Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 O fóre
 Voľná diskusia
 Vyznam nicku Rarach
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Súboj kresťanstva s nepriateľmi v roku 2013 Téma Next Topic: Sterilizácia pre chudobných
Strana: z 4

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 23 júl 2011 :  22:12:24  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
takze podla vas Rudy, pre katolika je Biblia pravidlom viery?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 júl 2011 :  23:41:06  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Zdá sa, že poniektorí katolíci tu na fóre sa riadia dvomi špeciálnymi pravidlami:
1. Rarach má vždy pravdu.
2. Ak ju nemá, platí bod číslo 1.



Pôvodne zaslal rudy - 23 júl 2011 :  21:50:41


A poniektori ini, zasa nevedia o com pisu.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

romanh

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  12:15:28  Zobraziť profil  Pridať romanh do zoznamu priateľov

citácia:

to je pravda, nie je pravidlom viery, aspon Katolickej nie, ktoru mal zrejme na mysli

Pôvodne zaslal janka - 23 júl 2011 : 20:45:16



citácia:
takze podla vas Rudy, pre katolika je Biblia pravidlom viery?

Pôvodne zaslal janka - 23 júl 2011 : 22:12:24





Svaty Hieronym povedal:

http://sk.wikiquote.org/wiki/Hieronym
Kto nečíta písmo, nepozná Krista.


http://www.frantiskani.sk/kazatel/svati/0930.htm

Nechajme ho prehovoriť jeho vlastnými slovami: „Robím, čo musím robiť, keď poslúcham Kristove príkazy: „Skúmajte Písma“ a: „Hľadajte a nájdete,“ aby som nemusel so Židmi počuť: „Mýlite sa, lebo nepoznáte Písmo ani Božiu moc.“ Lebo ak je Kristus podľa apoštola Pavla Božou mocou a Božou múdrosťou, potom kto nepozná Písmo, nepozná Božiu moc a múdrosť: teda kto nepozná Písmo, nepozná Krista.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 111  ~  Člen od: 25 február 2008  ~  Posledná návšteva: 09 august 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rudy

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  13:47:15  Zobraziť profil  Pridať rudy do zoznamu priateľov
citácia:
takze podla vas Rudy, pre katolika je Biblia pravidlom viery?
Pôvodne zaslal janka - 23 júl 2011 :  22:12:24


Každý zorientovaný ()katolík predsa vie, že Božie zjavenie má dve časti: Sväté písmo a Tradíciu.
Pokiaľ ide o Sväté Písmo, je dobré ho čítať, ale treba ho chápať v súlade s náukou Cirkvi, prezentovanej napr. aj v katechizmoch.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 286  ~  Člen od: 15 február 2010  ~  Posledná návšteva: 17 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

romanh

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  15:49:20  Zobraziť profil  Pridať romanh do zoznamu priateľov
Ak nepotrebujes sv. Pismo k svojej viere, potom na zaklade coho budes poznavat ci ides spravne ?

Ked nepoznas sv. Pismo budes sa mylit.

Ježiš im povedal: „Nemýlite sa preto, že nepoznáte Písmo ani Božiu moc?... Veľmi sa mýlite.“ (Mk 12,24.27)

Podobne aj sv. Frantisek az pri citani Pisma spoznal ze kraca nespravnou cestou a ze svoj zivot musi zmenit.

Poznat katechizmus bez sv. Pisma je ako poznat svoju zenu bez toho ze by sa s nou jej muz nikdy nemiloval.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 111  ~  Člen od: 25 február 2008  ~  Posledná návšteva: 09 august 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

slovenka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  18:21:36  Zobraziť profil  Pridať slovenka do zoznamu priateľov
Pán Rarach má určite v mnohých veciach pravdu ( nie všetkých), ale akosi mi "nevonia" a ja sa väčšinou v ľuďoch nemýlim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 346  ~  Člen od: 07 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 25 máj 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

romanh

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  18:34:41  Zobraziť profil  Pridať romanh do zoznamu priateľov
citácia:
Pán Rarach má určite v mnohých veciach pravdu ( nie všetkých), ale akosi mi "nevonia" a ja sa väčšinou v ľuďoch nemýlim.

Pôvodne zaslal slovenka - 25 júl 2011 :  18:21:36



Uz som pisal vyssie.
Diablovou taktikou je primiesat do pravdy aj zopar klamstiev.
Mozeme to sledovat na niektorych zjaveniach, ktore sa neskor ukazali za falosne - je to jeho bezny sposob.

Mt 13,26-28
Keď vyrástlo steblo a vyháňalo do klasu, ukázal sa aj kúkoľ .
K hospodárovi prišli sluhovia a povedali mu: "Pane, nezasial si na svojej roli dobré semeno? Kde sa teda vzal kúkoľ?
On im vravel: "To urobil nepriateľ."

Uz som pisal, pokial ide Rarachovi o nase blaho - moze to robit na oficialnej pode cirkvi.
Ale o to mu asi nejde.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 111  ~  Člen od: 25 február 2008  ~  Posledná návšteva: 09 august 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  18:52:15  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Ak nepotrebujes sv. Pismo k svojej viere, potom na zaklade coho budes poznavat ci ides spravne ?

Pôvodne zaslal romanh - 25 júl 2011 :  15:49:20


1. Na zaklade coho sa orientovali prvi krestania, ked sv. Pismo este nebolo napisane?
2. Na zaklade coho sa orientovali krestania pocas prvych storoci, ked sv. Pismo bolo velmi vzacne a zdaleka nebolo dostupne kazdemu?

A nakoniec, ako viete, ze aj ked citate sv. Pismo idete spravne? Ako vysvetlite tie tisice a tisice krestanov ktori sv. Pismo citaju a aj tak sa mylia?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Frederik

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  19:02:31  Zobraziť profil  Pridať Frederik do zoznamu priateľov
citácia:

1. Na zaklade coho sa orientovali prvi krestania, ked sv. Pismo este nebolo napisane?


Pôvodne zaslal Mato - 25 júl 2011 :  18:52:15


Ako prosim???To hadam nemyslite vazne,ze Pismo nebolo napisane. . . Chybali evanjelia,ale Pismo nie. . .Prvi krestania mali okrem toho aj listy apostolov a ustne podanie svedkov. . .a Pismo. . .nijaky katechizmus vtedy neexistoval. . .

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 85  ~  Člen od: 04 január 2011  ~  Posledná návšteva: 11 august 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  20:52:17  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ok, pardon, zla formulacia, podla coho sa orientovali krestania, ked este neboli spisane Evanjelia a kym neboli listy urcene partikularnym cirkvam ustanovene do kanonu a dane k dispozicii vsetkym?

A odpoved na druhu a tretiu otazku?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  21:11:35  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:

Každý zorientovaný ()katolík predsa vie, že Božie zjavenie má dve časti: Sväté písmo a Tradíciu.
Pokiaľ ide o Sväté Písmo, je dobré ho čítať, ale treba ho chápať v súlade s náukou Cirkvi, prezentovanej napr. aj v katechizmoch.


Pôvodne zaslal rudy - 25 júl 2011 :  13:47:15


ano
bez Tradicie by nebolo mozne spravne Pismo vykladat
bez Tradicie by bolo Pismo len Stary zakon, Novy by nevznikol
pre spasu cloveka je potrebne verit, co uci KC a nie ovladat odpredu odzadu Bibliu
tymto ale nezhadzujem dolezitost Biblie!
presne ide o to, ako napisal Rudy: aby sme mohli chapat Pismo v sulade s ucenim Cirkvi, najprv ho musime poznat...Rarach ma teda pravdu: Katechizmus je dolezitejsi ako Biblia
ked citame bez tohto poznania, narobime si viac skody ako uzitku


 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  21:23:45  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:

citácia:

to je pravda, nie je pravidlom viery, aspon Katolickej nie, ktoru mal zrejme na mysli

Pôvodne zaslal janka - 23 júl 2011 : 20:45:16



[quote]

Svaty Hieronym povedal:

http://sk.wikiquote.org/wiki/Hieronym
Kto nečíta písmo, nepozná Krista.


http://www.frantiskani.sk/kazatel/svati/0930.htm

Nechajme ho prehovoriť jeho vlastnými slovami: „Robím, čo musím robiť, keď poslúcham Kristove príkazy: „Skúmajte Písma“ a: „Hľadajte a nájdete,“ aby som nemusel so Židmi počuť: „Mýlite sa, lebo nepoznáte Písmo ani Božiu moc.“ Lebo ak je Kristus podľa apoštola Pavla Božou mocou a Božou múdrosťou, potom kto nepozná Písmo, nepozná Božiu moc a múdrosť: teda kto nepozná Písmo, nepozná Krista.


Pôvodne zaslal romanh - 25 júl 2011 :  12:15:28


citala som si ten clanok, co som pochopila bolo, ze citanie Sv. Pisma odporucal reholnikom
neviem ci v tej dobe bolo bezne, ze obycajny ludia vedeli citat a pisat...asi sa museli spoliehat na vyklady knazov
...Usiloval sa o tri veci: chcel pripraviť vo najpresnejší text Biblie so zreteľom na pôvodné jazyky a predchádzajúce preklady. Biblický text by mal byť podľa jeho názoru objasnený spoľahlivým výkladom. Rehoľný život by sa mal zakladať na systematickom lectio divina, na sústredenom a dôkladnom štúdiu Svätého písma a cirkevných otcov a mal by sa držať rád z evanjelia a Pavlových listov;...
a ti, ked mali spravne vykladat, mali citat Bibliu opatrenu vykladom atd...

takze neviem ci usudzujem spravne, ale ten citat sa tyka v prvom rade reholnikov tej doby
co vsak nic neubera na jeho pravdivosti, netreba si vsak z tohto citatu vyberat len to co sa nam hodi, cize to, ze povysoval Bibliu nad vyklad Cirkvi

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  21:29:40  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
No ...... si vyrábal nepriateľov, kamkoľvek prišiel: jeho útočný sarkazmus a pohotovosť vyrovnať sa s autentickou tradíciou často vyvolávali opačný účinok. Doplácal na to, že bol vynikajúcim polemikom, lebo tým len vzbudzoval závisť a odpor.

doplnte si meno ake chcete, ja som nasla podobnost s touto temou

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Frederik

Stav: offline

 Odoslaný - 25 júl 2011 :  22:23:05  Zobraziť profil  Pridať Frederik do zoznamu priateľov
citácia:
A odpoved na druhu a tretiu otazku?

Pôvodne zaslal Mato - 25 júl 2011 :  20:52:17



Neodpovedal som ani na prvu-len som zareagoval na nezmysel,ktory ste uviedli. . . Inak nemam zaujem vstupovat do diskusie v tejto teme. . .

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 85  ~  Člen od: 04 január 2011  ~  Posledná návšteva: 11 august 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  06:10:44  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Inak nemam zaujem vstupovat do diskusie v tejto teme. . .

Pôvodne zaslal Frederik - 25 júl 2011 :  22:23:05


Tak budte dosledny v svojom nezaujme a do diskusie nevstupujte. Lebo svojim prispevkom ste do nej uz vstupili...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

romanh

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  12:45:31  Zobraziť profil  Pridať romanh do zoznamu priateľov
V starom zakone:
Ked si Izraeliti prestali citat pismo, cela tradicia im bola na nic, pretoze sa odklonili od praveho Boha a klanali sa modlam.
Vzdy ked sa citalo pismo pred ludom, lud sa navracal k viere v jedineho Boha.

Na vyklad pisma boli znalci pisma - ktorych okrem ineho mame aj dnes.
Dalsia vec, mnohe casti SZ opisuju udalosti a Bozie posobenie - pri tychto veciach vyklad velmi netreba.
Su jasne - ak Izraeliti smilnili s Bohmi, Boh ich tresta - to su jasne veci.

Novy zakon:
Jezis povedal Mt 5,18
Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní.

Ak nepoznas pismo, nevies o com vlastne Jezis hovori.

Dalej Mt 21,42 Jezis hovori o citani pisma:
Ježiš im povedal: "Nikdy ste nečítali v Písme: "Kameň, čo stavitelia zavrhli, stal sa kameňom uholným. To sa stalo na pokyn Pána; vec v našich očiach obdivuhodná"?

Dokonca robi vycitky - pretoze poznat Pismo bola samozrejmost.

Saducejom vycita ze nepoznaju pisma Mt 22,29
Ježiš im povedal: "Mýlite sa, lebo nepoznáte Písmo ani Božiu moc.

Ved aj zidia mali svoju tradiciu - ale kazdy musel poznat Pismo, lebo ak ho nepoznali tak bludili.

Keby nebolo Pisma, ako by sme spoznali ze Jezis je naozaj nas mesias ?
Mt 26,54
Ale ako by sa potom splnilo Písmo, že to má byť takto?

56 Toto všetko sa stalo, aby sa splnili písma Prorokov.

Mk 14,49
Ale musí sa splniť Písmo.

Mk 15,28
A splnilo sa Písmo, ktoré hovorí: "Započítali ho medzi zločincov.

A velmi dolezita cast:
Lk 4,21
Dnes sa splnilo toto Písmo, ktoré ste práve počuli.

Jezis otvara mysel aby sme porozumeli Pismu
Lk 24,45
Vtedy im otvoril myseľ, aby porozumeli Písmu,

Jn 2,22
Keď potom vstal z mŕtvych, jeho učeníci si spomenuli, že toto hovoril, a uverili Písmu i slovu, ktoré povedal Ježiš.

Jn 5,39
39 Skúmate Písma, lebo si myslíte, že v nich máte večný život, a práve ony svedčia o mne.

Ako mozes bez znalosti Pisma ocakavat toto ?
Jn 7,38
Ako hovorí Písmo, z jeho vnútra potečú prúdy živej vody.


Dokonca aj eunuch si cital Pismo, hoci tomu nerozumel
Sk 8,35
Tu Filip otvoril ústa a počnúc týmto miestom z Písma, zvestoval mu Ježiša.

Pavol vyucoval Pisma
Sk 17,2 Pavol podľa svojho zvyku vošiel k nim a po tri soboty im hovoril o Písmach.

a ludia si to s horlivostou overovali
Sk 17,11
A tí boli šľachetnejší ako tamtí v Solúne. Oni prijímali slovo s veľkou dychtivosťou a každý deň skúmali Písma, či je to naozaj tak.

Apollo bol ZBEHLY v Pismach
Sk 18,24 Do Efezu prišiel istý Žid menom Apollo, rodom Alexandrijčan, muž výrečný a zbehlý v Písmach.


Skrze Pismo mame utechu
Rim 15,4 A všetko, čo bolo kedysi napísané, bolo napísané nám na poučenie, aby sme skrze trpezlivosť a útechu z Písma mali nádej.

Poznanim Pisma mozeme poslusne prijat vieru.
Rim 16,26 ale teraz bolo zjavené a skrze Písma prorokov z príkazu večného Boha vyjavené všetkým národom, aby poslušne prijali vieru,


Prvy krestania poznali Pismo uz od utleho dectva
Toto pismo nam dava poucenie potrebne na spasu.

Tim 3,15 Od útleho detstva poznáš Sväté písma, ktoré ti môžu dať poučenie na spásu skrze vieru, ktorá je v Kristovi Ježišovi.
16 Celé Písmo je Bohom vnuknuté a užitočné na poúčanie, na usvedčovanie, na nápravu a na výchovu v spravodlivosti,
17 aby bol Boží človek dokonalý a pripravený na každé dobré dielo.


2Pt 1,19
Tým je aj prorocké slovo pre nás pevnejšie. A vy dobre robíte, že hľadíte naň ako na lampu, ktorá svieti v temnom mieste, kým nesvitne deň a nevzíde vo vašich srdciach zornica.

Pismo citame tak AKO TO UCI NASA CIRKEV, so vsetkymi vysvetlivkami a podla vsetkych odporucani v akom svetle sa ma pismo citat.
Pismo nam hovori do kazdej situacie zivota.
Ak sme vnimavy a mudry je nam velkou pomocou.


Pisma mozu byt prekrucane, to vieme.
2Pt 3,15-16
15 A zhovievavosť nášho Pána pokladajte za spásu, ako vám napísal aj náš milovaný brat Pavol podľa múdrosti, ktorá mu bola daná,
16 tak ako vo všetkých listoch, keď v nich o tomto hovorí. Niektoré miesta v nich sú ťažko zrozumiteľné a neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú, ako aj ostatné Písma, na svoju vlastnú záhubu.


neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú
No aky by som to bol krestan keby som si na sklonku zivota hovoril ze som neuceny a neutvrdeny vo viere ?
Potom som asi nieco zanedbal.

A je mojou povinnostou sa ucit a utvrdit sa vo viere skrze Pismo a vyklad cirkvi !

sv. Hieronym povedal:
Kto nepozna Svate Pismo nepozna ani Jezisa Krista.



A teraz k otazkam:
citácia:

1. Na zaklade coho sa orientovali prvi krestania, ked sv. Pismo este nebolo napisane?
Pôvodne zaslal Mato - 25 júl 2011 : 18:52:15



Sv. Pismo bolo v tej dobe napisane.
Vid citaty vyssie.
Uz aj Eunuch si cital Pismo.
Timotej uz od dectva poznal Pisma.
Pisma sa verejne citali - a samozrejme bol k nim vyklad.
Zidia uz ked dosiahli 12 rokov po precitani z pisma rozpravali k nemu vyklad.
Chcel by som vidiet katolicke 12 rocne deti ako podavaju vyklad k pismu.
Je to hanba.
Nepoznat Pismo a hlavne jeho vyklad.

citácia:

2. Na zaklade coho sa orientovali krestania pocas prvych storoci, ked sv. Pismo bolo velmi vzacne a zdaleka nebolo dostupne kazdemu?
Pôvodne zaslal Mato - 25 júl 2011 : 18:52:15


Ale vsak boli tu ucenici - apostoli a dalsi, ktori ohlasovali Pisma.
Nakoniec aj apostoli chodievali do chramu na poobednajsiu modlitbu - a zaiste ostavali v chrame na citanie Pisma.
Ked ohlasovali v zidovskych synagogach miestny ich vyzvali aby im po citani z pisma povedali povzbudive slovo...
Pisma boli dostupne a krestania z nich citavali.

citácia:

A nakoniec, ako viete, ze aj ked citate sv. Pismo idete spravne?
Pôvodne zaslal Mato - 25 júl 2011 : 18:52:15


Mame predsa ucenie cirkvy a vyklady a verejne dostupne kazne ku kazdej casti pisma.
V dnesnej dobe su aj programy kde si to mozete spolu prepojit a citat pismo aj s katolickym vykladom.
Su popisane mnohe metody ako citat pismo.
Taktiez su popisane a odporucane cirkvou mnohe metody rozimania nad sv. Pismom.
Napr. take Duchovne cvicenia podla sv. Ignaca - kde je to najma o rozimani a kontemplacii sv. Pisma do tvojho zivota, tak su pristupne verejnosti - staci sa pozriet na stranky Jezuitov.

Dnes uz vie citat a pisat omnoho vacsi pocet ludi ako niekedy.


citácia:

Ako vysvetlite tie tisice a tisice krestanov ktori sv. Pismo citaju a aj tak sa mylia?
Pôvodne zaslal Mato - 25 júl 2011 : 18:52:15


Kto su tie tisice krestanov ?
Nie su to nahodou prave ti, ktory citaju Pismo bez vysvetleni a ucenia nasej katolickej cirkvi.
To su prave ti neučení a neutvrdení ľudia (2Pt 3,15-16)
A vobec je toto dovod na necitanie Pisma ?
Sv. Cyril a Metod priniesli Pismo v NASOM jazyku - PRECO ?
Vari nestacilo vtedajsie ucenie CIRKVI ?
Prave preto ze Pismo je velmi dolezite a je potrebne aby ho ludia citali.







citácia:

pre spasu cloveka je potrebne verit, co uci KC a nie ovladat odpredu odzadu Bibliu
tymto ale nezhadzujem dolezitost Biblie!

mne sa prave zdalo ze tvrdis pravy opak.
Ze biblia je pre teba uplne nepodstatna.
Pozri si co som z tej nepodstatnej biblie citoval vyssie.
T.j. ze ti co im bolo ohlasovane evanielium s horlivostou citali bibliu aby si overili ci je to naozaj tak.
Ked teda toto tvrdis, asi ti chyba tato horlivost overit si to sama.
Sk 17,11
A tí boli šľachetnejší ako tamtí v Solúne. Oni prijímali slovo s veľkou dychtivosťou a každý deň skúmali Písma, či je to naozaj tak.

citácia:

presne ide o to, ako napisal Rudy: aby sme mohli chapat Pismo v sulade s ucenim Cirkvi, najprv ho musime poznat...
Pôvodne zaslal janka - 25 júl 2011 : 21:11:35



Ale to ucenie cirkvi my uz pozname.
A je nam ruka v ruke predkladane s Pismom.
Aj preto sa pocas sv. omse cita sv. Pismo.
Podava sa nam spolu s ucenim Cirkvi.


citácia:

Rarach ma teda pravdu: Katechizmus je dolezitejsi ako Biblia
ked citame bez tohto poznania, narobime si viac skody ako uzitku
Pôvodne zaslal janka - 25 júl 2011 : 21:11:35


Rarach hovori aby sme zahodili Bibliu!

Citujem
http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2918&whichpage=1
citácia:

Bibliu - aj tu najkatolickejsiu s naj poznamkami a vyhovujucu vsetkym aprobaciam Cirkvi - treba zakazat a kazdy opravdivy katolik sucasnosti, vyluci bibliu zo svojho zivota uplne.

Aj za cenu, ze by ju mozno do konca zivota uz nemal chytit do ruky.

Tym padom absolutne ignore musi ist aj na vsetky spolca, biblicke kruzky a podobne frasoviny, ktore pracuju s Pismom v rukach, aj keby im predsedal archanjel nebesky.

...

Obycajny katechizmus pre deti je dolezitejsi, ako cela 72 knihova biblia.
Zorientovany katolik vie, ze biblia nie je pravidlom viery.
...
Biblia opat skodi. Moc skodi.


Zakazat bibliu moze byt akt milosrdenstva a zasluzneho skutku.

Biblia nie je pravidlom viery.

...

Vieru sa bibliou sirit ani odovzdavat neda.

Bibliou sa prenasa virus odpadu a herezy.

Apostolat, misie, rekatolizacia, nabozenska vychova - to vsetko musi byt opat bez biblie.

Katechizmus a zbozna horlivost je jedina cesta.

Aj pre kolkychze tunajsich forakov, hlasajucich bludy a nezmysly kedykolvek zacituju pasaze z Pisma. Vsak davaju iba to, co maju. Co maju, ak maju bibliu a nie katechizmus? Popletenost, nepravdy, bludy.

Veru veru, hovorim vam, darmo by hoc aj celu bibliu spamati ovladali, a neznali by pravdy viery dla katechizmov predkladane, nicim inym nie su, nez satanovi sluhovia, a odporcovia Bozi a [red]Jeho samospasitelnej Cirkvi.


Pôvodne zaslal Rarach - 10 marec 2011 : 18:10:58



Toto su priam diabolske vyjadrenia.
Od pociaku sa ohlasovala viera spolu s Pismom.
Rarach tu zakazuje bibliu.
Zda sa ze jemu ide uplne o nieco ine.
Lebo sam o sebe na konci hovori ze [red]nicim inym nie je, nez satanov sluha, a odporca Bozi








citácia:

citala som si ten clanok, co som pochopila bolo, ze citanie Sv. Pisma odporucal reholnikom
neviem ci v tej dobe bolo bezne, ze obycajny ludia vedeli citat a pisat...asi sa museli spoliehat na vyklady knazov
Pôvodne zaslal janka - 25 júl 2011 : 21:23:45



Prave preto to asi odporucal iba reholnikom, lebo ako jediny vedeli citat.
A to ze to odporucal reholnikom, zjavne hovori o tom ze to nebolo bezne, zeby reholnik cital Pismo.
Zjavne to odzrkadlovalo tu dobu ze reholnici verili bez Pisma a vlastne ani nepoznali Krista.
Z tohoto faktu Hieronym hovori ze kto necita Pismo, nepozna Krista - sedliakom to vtedy asi nehovoril ked nevedeli citat.
Ale dnes vieme citat skoro vsetci.
Jeho vyrok sa vztahuje aj na nas.

citácia:

...Usiloval sa o tri veci: chcel pripraviť vo najpresnejší text Biblie so zreteľom na pôvodné jazyky a predchádzajúce preklady. Biblický text by mal byť podľa jeho názoru objasnený spoľahlivým výkladom. Rehoľný život by sa mal zakladať na systematickom lectio divina, na sústredenom a dôkladnom štúdiu Svätého písma a cirkevných otcov a mal by sa držať rád z evanjelia a Pavlových listov;...
a ti, ked mali spravne vykladat, mali citat Bibliu opatrenu vykladom atd...


A presne takto cirkev odporuca citat Pismo aj dnes.
A mnohi ju takto citame s vykladom a ucenim nasej Cirkvi.
Rozimame nad pismom a pod.
Janka, reholny zivot sa pomaly prekryva do bezneho zivota.
Aj take manzelstvo a rodina je v podstate takym reholnym zivotom.

citácia:

takze neviem ci usudzujem spravne, ale ten citat sa tyka v prvom rade reholnikov tej doby
Pôvodne zaslal janka - 25 júl 2011 : 21:23:45



reholnikov tej doby a vsetkych ostatnych nasej doby - lebo vieme citat a uz pozname ucenie cirkvi.

citácia:

co vsak nic neubera na jeho pravdivosti, netreba si vsak z tohto citatu vyberat len to co sa nam hodi, cize to, ze povysoval Bibliu nad vyklad Cirkvi
Pôvodne zaslal janka - 25 júl 2011 : 21:23:45


To nikto ani nehovori.
Tu vsak Rarach hovori ze biblia je diablovo dielo a ze ju treba zakazat.
A to iba sam diabol moze povedat.

citácia:
No ...... si vyrábal nepriateľov, kamkoľvek prišiel: jeho útočný sarkazmus a pohotovosť vyrovnať sa s autentickou tradíciou často vyvolávali opačný účinok. Doplácal na to, že bol vynikajúcim polemikom, lebo tým len vzbudzoval závisť a odpor.

doplnte si meno ake chcete, ja som nasla podobnost s touto temou
Pôvodne zaslal janka - 25 júl 2011 : 21:29:40



Snad nam nechces povedat ze Rarach je druhy Hieronym :-)
Hieronym robil presny opak co Rarach !!!



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 111  ~  Člen od: 25 február 2008  ~  Posledná návšteva: 09 august 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

romanh

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  12:58:53  Zobraziť profil  Pridať romanh do zoznamu priateľov
Zda sa ze ti co sa ohanaju katechizmom a ucenim cirkvi nepoznaju ucenie cirkvi a jej vyklad pisma - kedze sa tak obavaju bludov, ktore by si mohli precitat.
To len dosvecuje to ze ti co poznaju len katechizmus su neučení a neutvrdení ľudia

2Pt 3,15-16
15 A zhovievavosť nášho Pána pokladajte za spásu, ako vám napísal aj náš milovaný brat Pavol podľa múdrosti, ktorá mu bola daná,
16 tak ako vo všetkých listoch, keď v nich o tomto hovorí. Niektoré miesta v nich sú ťažko zrozumiteľné a neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú, ako aj ostatné Písma, na svoju vlastnú záhubu.

a bez Pisma sa nikdy ucenymi a utvrdenymi ludmi ani nestanu.

lebo

Tim 3
16 Celé Písmo je Bohom vnuknuté a užitočné na poúčanie, na usvedčovanie, na nápravu a na výchovu v spravodlivosti,
17 aby bol Boží človek dokonalý a pripravený na každé dobré dielo.


a to iba s katechizmom nedosiahneme.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 111  ~  Člen od: 25 február 2008  ~  Posledná návšteva: 09 august 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

jarmok

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  14:01:47  Zobraziť profil  Pridať jarmok do zoznamu priateľov
citácia:
Zda sa ze ti co sa ohanaju katechizmom a ucenim cirkvi nepoznaju ucenie cirkvi a jej vyklad pisma - kedze sa tak obavaju bludov, ktore by si mohli precitat.
To len dosvecuje to ze ti co poznaju len katechizmus su neučení a neutvrdení ľudia

2Pt 3,15-16
15 A zhovievavosť nášho Pána pokladajte za spásu, ako vám napísal aj náš milovaný brat Pavol podľa múdrosti, ktorá mu bola daná,
16 tak ako vo všetkých listoch, keď v nich o tomto hovorí. Niektoré miesta v nich sú ťažko zrozumiteľné a neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú, ako aj ostatné Písma, na svoju vlastnú záhubu.

a bez Pisma sa nikdy ucenymi a utvrdenymi ludmi ani nestanu.

lebo

Tim 3
16 Celé Písmo je Bohom vnuknuté a užitočné na poúčanie, na usvedčovanie, na nápravu a na výchovu v spravodlivosti,
17 aby bol Boží človek dokonalý a pripravený na každé dobré dielo.


a to iba s katechizmom nedosiahneme.



Pôvodne zaslal romanh - 26 júl 2011 :  12:58:53


"Prvým a ťažkým omylom katechizácie bolo, že sa katechizmus odstavil a vyhlásil sa za prekonany. Bol to unahleny omyl..." kardinal Ratzinger na katechetickej konferencii v Paríži r. 1983.

Pokoj a dobro medzi nami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 178  ~  Člen od: 18 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 10 apríl 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  19:44:16  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Ludia Bozi, ved si uvedomte, ze bez Biblie by nikdy katechizmus vzniknut nemohol.
rarach povedal:
romanh-
citácia:
Bibliu - aj tu najkatolickejsiu s naj poznamkami a vyhovujucu vsetkym aprobaciam Cirkvi - treba zakazat a kazdy opravdivy katolik sucasnosti, vyluci bibliu zo svojho zivota uplne.

Aj za cenu, ze by ju mozno do konca zivota uz nemal chytit do ruky.

Tym padom absolutne ignore musi ist aj na vsetky spolca, biblicke kruzky a podobne frasoviny, ktore pracuju s Pismom v rukach, aj keby im predsedal archanjel nebesky.

...

Obycajny katechizmus pre deti je dolezitejsi, ako cela 72 knihova biblia.
Zorientovany katolik vie, ze biblia nie je pravidlom viery.
...
Biblia opat skodi. Moc skodi.


Zakazat bibliu moze byt akt milosrdenstva a zasluzneho skutku.

Biblia nie je pravidlom viery.

...

Vieru sa bibliou sirit ani odovzdavat neda.

Bibliou sa prenasa virus odpadu a herezy.

Apostolat, misie, rekatolizacia, nabozenska vychova - to vsetko musi byt opat bez biblie.

Katechizmus a zbozna horlivost je jedina cesta.

Aj pre kolkychze tunajsich forakov, hlasajucich bludy a nezmysly kedykolvek zacituju pasaze z Pisma. Vsak davaju iba to, co maju. Co maju, ak maju bibliu a nie katechizmus? Popletenost, nepravdy, bludy.

Veru veru, hovorim vam, darmo by hoc aj celu bibliu spamati ovladali, a neznali by pravdy viery dla katechizmov predkladane, nicim inym nie su, nez satanovi sluhovia, a odporcovia Bozi a [red]Jeho samospasitelnej Cirkvi.

Pôvodne zaslal Rarach - 10 marec 2011 : 18:10:58



Toto su priam diabolske vyjadrenia.
Od pociaku sa ohlasovala viera spolu s Pismom.
Rarach tu zakazuje bibliu.
Zda sa ze jemu ide uplne o nieco ine.
Lebo sam o sebe na konci hovori ze [red]nicim inym nie je, nez satanov sluha, a odporca Bozi


Tak toto je nieco hrozne, co rarach povedal o Bozom slove -Biblii.
jasne povedal, ze nie je katolik/na christ-nete/, ze mu este niekto veri, ze ho este niekto brani je pre mna nepochopitelne. Keby toto povedal ateista, tak leti. Clovek ktory sa vydava za katolika, alebo je katolik, tu moze zostavat s takymito nazormi?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  19:59:05  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
musim len suhlasit s vtedajsim vyrokom dnesneho papeza
ostatni katolici nie?
a furt sa tu prekruca, co povedal Rarach...vlastne dal papezovi za pravdu...ak sa kedysi Pismo necitalo, iba pocuvalo a ludia boli znali pravd Bozieho zjavenia, dnes uz kazdy pozna len Bibliu a cita si tu, bez toho, aby poznal najprv Katechizmus
ako bolo v jednej teme Rarachom ukazane, katolicke vysvetlivky postupne miznu, dokonca katolicky biskup odporuca citat Bbliu takmer bez vysvetliviek
som tu uz od r. 2004 tusim a do roku 2011 mi nikto z katolikov nepovedal, citaj a uc sa Katechizmus mas medzery, ale vzdy to bolo len Pismo sem, Pismo tam
musel prist az nekatolik(podla vas) Rarach a kopnut ma, ze vsak ty neovladas ani zaklady, uc sa Katechizmus...ja som sa zacala ucit a aj zopar inych, ale ovela viac je tych, co sa urazili a odisli, elbo by si museli priznat, ze su na tom so znalostou Katolickej viery biedne...a dalsi, co si myslia, ze su na tom dobre sa tu tesia z kopancov, ktore mozu ustedrovat
vsak tieto vase obvinenia su smiesne a nestranny clovek si musi vsimnut, ze Rarch ma viac vedomosti o Katolickej viere ako vy vsetci dokopy...neviete argumentovat, tak si aspon kopnete

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  20:00:16  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Ludia Bozi, ved si uvedomte, ze bez Biblie by nikdy katechizmus vzniknut nemohol.

Pôvodne zaslal radar - 26 júl 2011 :  19:44:16


myslis Stary Zakon

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

baránok

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  20:24:07  Zobraziť profil  Pridať baránok do zoznamu priateľov
citácia:
musim len suhlasit s vtedajsim vyrokom dnesneho papeza
ostatni katolici nie?
a furt sa tu prekruca, co povedal Rarach...vlastne dal papezovi za pravdu...ak sa kedysi Pismo necitalo, iba pocuvalo a ludia boli znali pravd Bozieho zjavenia, dnes uz kazdy pozna len Bibliu a cita si tu, bez toho, aby poznal najprv Katechizmus
ako bolo v jednej teme Rarachom ukazane, katolicke vysvetlivky postupne miznu, dokonca katolicky biskup odporuca citat Bbliu takmer bez vysvetliviek
som tu uz od r. 2004 tusim a do roku 2011 mi nikto z katolikov nepovedal, citaj a uc sa Katechizmus mas medzery, ale vzdy to bolo len Pismo sem, Pismo tam
musel prist az nekatolik(podla vas) Rarach a kopnut ma, ze vsak ty neovladas ani zaklady, uc sa Katechizmus...ja som sa zacala ucit a aj zopar inych, ale ovela viac je tych, co sa urazili a odisli, elbo by si museli priznat, ze su na tom so znalostou Katolickej viery biedne...a dalsi, co si myslia, ze su na tom dobre sa tu tesia z kopancov, ktore mozu ustedrovat
vsak tieto vase obvinenia su smiesne a nestranny clovek si musi vsimnut, ze Rarch ma viac vedomosti o Katolickej viere ako vy vsetci dokopy...neviete argumentovat, tak si aspon kopnete


Pôvodne zaslal janka - 26 júl 2011 :  19:59:05



Keby som hovoril ľudskými jazykmi aj anjelskými, a lásky by som nemal, bol by som ako cvendžiaci kov a zuniaci cimbal.
A keby som mal dar proroctva a poznal všetky tajomstvá a všetku vedu a keby som mal takú silnú vieru, že by som vrchy prenášal, a lásky by som nemal, ničím by som nebol.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 521  ~  Člen od: 26 apríl 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  20:40:25  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
no tak toto vie asi len Pan Boh, kto tu pravu lasku ma a kto nie
tazko to rozoberat o niekom inom, ked je to tazko poznat aj sam u seba
ja hovorim len to co vidim, nie to, co nevidim
ked by islo len o to, kolko ludi "donutil" Rarach zamysliet sa nad slabostou svojich znalosti, co je velmi dolezite ku spase cloveka, tak ich ma na konte ovela viac, ako ktokolvek z nas
kolkymi obratenymi dusami sa mozu pochvalit ohovaraci Raracha?
pre zamyslenie:
http://www.boziemilosrdenstvo.sk/vianney/nauka_o_ohovarani.html


 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  20:52:12  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
citácia:

jasne povedal, ze nie je katolik/na christ-nete/
Pôvodne zaslal radar - 26 júl 2011 :  19:44:16



Povedal - to je slovo v minulom čase. V minulosti by si to o sebe mohla povedať aj Ty a neklamala by si

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2011 :  20:58:01  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
ja chapem Janku, Mata a ostatnych, ze sa boja citat Bibliu.
Je totiz pravdou, ze koncil v Toulouse v 13. storočí, v jednom z kánonov zakázal laikom vlastniť starý a nový zákon. Pápež mal na to samozrejme dôvod, lebo sa rozširovala heréza Albigéncov (katarov).Boli to velki znalci Biblie, preto mohli veriacich lahko voviesť do bludu.

V dnesnych casoch, je to ale inac. Papezi zacali citanie Biblie odporucat. Mame v nej totiz vysvetlivky a katolik, ked by nahodou pri citani Biblie upadol do bludu, moze si za to naozaj sam, pretoze naš ucitelsky utad dokaze rozlisit, ktory vyklad Biblickych vyrokov je spravny. Takze katolik sa nemusi obavat citat Bibliu. Nie sme v takom nebezpecenstve ako protestanti, lebo my mame ucitelsky urad cirkvi, je tu Lectio divina, ktore Bibliu blizsie vysvetluje, dalej vysvetlivky v Biblii, atd. Netreba citovat nejakeho biskupa, ktory sa pomylil a vyzyva, aby sa Biblia citala bez vysvetliviek, treba si pozriet oficialne stanoviska k Biblii a jej pouzivaniu.
Cize vzdy je dobre pocuvat v tomto papezov, ktori, co sa tyka citania ci necitajia Biblie mozu svoje stanoviska menit. Tak ako ludia pocuvali papezov vtedy, ked zakazovali, teraz doverujte papezom, ktori vedia lepsi rozoznat znamenia casov a Bibliu citajte, ked to teraz papezi povoluju. Nebojte sa, znovu opakujem, mame ucitelsky urad cirkvi, mame vysvetlivky, vyklad Pisma mozme mat z prvej ruky spravne vysvetleny.

Papez Pius XII napisal encykliku, kde povzbudzuje k citaniu Sv. Pisma. Tento dokument nachádzame na začiatku mnohých vydaní katolíckych Biblií a doslova v ňom prosí katolíkov, aby sa ponorili do Písma. Ešte staršia encyklika pápeža Leva XIII. z roku 1893 o štúdiu Biblie dokazuje, že úplný katolík je biblický katolík. Ale už od najstarších čias pápeži a koncily, svätci a teológovia vyzývali k čítaniu Biblie.Ataktiez ho samozrejme odporuca 2VK.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Súboj kresťanstva s nepriateľmi v roku 2013 Téma Next Topic: Sterilizácia pre chudobných  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06