo v Amerike. Napriek tomu priniesol horšie vojny a viac nehumánneho násilia.
Príčinou francúzskej revolúcie (1789 – 1794 ) bola sociálna a politická kríza a hybnou silou boli ľudové masy na čele s nedávno vzniknutým bohatým meštianstvom. Dodnes oslavovaným cieľom či dôsledkom bolo odstránenie monarchie a vznik republiky, súčasťou boj proti cirkvi. Na vyriešenie deficitu štátneho rozpočtu bol dekrétom z 2.11.1789 znárodnený a neskôr predaný cirkevný majetok. Začiatkom júna 1794 sa prvý raz veľkolepo oslavoval sviatok nového kultu – Najvyššej bytosti a prírody. Iba v tomto roku bolo popravených 40 000 ľudí. Väčšina z toho podľa direktív Výboru pre verejné blaho. Tisíce často brutálnym spôsobom zlynčoval rozvášnený dav už predtým. Vrátane zohavovania mŕtvol žien, ktorých jediným previnením bol šľachtický pôvod. Vyvrcholením tejto ateistickej revolúcie boli Napoleonove dobyvačné vojny.
„V mene a pod vplyvom ateizmu sa za sto rokov urobilo viac násilia než v mene Boha za tisíc rokov.“
V Španielsku (1936 – 1939) boli desaťtisíce laikov zavraždených len preto, že sa hlásili ku kresťanstvu. Okrem nich zabili aj 283 rehoľníčok, 2 365 rehoľníkov, 4 148 diecéznych kňazov a 12 biskupov. Andrej Nin, vodca Ľudovej strany Marxistickej únie, 8. augusta 1936 v jednom z divadiel Barcelony verejne vyhlásil: „V Španielsku boli mnohé problémy, ktoré buržujskí republikáni neriešili, napríklad cirkevný problém. My sme ho vyriešili tak, že sme išli na koreň – zlikvidovali sme kňazov, kostoly a kult.“ Podobne to bolo v Mexiku.
Ateistickou ideológiou je aj nacizmus a komunizmus. Nimi riadené strany v 20. storočí vyvolali najhoršie vojny a prenasledovania v dejinách ľudstva. Pokrok, ktorý ľudstvo dosiahlo od antiky či stredoveku, využili iba na lepšie zorganizovanie otrockej práce a priemyselného vraždenia v gulagoch a koncentračných táboroch. Desiatky miliónov obetí Druhej svetovej vojny a stalinizmu sú obeťami organizovaného ateizmu. V krajinách, kde komunisti vládnu, ako napríklad Čína alebo Severná Kórea, v tom pokračujú podnes. V mene a pod vplyvom ateizmu sa za sto rokov urobilo viac násilia než v mene Boha za tisíc rokov.
Fakty a mýty
„Ani jeden skutočný katolík nebude tvrdiť, že všetky rozhodnutia cirkevných predstaviteľov boli správne... Katolíci rozlišujú medzi svätosťou cirkvi ako inštitúcie vedenej Duchom Svätým a ľudskou hriešnosťou, ktorá je vlastná aj služobníkom cirkvi,“ napísal Thomas E. Woods Jr. v úvode knihy Ako Katolícka cirkev budovala západnú civilizáciu (Washigton 2005, Redemptoristi 2010). Táto kniha obsahuje desiatky faktov a výsledkov vedeckých výskumov hovoriacich o tom, ako kresťanstvo pozdvihlo civilizáciu v kultúre, vzdelaní, ekonomike či sociálnej sfére. Ateistický komunizmus však vo všetkých krajinách kde vládol priniesol úpadok oproti porovnateľným demokratickým krajinám. (Československo – Rakúsko, západné – východné Nemecko, Severná - Južná Kórea).

Historické výskumy za posledných 50 – 70 rokov dokazujú, že „temný stredovek“ bol omnoho svetlejší, než sú predstavy verejnosti šírené proticirkevnou propagandou, prenasledovanie bosoriek nie je ovocím stredoveku, ale osvietenstva, obetí inkvizície bolo omnoho menej než si mnohí myslia a cirkevná inkvizícia bola omnoho humánnejšia než štátna.
Ukážkový príklad vytvárania dojmu o náboženskom pôvode väčšiny násilia predviedli niektoré dnešné liberálne a ľavicové média, keď nórskeho teroristu A. B. Breivika nazvali kresťanským fundamentalistom. Napriek tomu, že nenavštevoval bohoslužby, nemodlil sa, neuznával kresťanské učenie ani morálku, ale hlásil sa k starogermánskym pohanským mýtom, ktoré inšpirovali aj nacistov. Z kresťanstva, okrem neurčitého civilizačného vplyvu, oceňoval iba skreslenú predstavu križiackych rytierov. Jeho ideológiu možno najlepšie nazvať ateistickým euro-nacionalizmom.
To všetko neospravedlňuje chyby a zlo, ktorého sa kresťania dopustili. Sú to však skutočnosti, ktoré treba pri spravodlivom hodnotení kresťanstva, a zvlášť pri jeho porovnaním s ateizmom, poznať.
Pavol Martinický
Autor je publicista.
http://www.postoy.sk/pavol_martinicky_o_nabozenskych_a_ateistickych_vojnach

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 02 august 2011 :  18:42:47  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
no, zas krestansky platok, co ine cakat, hmmm, nieco sa mi mari ze prve koncentracne tabory zalozilo krestanske spanielsko v 19. storoci na Kube, bolo sa od koho ucit ....

a nehovoriac o getach do ktorych zatvarali krestania zidov pri ich prenasledovani v minulosti ... ved kto vymyslel ponizujucu identifikacnu zltu hviezdu ?

nacizmus vedeny pokrstenym katolikom ...


Hitler Oath:
I swear by God,
this holy oath,
to the Führer of the German Reich and people.
Adolf Hitler...





„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 03 august 2011 :  09:46:04  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

Guest, s tym nic nenarobis, komunisti si vybrali ateizmus, a podla toho sa aj spravali. Vzdy, ked si nejaka strana ci spolocenstvo ci stat /Albansko/ zvoli za svoj zivotny postoj ateizmus, vzdy su za tym miliony zabitych krestanov.

Pisem bez ironie, pred tebou je este dlha cesta, uvedomit si zlo ateizmu.
Skus si pozorne precitat tento clanok, ktory porovnava vojny vedene krestanmi a ateistami.

Pôvodne zaslal radar - 02 august 2011 :  17:10:50




podla coho sa spravali? ateisti maju nejaku knihu, podobnu biblii, v ktorej je opis toho ako sa maju spravat?

ked sa v minulosti nejakej krajine vedenej krestanskou monarchiou, zaziadalo expandovat, tak za nasledok to malo likvidaciu celych civilizacii - vid spanieli, portugalci a juzna a stredna amerika, tiez pristahovanie krestanov do severnej ameriky vyustilo v likvidaciu povodneho obyvatelstva; krestanski misionari znicili mnohe vynimocne kultury bez mihnuta oka len kvoli tomu aby naucili povodnych obyvatelov ktory boh je ten pravy

ja mozem proti tebe pouzit rovnake argumenty ako ty proti mne, a ak sa ohradis, ze moje su chybne, tak potom su chybne aj tvoje, lebo su ekvivalentne tym mojim

nacizmus bol odkedy ateistickou doktrinou? mozes citovat napr z knihy Mein Kampf? ja som tu knihu cital a veru o ateistoch tam nepadlo ani jedno jedine slovo, no krestania su tam dost casto spominani

len taka mala ukazka z historie

v roku 1209 bola vedena proti katarom kriziacka vybrava, ked sa kriziaci snazili neuspesne presvedcit katolikov z obliehaneho mesta Béziers aby odisli, ktoreho obyvatelstvo tvorili katari a katolici, tak sa velitel kriziakov opytal opata prideleneho k armade ako ma rozoznat heretikov od pravovernych, opatova odpoved bola hodna katolika: "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius." - Pozabijajte ich vsetkych. Pan si svojich rozozna.

pisem bez ironie, tebe uz niet pomoci

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: tahak na Rarachove testy Téma Next Topic: krasne texty a hudba  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06