Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 OMŠA predtým a potom - nájdeš rozdiel ??
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Blahoslavenie predtym a dnes II. - najdes rozdiel? Téma Next Topic: Kňaz (biskup) v kravate???
Strana: z 10

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  11:52:50  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Svata omsa vsetkych cias bola ustanovena pri poslednej vecei Pana s ucenikmi.Tato je zakladom vsetkyc h svatych omsi a tridentska je iba jednou z mnohych katlickych omsi.To co svate omse od seba odlisuje su iba obrady.Kto nechape,ze podstatouje skutocna premena chleba a vina na telo a krva Pana Jezisa,v ktorych je on pritomny ako Boh i clovek a my biedni ludia,co patrime do jeho Cirkvi ho mozeme prijat,tak taky clovek je vlastne iba obradovym modlarom,ktory vonkajsie ukony kladie nad najvacsi zazrak ktory cez knaza kona Kristus.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 16 jún 2013 :  09:47:24



milý predrahý Zachariáš, mne je akože jasné že tomu rozumiete ako Ferdo Mravec kvantovej mechanike a ak máte sny o tom, že platná svätá omša je iba o platnom Premení, tak treba zaklopať na dvere nejakej sekty a neobťažovať tu Katolíkov svojimi fikciami.
To by bolo najlepšie, lebo tu sa venujeme Sacrificiu- sv- omši, nie Sacramentu - platnému Konsekrovaniu(ktoré je síce nutné, ale Sacrificium ešte "nerobí"). Skúste si doštudovať veci a potom tu dávať rozumy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  14:14:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
mino,vy ani neviete co je najpodstatnejsou castou sv.omse a ze ta bola ustanovena pri Poslednej veceri Pana a je nemenitelna a neda sa vybrusit.Nepochopil ste ze je jedno aky katolicky obrad je sluzeny ak su pouzite slova premenenia platnym knazom tak sv.omsa je platna.Cirkev ustanovila iba rozne obrady okolo tej hlavnej podstaty a tie mozno menit a vybrusovat,no podstata sv.omse je dokonaly briliant nekonecnej hodnoty a cirkevny obrad iba skvostne rucho.
Vsetky tie vase knihy su k vam k nicomu,male deti,ktore teraz absolvovali 1.sv.prijimanie vedia viac a hlavne maju viac.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  14:49:04  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Baví sa tu človek vôbec s katolíkmi? Skôr to vypadá na sektárov. Nevedia absolútne jednoduché veci, diskutovať by to chcelo.

Takže znovu musím zopakovať: nejakému Zachariášovi sa snívajú sny, sny o tom, že Cirkev dáva niečomu nejaké rúcho... to vypadá na Rozprávku o Cisárových nových šatoch.

Každopádne, v diskusii o Rímskom ríte (ríte Svätej Rímskej Cirkvi- matky a učiteľky ostatných cirkví) som sa nedozvedel nič.
To už pokladám za trvalý stav diskutujúceho nicku Zachariáša, a preto nepokladám za nutné pokračovať v nejakom neplodnom dialógu.

Vrátim diskusiu k medias res:

Podmienky pre platnosť sviatosti poznáme: platný kňaz, matéria, forma, intencie... ak sa toto stretne, "vzniká" sviatosť.

Ale téma kladie druhú otázku: Podmienky pre svätú omšu. A tam sme sa zatiaľ nikde nedopracovali, i keď logicky, sú to dve rozdielne veci, a platne vyslúžená sviatosť (v tomto prípade Sviatosť Oltárna) nie je automaticky aj svätou omšou(Sacrificium) . Dozvieme sa v tejto diskusii konečne, čo teda robí svätú omšu, svätou omšou? (poprosím nie ďalšie rozprávky, ani tú o cisárových nových šatoch)


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  21:04:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Porovnanie obradu ku skvostnemu ruchu som prevzal z misalu l
atinsko-slovenskeho a je to tridentsky misal.Takisto v tomto misali je za najpodstatnejsiu ciastku obety sv.omse pokladane dvojite premenenie chleba a vina na telo a krv Pana.Takze mino nebojujete proti mne ale proti vaswj neznalosti(predpokladam ze nezavinenej).

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 16 jún 2013 :  21:25:24  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Sklamem vás drahý predrahý Zachariáš, ale v tom misáli určite nie je písané, že najpodstatnejšia čiastka rovná sa celá omša. Takže vaša rozprávka o cisárových nových šatách zostala zas len rozprávkou.
A rád by som tu konečne diskutoval s niekým, kto vie aj to, že najpodstatnejšia čiastka nie je CELOK. A tak konečne už nechajte nech konečne odpovie niekto, kto tomu aj rozumie. S vašimi skutočne čiastkovými "vedomosťami" sa nikde nedostaneme. (narýchlo prebehnutými z lietadla, a narýchlo nepochopenými)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  09:46:01  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Nie som sklamany,pretoze ja som poukazoval na to,co mozno na sv.omsi zmenit ci "vybrusit" a co vybrusit nelze.A to je v pripade NOM dodrzane.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  09:58:50  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Vy a vaše sny a fantázie. Ale skúsim ešte zopakovať, nie pre vás, tam nečakám nijakú zmenu. Ten odpad- NOM- nemá ani tú najpodstatnejšiu časť, ale o tom som nechcel, a aj keby ju teoreticky mal, stále to nie je sv. omša. Mať síce "najpodstatnejšiu časť" a nemať celok, totižto CELOK nerobí.
Ale to tu čakám odpoveď, nie od vás, kto nemá, nič nedá, takže na niekoho iného. Predsa len narýchlo zobrať Misál(NOM nie je misál, z logického dôvodu, nedá sa podľa neho odslúžiť sv. omša) do rúk a snažiť sa tu improvizovať nestačí.

A to sv. omša je prameňom všetkého, Sviatosti Oltárnej sa aj svätci zriekli na mnohé roky...ale sv. omše nie, bez nej sa nedá existovať a ani dať nebude.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  11:12:59  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Skúste si doštudovať veci a potom tu dávať rozumy.


Pôvodne zaslal mino - 16 jún 2013 :  11:52:50



Vyzva je spravna a opravnena, nezmysly co tu od nich zaznievaju su dostatocnym dovodom k nej.

Avsak chyba lavky - nemaju odkial nastudovat to. Povodne pramene im odstavili a tie ich nove, su selektivne. Co zase na druhej strane o to lepsie zvyraznuje fakt, ze pokoncilne magisterium je davno nie totozne s tym, ktore v KC ma obe svoje zlozky a ktorych dokazom je prave to, ze kedysi pointu rozdielu medzi konsekraciou a sakrificiom, jasne odlisovali.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  11:13:48  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
nastupcovia apostolov vratane rimskeho papeza potvrdili NOM ako riadnu formu sv.omse a mne ako krestanovi-katolikovi to uplne staci.To co tu tvrdite vy su iba vase konspiracie a autisticka pseudoteologia.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  11:25:20  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
ale Zacharias, ziadne konspiracie
z nedostatku znalosti nemozno ani Vas, ani misajogiho, ani mina obvinovat
vsetci ich mate
avsak mino ich ma z toho, ako ucila KC a vy z toho, ako ich uci sucasna cirkev
a hoci sa hovori o tej istej veci napr. svatej omsi, vidiet, ze ucenie KC a sucasnej cirkvi, je odlisne a nie je chapane rovnako, protireci si
a tak by to nemalo byt

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  12:41:42  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Mňa janka zaráža ešte jeden fakt- veselo tu tvrdia, že liturgia nie je dogma, že sa to môže meniť...
Paradoxne, keď ide o ich predpísanie, tak ich zoberieme, a pritom teda (podľa nich)neomylnosťou kryté nie sú... paradox, takže to že sa môžu mýliť je normálna a vôbec nie nijako pohoršlivá konzekvencia.

Ja protestujem jedine kvôli tomu, že to porovnanie ukazuje jasné a nezmieriteľné rozpory. (a samozrejme nepoužívam svoje názory, ale "názory" liturgistov, dogmatikov... tak ako ich uvádzali v Katolíckej Cirkvi pred "reformou")

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  12:53:23  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
Aby som sa presne vyjadril Janka : za konspiraciu pokladam podozrievanie papezov za slobodomurarov,z coho plynie odmietnutie ich papezskej moci aj vo veci uznania NOM ako riadnej omse.

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  21:15:55  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Mňa janka zaráža ešte jeden fakt- veselo tu tvrdia, že liturgia nie je dogma, že sa to môže meniť...
Paradoxne, keď ide o ich predpísanie, tak ich zoberieme, a pritom teda (podľa nich)neomylnosťou kryté nie sú... paradox, takže to že sa môžu mýliť je normálna a vôbec nie nijako pohoršlivá konzekvencia.

Ja protestujem jedine kvôli tomu, že to porovnanie ukazuje jasné a nezmieriteľné rozpory. (a samozrejme nepoužívam svoje názory, ale "názory" liturgistov, dogmatikov... tak ako ich uvádzali v Katolíckej Cirkvi pred "reformou")

Pôvodne zaslal mino - 17 jún 2013 :  12:41:42


mino, viem, ze neprezentujete svoje nazory, ale to, co kedysi Cirkev katolicka ucila, preto maju pre mna hodnotu

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 17 jún 2013 :  21:20:41  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
citácia:
Aby som sa presne vyjadril Janka : za konspiraciu pokladam podozrievanie papezov za slobodomurarov,z coho plynie odmietnutie ich papezskej moci aj vo veci uznania NOM ako riadnej omse.

Pôvodne zaslal Zachariáš - 17 jún 2013 :  12:53:23


to, ze nauka dnesnej cirkvi a Cirkvi katolickej je protireciva je vazny dovod zacat sa zaoberat vecami, ktorymi sa bezny katolik kedysi ani zaoberat nemusel
spasa je vazna vec

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 18 jún 2013 :  01:01:35  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
nauka dnesnej cirkvi a Cirkvi katolickej je protireciva

nie je to protirecenie len zdanlive ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Zachariáš

Stav: offline

 Odoslaný - 18 jún 2013 :  12:31:55  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Zachariáš  Pridať Zachariáš do zoznamu priateľov
v historii sa kdekomu kdeco videlo v uceni Cirkvi protirecive tomu co bolo pred nejakym snemom a tak sa v mene svojho pohladu,ktory pokladali za spravny,od Cirkvi odlucili a pripravili sa pravdepodobne o spasu.A spasa je vazna vec...

Prichádzajte k Nemu,k živému kameňu,ktori ľudia síce zavrhli,ale pred Bohom je vyvolený a vzácny,a dajte sa vbudovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu,do svätého kňazstva,aby ste prinášali duchovné obety,príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
1.Pt 2,4-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1345  ~  Člen od: 30 november 2009  ~  Posledná návšteva: 26 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 24 jún 2013 :  21:46:01  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:

rimsky ritus je predpisany pre Rimsko-katolicku cirkev
ja som rimsko-katolicka

Pôvodne zaslal janka - 15 jún 2013 :  21:28:59



Jani,
podle vašich příspěvků se zřejmě již neúčastníte žádných mší , které pro římskokatolíky slouží římskokatolická církev.
Zřejmě se účastníte bohoslužeb, které slouží nějaká tajná církev, která se o římskokatolické církvi a papeži vyjadřuje hrubě nevybíravými slovy.

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 24 jún 2013 :  22:00:02  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Já také ne.
Je to úvaha, která musí platit pro všechny platné mše.
Pôvodne zaslal rad.ek - 13 jún 2013 : 22:14:30


a toto mate teda odkial?
Pôvodne zaslal janka - 13 jún 2013 : 22:22:56


Jak už jsem psal – je to logická úvaha, ne teologie. Pokud má totiž církev všem lidem všech dob předávat to jisté (ve věci víry a mravů), nemůže k tomu, co přidává, ničím (ani neomylným definováním) nic přidat ani změnit. (potom by všichni lidé před změnou bylo ochuzení o to, co bylo změnou změněno a to by bylo v rozporu s tím, že církev musí všem lidem všech dob předávat to jistě) Veškeré změny, které kdy ve všech platných formách mší proběhly, se tedy logicky nemohly týkat přímo předávaného zjevení. Pokud s katolickou církví také věříme, že se musí v každé době přizpůsobit oprávněným potřebám lidí, potom z toho jednoznačně plyne, že to, co se netýká přímo víry a mravů, je možné změnit (použité prostředky však musí vždy zachovat zjevení neporušené).
Spor tedy nemůže být o to, že církev nemůže ve mši svaté změnit to, co se netýká víry a mravů, ale zda bylo zjevení zachováno volbou prostředků neporušené. A zatím nebylo předloženo něco, co by svědčilo o tom, že v NOMu jsou popírány některé pravdy víry a mravů , vždy se jedná o změnu prostředků k neporušenému předávání zjevení.



citácia:
citácia:

Ano, je to tam poměrně dobře vysvětlené.
Neomylnost v jiných otázkách než víry a mravů je tam vysvětlována tak, jak je logické - tedy že v těchto otázkách nemůže vést církev k bludu (tedy tak jak je to logické a v souladu s tím co jsem říkal - do té míry jak se týkají víry a mravů, aby nevedly věřící k bludu)
Pôvodne zaslal rad.ek - 13 jún 2013 : 22:14:30


ale vsak vsetko sa tyka viery a mravov
co je take, ze sa ich netyka?
Pôvodne zaslal janka - 13 jún 2013 : 22:22:56


Pokud chcete opravdu zkoumat, co se netýká přímo víry a mravů (tedy co se dá ve mši změnit), potom je potřeba se nad tím zamyslet.
Jednak už jsem psal o porovnávání různých platných forem mší (co tam není shodné, je nutně možné měnit, jinak by katolická víra byla rozporná)
Je možné porovnávat mši s učením církve v oblasti víry a mravů a zkoumat jak jsou pravdy víry ve mši obsaženy
Je možné třeba o tom hledat v katechismu katolické církve
Nejjistější je ale žít ve společenství s papežem a s ním sjednocenými biskupy.

citácia:
citácia:

Také je tam uvedeno to, na co jsem upozorňoval, že opak by hrozil rozporem (v částech o řádech) . Že círekv je určena všem lidem všech míst a věků a musí se v každé době přizpůsobit jejich oprávněným potřebám a požadavkům (samozřejmě z logiky věci ne tam,. kde se to týká víry a mravů, ale ve všem ostatním ano - má na to právo)
Pôvodne zaslal rad.ek - 13 jún 2013 : 22:14:30


priznam sa, ze aj vzhladom na to, co ste napisal vyysie, Vam vobec nerozumiem
kedze sa nieco netyka viery a mravov, uz sa moze mylit?
Pôvodne zaslal janka - 13 jún 2013 : 22:22:56


Církev se nemůže mýlit v tom, co jí bylo Bohem svěřeno, aby to předávala dál – tedy ve věci víry a mravů. Ať už přímo naukou, nebo nepřímo.

citácia:
citácia:

Také je tam uvedeno (z Tridentského koncilu), že má být vyobcován ten, kdo by pohrdal církevní autoritou schválenými svátostnými obřady (NOM je zjevně schválen církevní autoritou)
Pôvodne zaslal rad.ek - 13 jún 2013 : 22:14:30


s tymto suhlasim
teda to znamnea, ze ti, co pohrdli svatou omsou a vytvorili NOM su vyobcovani z Cirkvi, teda v nej nemohli zastavat ziaden urad a NOM je tymto padom neplatny-zjednodusene povedane
Pôvodne zaslal janka - 13 jún 2013 : 22:22:56


Jak jste na to přišla?
Je to zjevně právě naopak. Oprávněná církevní autorita, když si to oprávněné potřeby a požadavky lidí vyžádaly, provedla změny, které se nedotkly pokladu víry . Měla na to právo. A Ti, kdo pohrdají těmito církevní autoritou schválenými obřady, podléhají církevním trestům.


rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

rad.ek

Stav: offline

 Odoslaný - 24 jún 2013 :  22:20:48  Zobraziť profil  Pridať rad.ek do zoznamu priateľov
citácia:
ale Zacharias, ziadne konspiracie
z nedostatku znalosti nemozno ani Vas, ani misajogiho, ani mina obvinovat
vsetci ich mate
avsak mino ich ma z toho, ako ucila KC a vy z toho, ako ich uci sucasna cirkev
a hoci sa hovori o tej istej veci napr. svatej omsi, vidiet, ze ucenie KC a sucasnej cirkvi, je odlisne a nie je chapane rovnako, protireci si
a tak by to nemalo byt
Pôvodne zaslal janka - 17 jún 2013 :  11:25:20



Jani,

Mino cituje z učení katolické církve. Ovšem dělá si z toho závěry, které vedou k rozporům.
Současná církev předává to samé co předávala vždy a k tomu má prostředky, které uzpůsobuje oprávněným potřebám lidí.

Neliší se učení současné církve od toho co církev učila dřív. Liší se pouze výklad učení katolické církve, co tu MINO předvádí (viz hrozící rozpory jeho výkladu,...)

rad.ek

 Počet príspevkov: 2120  ~  Člen od: 02 január 2006  ~  Posledná návšteva: 08 jún 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 27 jún 2013 :  10:39:16  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
radek,
ked uz chcete uvazovat logicky, tak treba mat aj spravne vstupne informacie, aby bol vysledok pravdivy
Vy ich nemate(alebo nechcete mat?)
mate moznost porovnat si Vas "vystup" s "vystupom", co ucila KC kedysi a nezhoduje sa
pisete, ze ucenie pokoncilnej cirkvi a KC sa nelisi, ale lisi sa len vyklad tohto ucenia
nie je to prvy krat na tomto fore, co o tomto pocujem, ze je potrebne Magisterium Magisteria, ucitelsky urad ucitelskeho uradu
Cirkev Kristova je nesvojpravna a do 2 vat. koncilu viedla ludi kade tade a az dnes ich vedie konecne do neba?
uvedomujete si, ake zavazne veci tvrdite?

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 27 jún 2013 :  20:45:36  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Janka, Katolícka cirkev viedla, vedie a bude viesť veriacich ku spáse do konca sveta. Podstata je nemenná, ale mení sa forma pretože sa mení prostredie - cesta po ktorej kráčame. Predsa ináč treba viesť ludí po asfaltke, ináč po poľnej cesta a zase ináč po vysokohorskom chodníčku. KC je vedená Ducho sv. a preto pod jeho vedením volí také formy aby ludí privádzala k Bohu a aby oni mohli prijať poklady viery. Stáva sa že niektorí tieto zmeny nepostrehnú, alebo ich nepochopia a od KC sa oddelia a miesto spoločného stúpania po strmej cestičke odbočia po pohodlnej ceste na ktorú boli zvyknutí

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 27 jún 2013 :  21:07:45  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
mak, ten prispevok ste mal venovat radkovi, ja som nikde nepoprela ulohu KC

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 28 jún 2013 :  10:15:12  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Ale janka poprela a neustále. Moj príspevok bol adresovaný tebe (a iným čo popierajú IIVK, neuznávajú pápeža, atď) Hovorím tým len to že Cirkev musí prispôsobiť výrazové prostriedky, ich formu a spôsob okoliu aby mohla sväté tajomstvá hlásať zrozumiteľne. Mení sa prostredie (t.j. mení sa cesta napredovania z pohodlnej asfaltky stredoveku na nebezpečnú cestičku plnú nástrah dnešného sveta). Cirkev pod vedením Ducha sv. to chvalabohu pochopila a zmenia spôsob vyjadrovania a prístup k pastorácii a evanjelizácii. Samozrejmeme bez toho aby zmenila podstatu. Urobila to cez II.VK. Jeho závery sú platné a záväzné pre celú Kristovu Katolícku Cirkev. Kto to neuznáva sám sa z Katolíckej cirkvi vylučuje, nech sa skrýva za akékoľvek zdôvodňovanie - na nich platia slová učeníkov ktorí Krista opustili: "Tvrdá je to reč kto to má počúvať" Rovnako tí čo neuznávajú II.VK hovoria tie isté slová a opúšťajú Kristovu cirkev.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 28 jún 2013 :  11:34:34  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
mak vedel by si mi povedať čo také z "učenia" tzv.koncilu by som akože mal brať? Ja som si tam okrem nových bludov nič také na zobratie nevšimol.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 28 jún 2013 :  14:24:03  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
mak vedel by si mi povedať čo také z "učenia" tzv.koncilu by som akože mal brať? Ja som si tam okrem nových bludov nič také na zobratie nevšimol.

Pôvodne zaslal mino - 28 jún 2013 :  11:34:34




všetko. Ak si myslíš že katolícka cirkev šíri bludy tak nie si katolík. na čo máš právo ale nie pravdu

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 10 Previous Topic: Blahoslavenie predtym a dnes II. - najdes rozdiel? Téma Next Topic: Kňaz (biskup) v kravate???  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06