Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Tradiční a ich pohľady
 Ostatné témy
 Arcibiskup Lefebvre +
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: hranice okultizmu Téma Next Topic: prof. Dr. Ján DUDA, PhD o tridentskej Sv. omši
Strana: z 2

PFS

Stav: offline

 Odoslaný - 25 marec 2011 :  20:41:00  Zobraziť profil  Pridať PFS do zoznamu priateľov
Na dnes,25.marca okrem slavnosti Zvestovania Pana pripada aj 20.vyrocie smrti arcibiskupa Marcela Lefebvra. Hoci tento arcibiskup zomrel zrejme exkomunikovany (nie su hodnoverne spravy o jeho zmiereni s Cirkvou),spomenme si na neho v modlitbach nech mu Boh odpusti nepsolusnost nastupcovi sv.Petra.
Ja osobne v mnohom nesuhlasim s jeho postojmi a cinmi,no treba uznat ze pre Cirkev naozaj vela spravil ako misionar v Afrike a zrejme aj jeho zasluhou dnes mame sirsiu moznost slavit tridentsku liturgiu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 96  ~  Člen od: 25 august 2007  ~  Posledná návšteva: 12 apríl 2016 Upozorniť moderátora 

jerome

Stav: offline

 Odoslaný - 26 marec 2011 :  13:47:53  Zobraziť profil  Pridať jerome do zoznamu priateľov
Jeho zásluhou?Je neposlušnosť(zaťatá a až do smrti) rímskemu pontifexovi zásluha?Ak niekomu patrí zásluha za obnovenie možnosti sláviť Tridentskú liturgiu,tak je to Benedikt XVI.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 46  ~  Člen od: 11 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 27 marec 2011 :  11:06:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
A komu vdacime za znicenie tridenskej liturgie ? Mame byt vdacni za obnovebnie moznosti slavit tridensku liturgiu ? Ta , ktore bola potvrdena zastupom papezov , koncilov , teologov , ucitelov Cirkvi ?
Preco ju bolo nutne obnovit ?

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 27 marec 2011 :  11:42:16  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Ak niekomu patrí zásluha za obnovenie možnosti sláviť Tridentskú liturgiu,tak je to Benedikt XVI.


Pôvodne zaslal jerome - 26 marec 2011 :  13:47:53





"Obnovit moznost" sa da len tam, kde "moznost nebola".

Avsak tzv. tridentsku omsu nikto nikdy nezakazal, ako vyslovne potvrdil aj Benedikt 16., teda "moznost bola"

Zaver: jerome-ov vyrok nie je pravdivy.



========

b16 "dovolil" iba urcite, presne specifikovane obrady, a aj tie obmedzil ramcom platnych noriem podla Jana 23,

co teda ani omylom nerovna sa tridentska liturgia.



Jerome pisete viacnasobne nepravdy.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 27 marec 2011 :  11:46:44  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Presne tak Zakazana nikdy nebola Lenze potom treba zodpovedat otazku Ak nebol zakaz nemoze byt ani neposlusnost v zotrvani v tridenskej liturgii A logicky Neco bol potrebny indult ? A naco bolo potrebne povolenie k sluzeniu B 16 ?
Benedikt 16 povolil tridensku bohosluzbu , ktora bola jeho predchodcami neomylne v Cirkvi uzakonena a nebola nikdy zakazana .
Preco je teda potrebny suhlas?
Vazne to niekomu v tomto svete dava logicku odpoved ?
Mne teda ani najmenej

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 27 marec 2011 :  11:50:43  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
amerika, nie sme v patricnej teme, tuna aspon ja uz viac nenapisem.

Vyberajte si, s kym diskutujete.

Speci na taketo temy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

palodana

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  14:20:13  Zobraziť profil  Pridať palodana do zoznamu priateľov
Ahojte
podla vsetkeho stale patril na podu RKC az do roku 1988 ked vysvatil 4 biskupov bez povolenia papeza a tak sa stak exkomunikovany. Ale veriaci a knazi od FSSPX nikdy neboli exkomunikovany iba knazi a biskupi su teraz suspendovani takze nemozu vykonavat sviatosti a sluzit sv.omsu . Takze ich omsa je platna ale nie je dovolena
kardinal Hoyos to vsetko povedal tusim

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 156  ~  Člen od: 24 júl 2008  ~  Posledná návšteva: 20 február 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 05 apríl 2011 :  14:48:28  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  14:31:49  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
citácia:
A komu vdacime za znicenie tridenskej liturgie ? Mame byt vdacni za obnovebnie moznosti slavit tridensku liturgiu ? Ta , ktore bola potvrdena zastupom papezov , koncilov , teologov , ucitelov Cirkvi ?
Preco ju bolo nutne obnovit ?

Pôvodne zaslal amerika1 - 27 marec 2011 :  11:06:27

Kdyby nebylo té "neposlušnosti" nybylo by Summorum, bylo by málo kněží, kteří by jej sloužili, nebyl by nikdo, kdo by ty kněze vysvětil.Nebylo by ani Bratrstvo sv. Petra, které vzniklo odchodem od FSSPX a další indultní skupiny. Nebyl by ani takový odpor proti modernismu. Byl takový problém povolit vysvěcení byť jen jednoho biskupa? B16 to schválil, protože má pro liturgii cit a ví, že v FSSPX je nějaký život, že jsou tam povolání, nejsou tam skandály jako u modernistů. Je v tom také trochu politiky romanitá. Ono povilit něco, co nebylo nikdy zrušeno, toli světců se z tého mše živilo, je divné. Stejně tak jako zrušit "exkomunikaci", která byla od počátku neplatná. Když se podíváme, že bludař jako Küng a další nejsou ani suspendováni.

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  14:37:19  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
citácia:


Pôvodne zaslal Rarach - 05 apríl 2011 :  14:48:28

Pokud vím, kard. Hoyos řekl, že nejsou ve schizmatu, že se věřící mohou s klidným svědomím účastnit jejich mší, pokud se chce zbožně učastnit tradiční mše, pokud nemá v úmyslu se oddělit od společenství. Nesmíme se účastnit mší sedesvakantistů, kteří papeže v kanonu nejmenují.
KE SCHIZMATU JSOU TŘEBA TYTO VĚCI. Vědomé oddělení od společenství, popření primátu, udělení jurisdikce. Lefebvre před svěcením řekl, že se nechce oddělit od společenství, světí biskupy jen v nouzi, neudělil jim jurisdikci. I liberální CIC uvádí, čl. 1323-24-žádnému trestu nepodléhá ten, kdo světil ze strachu, i kdynby tento strach byl neoprávněný. Biskupové FSSPX nemají jurisdikci, jsou pouze světící biskupové.

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  14:39:45  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
http://www.vendee.cz/texty/ciny_mluvi.html proč pravoslavné nenazýváme najednou schizmatiky, ale sesterskou církví, protestanté již nejsou bludaři ale "křestané odlišných tradic", s nimiž se hierarchie objímá v katedrálách?

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

DaVca

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  20:05:56  Zobraziť profil  Pridať DaVca do zoznamu priateľov
Absolutny suhlas. Rovnako sa pytam, preco modernych "vedcov" uz nepovazujeme za kacirov (ked zneuzivaju bohom dany rozum na plnenie diablovej vole), ale este prisposobujeme vierouku ich "objavom". Ach jo...

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 8  ~  Člen od: 03 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2011 :  11:50:13  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov



Nelze nez souhlasit, hoci tento text ma uz 22 rokov, je stale adresne aktualny, a po tolkom casovom odstupe iba nadherne ukazuje pravu povahu a podstatu Lefebvrovho diela (resp. raison d etre FSSPX, o ktorom ktosi trefne poznamenal: keby nevzniklo Econe, slobodomurari by si ho museli vymysliet sami)


A tak papezi, ktorych Lefebvre verbalne posluchal no v skutocnosti neposluchal, rozkladaju Cirkev zhora, dnes uz s otvorenou podporou one world,

a

Lefebvre so svojou klikou a pod majstrovskym vedenim Rima, rozkladal Cirkev zboku, odsavanim tradijsky zmyslajucich naivkov, v com jeho dieta FSSPX. zdarne pokracuje (vid slova svatiaceho biskupa Galarettu v Econe pocas poslednej vysviacky).



(v tejto hre pre masy, FSSPX a Rim pokracuju dodnes, naposledy vid kauza "Naukove rozhovory")



Modlitby za svoju nestastnu dusu, Lefebvre potrebuje prinajmensom tak, ako uz zosnuli pontifexi, s ktorymi to divadlo (ktoremu mozno sam uprimne uveril, ze je realitou) sehrali.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2011 :  11:52:07  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:
proč pravoslavné nenazýváme najednou schizmatiky, ale sesterskou církví, protestanté již nejsou bludaři ale "křestané odlišných tradic", s nimiž se hierarchie objímá v katedrálách?

Pôvodne zaslal Renda - 25 máj 2011 :  14:39:45


ekumenizmus proste.

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 09 november 2011 :  14:55:49  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Jednoho dne bude historicky nezbytné vysvětlit, jak bylo možné, že nejušlechtilejší, nejstatečnější, nejvěrnější, nejkatoličtější z biskupů latinské Církve zemřel v exkomunikaci.

Ale jednoho dne také vysvětlíme, že arcibiskup Lefebvre byl exkomunikován z Církve Assisi, která již nebyla neposkvrněnou Nevěstou Božího Slova.



Slova "Rene Berthod, který je dnes otcem jednoho z kněží Bratrstva",
nadherne vystihujucich mentalitu lefebvrickeho zmyslania - zmyslania vystavaneho na paradoxoch a protireceniach a nedotiahnutych dosledkoch.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2011 :  15:30:24  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
Rarachu, mohu někoho uznávat, být mu poslušný, pokud nepřikazuje nic, co je proti víře. stejně tak můžem uznávat nadřízené v práci, ale nemusíme souhlasit každý s jeho krokem, které nevedou k dobrému pro firmu.
To, že je NOM nedokonalý, zprotestatizovaný neznamené, že je automaticky neplatný. Mše je platná, pokud je platné proměnování, kněz má správnou intenci, i rouhavá a skůlandální mše může být platná, ale neúčastníme se ji.
Co dělá Cekada, Olinko proto, aby se tradice předávala dál? Mají semináře, kde formují nové kněze? Co bude, až odejdou na věčnost? Papež nám jen tak spadne s nebe? V Římě revoluce začala, z říma musí přijít náprava, ani Menzingen tu nápravu neudělá, není církví.

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2011 :  15:31:24  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
proč pravoslavné nenazýváme najednou schizmatiky, ale sesterskou církví, protestanté již nejsou bludaři ale "křestané odlišných tradic", s nimiž se hierarchie objímá v katedrálách?

Pôvodne zaslal Renda - 25 máj 2011 :  14:39:45


ekumenizmus proste.

Pôvodne zaslal Ales - 09 november 2011 :  11:52:07

Bohužel, schizmatiky označují modernisté jen toho, kdo s nimi nevyje.

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 15 november 2011 :  19:29:47  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Rarachu, mohu někoho uznávat, být mu poslušný, pokud nepřikazuje nic, co je proti víře. stejně tak můžem uznávat nadřízené v práci, ale nemusíme souhlasit každý s jeho krokem, které nevedou k dobrému pro firmu.
To, že je NOM nedokonalý, zprotestatizovaný neznamené, že je automaticky neplatný. Mše je platná, pokud je platné proměnování, kněz má správnou intenci, i rouhavá a skůlandální mše může být platná, ale neúčastníme se ji.
Co dělá Cekada, Olinko proto, aby se tradice předávala dál? Mají semináře, kde formují nové kněze? Co bude, až odejdou na věčnost? Papež nám jen tak spadne s nebe? V Římě revoluce začala, z říma musí přijít náprava, ani Menzingen tu nápravu neudělá, není církví.

Pôvodne zaslal Renda - 15 november 2011 :  15:30:24



Vatikan a FSSPX su dve strany tejze mince.
Nedaju sa oddelit, ani zlucit, ale potrebuju sa vzajomne.
Ze FSSPX potrebuje Vatikancov, potvrdzuju uz vyse dvadsat rokov kazdou moznou prilezitostou, vsak bez Rima by stratili podstatu svojej existencie. Vase reakcie su tiez toho dokazom, ako ich potrebujete.
Ze Vatikan potrebuje FSSPX, je jasne tiez uz desatrocia, spolocnu ruletu hraju citlivo a majstrovsky, a do buducna hrat budu, vsak ona tajomna naukova preambula vyziada este vela casu na preskumanie a potom sa zase uvidi..co vymyslia v spolocnom tancovani. No a preco Vatikan potrebuje FSSPX? Lebo keby ich nemal, nemal by ako vysavat nespokojencov s vyvojom po Koncile. Takto ma pod kridlami duhovy papez nielen takych coi onakych, ale aj takzvanych tradicnych. V jeho cirkvi ma svoju kaplnku a svoje pieskovisko kazdy.

Pan Lefebvre je mimo obliga, ale jeho dieta FSSPX je babkou v rukach ako fellaya, tak Rima. Toto zvonka krasne vidiet, vy vovnutri to nevidite.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Scipius

Stav: offline

 Odoslaný - 16 november 2011 :  18:31:26  Zobraziť profil  Pridať Scipius do zoznamu priateľov
keby to tak bolo tak prečo má FSSPX viac povolani ako díecezne seminare?

Medzi svetlom a tieňom nemôže dôjsť ku kompromisu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 34  ~  Člen od: 11 november 2011  ~  Posledná návšteva: 29 január 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 21 november 2011 :  19:18:49  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Spolok X ma viac "povolani", ako spolok Y - co z toho vyplyva?

Ze oba spolky nie su sucastou hry?




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Scipius

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2011 :  21:59:16  Zobraziť profil  Pridať Scipius do zoznamu priateľov
Znamená to, že aj bežní veriaci majú záujem o tradičné hodnoty, ktoré konciloví pápeži/biskupi zradili, a majú záujem o Tradíciu, ktorá tvorí pravú katolícku Cirkev.

A dovolím si poznamenať že Váš uzáver nie je presný. Prečo by pápež, ktorý nemá záujem o obnovu cirkvi podporoval niekoho, kto proti nemu stál na preslávnom katolíckom koncile, resp. jeho dielo? Žeby zjavný schizofrenizmus pápeža? Biskup Fellay by isto nekonal naďalej v rozpore s B16, keby boli tak zadobre ako tvrdíte.

Medzi svetlom a tieňom nemôže dôjsť ku kompromisu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 34  ~  Člen od: 11 november 2011  ~  Posledná návšteva: 29 január 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2011 :  22:13:04  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

Vas argument je postaveny na tom, ze kvantitativne ukazovatele odhaluju kde sa asi tak nachadza spravna cesta.

Ano, narast poctu povolani (kludne v uvodzovkach) je sprievodnym znakom narastu zaujmu pospolitosti o tradicne formy.
Neznamena to vsak, ze by to vylucovalo ucastenstvo na vyssej forme vzajomneho tanga.

Narast poctu studentov v ostatnom obdobi zaznamenavaju aj pokoncilne seminare. Odvodime z toho, ze sa vracia zaujem o reformovanu kat cir?


Fellay a Ratzinger nemusia mat vztah osobnej ani profesnej sympatie, aby to vylucilo, ze su len hracmi spolocnej sachovej partie. Ved ajtak s tymito figurkami tahaju ini hraci, a jedine co je spekulativne, je, nakolko si to tito dvaja protagonisti uvedomuju a nakolko su len vo vlekoch.

Odsavanie tradicnejsie zmyslajucich (=znechutencov pokoncilnych zmien) do struktur a la FSSPX, sa deje priamo pred nasimi nosmi. Vysledok je rozhodujuci, nie sposob, a vysledkom je: obe partaje pod jednymi kridlami Rima, na spolocnom pieskovisku.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Scipius

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2011 :  22:33:26  Zobraziť profil  Pridať Scipius do zoznamu priateľov
Dá sa vidieť to, že niekto evidentne má záujem o rozdelenie Cirkvi. S tým súhlasím, ako aj to, že niekto ťahá motúzikmi. V tomto smere súhlasím že FSSPX a B16 môžu mať niečo spoločné. Ale určite ide FSSPX inou cestou ako B16, ale rozhodne nie po svojom boku.

Poprosím Vás o zdôvodnenie, ktoré ste mi v inej téme sľúbili, ohľadom biskupa Fellaya. Hovorili ste o súkromnej pošte, ak si dobre spomínam.

Medzi svetlom a tieňom nemôže dôjsť ku kompromisu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 34  ~  Člen od: 11 november 2011  ~  Posledná návšteva: 29 január 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 24 november 2011 :  13:04:11  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

Historie nás učí, že každá revoluce vychází z boje dvou různých skupin.
S odvoláním na (chybnou) analýzu dějinných skutečností rozvinul Hegel teorii revoluční dialektiky, která byla později Marxem propracována a Leninem přeměněna v praxi.

Zmíněná dialektika revolucionářům mimo jiné ukládá kontrolovat opozici, ba dokonce ji uměle vyvolávat k nalákání reakcionářů a tím k jejich zablokování.
Takto se na dálku zamezí řízenému odporu, který je připraven realizovat podmínky, jež uložil Bůh ke zřízení vlády Našeho Pána nad společností.

Taková satanská taktika bohužel vede k tomu, že se čestní lidé nechají zatáhnout do falešného boje, což má za následek rozkol v táboře, k němž se domnívají náležet, takže nelze účinně obhajovat pravdu.


Takto funguje revoluční systém, a liberální katolíci se bohužel vždy stavěli na jeho stranu, což z nich dělá nebezpečné a zřejmé nepřátele.


Připomeňme si známý výrok kardinála Suenense: „II. vatikánský koncil byl rokem 1789 v Církvi.“

Tato koncilní revoluce, která umožnila průnik revolučních principů do tradiční církevní struktury, pak vedla ke zrodu nové církve, kterou sami modernisté nazývají „pokoncilní církví“.

Revoluce v Církvi vyvolá protiklad mezi dvěma tábory, totiž mezi apoštolskou tradicí, jejíž představitelé jsou označováni za „zpátečníky“, „ultramontány“, „integristy“ nebo „tradicionalisty“, přestože jde jednoduše o katolíky, a mezi „progresisty“, jimiž se myslí humanisté.

Poté co zasvěcený Roca vyjevil, jakého druhu bude II. vatikánský koncil, popsal zmíněný tábor. Před více než sto lety „prorokoval“: „V tomto okamžiku tvoří (katolíci) kruh, který je uprostřed rozlomený, a z každé části se vytvoří jiný kruh. K takovému rozštěpení dojde; bude zde kruh zpátečníků a kruh modernistů (neboli progresistů)“
(„Le Glorieux Centenaire“ [„Přeslavné sté výročí“], str. 452).

Podle něj a tedy i podle proticírkve, jejímž je zde mluvčím, musela koncilní revoluce nezbytně vyvolat reakci, a ta také po II. vatikánském koncilu skutečně nastala.

Nová pokoncilní „církev“ pak zase musela podle revoluční logiky nejen založit nové náboženství humanity, ale také vyřadit reakci nebo ji alespoň odsunout na neškodnou vedlejší kolej.
Stručně řečeno „kruh modernistů“ musí „kruh zpátečníků“ kontrolovat, zneutralizovat a zneškodnit. V této souvislosti je velice poučné svědectví pátera Kněžského bratrstva Pia X., abbé Bouchacourta, který se odebral do pařížského ordinátu vyžádat si „kostel nebo kapli na pravém břehu [Seiny]“:


„Poté mě msgre Vingt-Trois informoval o příležitosti k užívání tridentského
misálu, který kardinál Lustiger povolil v diecézi, načež následovala doporučení,
která dal papež čtyřem členům bratrstva bezprostředně po biskupském
svěcení skrze msgre Lefebvra. Msgre Vingt-Trois mně upřesnil, že všechna
povolení jsou časově omezená. Cílem, který si Svatý Otec spolu s kardinálem
stanovil, je získat všechny ‚tradici věrné‘ katolíky pro církevní obraz II. vatikánského
koncilu a pro přijetí nového misálu. … Zeptal jsem se: ‚Do kdy budou
platit povolení?‘ Odvětil: ‚Do vymření (!!) s tímto obřadem spojených
katolíků.‘ Jak povzbudivé! Takto vycházejí na světlo záměry římských a
diecézních autorit. … Nemůžeme tedy od nich nic čekat. Přejí si smrt tradice,
chtějí její vymření“

(„Bulletin de Sainte-Germaine“ [„Bulletin ze Sainte-
Germai-ne“], 17. pařížský obvod, č. 82, únor 1997).


Jak již objasnil Lenin, musejí revolucionáři v zájmu naprostého triumfu kontrolovat svou podvratnou prací vyvolanou reakci.
Z tohoto zorného úhlu je srozumitelné, proč Jan Pavel II. sice v letech 1984 a 1988 povolil sloužení tridentské mše, ale vázal je na několik podmínek, z nichž nejdůležitější bylo uznání zákonnosti koncilu a jeho reforem.
Další podmínkou bylo „nestýkat se s těmi“ („non habere ullam partem“), kdož odmítají II. vatikánský koncil a „novou mši“, tzn. se „zpátečníky“, kteří ještě věří „staré pravdě“.

Zachování skutečné mše je tedy daní za uznání zákonnosti koncilní revoluce.

Stejná taktika byla použita za Francouzské revoluce, kdy se dovolovalo sloužit svatou mši kněžím, kteří odpřísáhli věrnost revoluční vládě!
Ostatně kardinál Suenens to řekl naprosto jasně: „II. vatikánský koncil byl rokem 1789 v Církvi.“

Mnozí výše zmíněnou podmínku akceptovali a se svolením nové „pokoncilní církve“ založili „Bratrstvo svatého Petra“, „Dílo Krista Krále“ v italském Griciglianu,
klášter v Le Barroux, klášter Saint-Vincent Ferrier, „Opus Mariae“ atd.

Tímto způsobem byla absorbována část „kruhu zpátečníků“.


Ostatní se však i nadále odmítali podřídit těmto podmínkám.
Jejich vlajkovou lodí se stal „zpátečník“ msgre Lefebvre.

Máme zde svědectví pátera Sanborna, jednoho z prvních msgre Lefebvrem vysvěcených kněží, který měl velmi blízko k arcibiskupovi a vedl seminář Kněžského bratrstva sv. Pia X. v USA.
Jeho líčení nám dává alespoň částečné vysvětlení Lefebvrova počínání.

„Přání po spolupráci s Novus Ordo (nové „pokoncilní církve“) nakonec kolidovalo
s rozhodnutím pro zachování tradiční mše i katolické víry obecně.
Arcibiskup a s ním i Bratrstvo se po dvacet pět let lopotně namáhali uvést do
vzájemného souladu oba tyto elementy – Novus Ordo a katolickou víru.
A protože Novus Ordo byl promulgován ‚papežem‘, hledali arcibiskup a Bratrstvo
nemožnou střední cestu mezi oběma alternativami: Buď v něm uznají
Kristovu autoritu, nebo se zprotiví Kristově autoritě v něm.
Obě rozporné tendence msgre Lefebvra – práce na podkladu Novus Ordo
a zachování katolické víry – daly podnět k vytvoření obou frakcí, které pak
měly vzniknout v Ecône: ‚ústupní‘, liberálové, kteří se kvůli uznání skrze Novus Ordo
chtěli smířit se škrty v katolické víře, a ‚neústupní‘, kteří se raději
vzdali naděje na uznání, než aby z katolické víry slevili jedinou čárku.
Msgre Lefebvre před deseti lety článkem s názvem ‚The Crux of the Matter‘
[‚Kříž se záležitostí‘] dal oběma frakcím důvod k naději. Jistá prohlášení
a počiny dodaly vzpruhu ‚ústupným‘, jiná zase ‚neústupným‘. Výsledek? Obě
strany si mohly lichotit, že zastávají myšlenky a tendence arcibiskupa.
Ve skutečnosti se však msgre Lefebvre vydal cestou, která neodpovídala
žádné z frakcí. Jeho metoda řešení krize Církve spočívala ve vytvoření velké
armády tradicionalistických kněží, kteří měli sloužit tradiční mši po celém
světě. Touto mší a apoštolátem by si měli pro sebe získat katolíky. Novus Ordo,
kalkuloval arcibiskup, nakonec zajde úbytěmi na nedostatek kněžského
dorostu, a již záhy budou muset Vatikán i biskupové kapitulovat před skutečností,
že jediní stávající kněží jsou tradicionalisté: chtěj nechtěj se budou muset
vrátit k tradici.
Z této strategie se prokázalo jako jediné možné řešení ‚prosívání‘. Novus
Ordo byl uznán jako katolická autorita, ale jeho učení, zákony a liturgie byly
‚přefiltrovány‘, aby se zachovalo to, co v nich je katolické, a odvrženo, co
katolické není. Takto dostal svou podobu ‚arcibiskupův kult‘“ („Sodalitium“,
abbé Sanborn, „La montagne de Gelboé“ [„Pohoří v Gelboé“], str. 35).



Po tomto dlouhém, ale pro lepší pochopení problému autority nezbytném odbočení, si opět připomeňme, že má-li být „kruh neústupných“ zneutralizován, musí přinejmenším uznat autoritu koncilu.

Protože je pro stoupence pokoncilní církve tak důležité, aby všichni – a zvláště ti, kdo k ní nenáležejí – uznali autoritu Jana Pavla II., musí někdo nezbytně na uskutečnění tohoto cíle pracovat.

Připomeňme si, co při přednášce v Nantes 8. listopadu 1859 řekl jeden z velkých apoštolů Krista Krále, kardinál Pie, o důsledcích triumfu revoluce: „Nenalezne se už skoro nikde na zemi víry, což znamená, že téměř zcela zmizí ze všech pozemských institucí. … Církev, jako společenství bezpochyby stále ještě viditelná, bude stále více redukována na čistě individuální a rodinné dimenze“ (Kardinál Pie, „Ouvres“ [„Díla“], Ed. Oudin, 1873, 4. vyd., díl 3, str. 522).

Také z dalších výroků tohoto významného kardinála tedy víme, že skutečný odpor může vyjít pouze ze strany jednotlivců, malých skupin a sdružení.
Nicméně i kdyby se takovým seskupením podařilo získat jistý vliv, budou okamžitě infiltrována a rozkládána.
Z toho důvodu páter Calmel hned na počátku pokoncilní krize prohlásil, že je nutné všude po světě vytvářet malá soukromá sdružení, ale stejně tak je třeba vyhnout se centralizaci.

Dnes již můžeme spolehlivě konstatovat, že jedna z těchto skupin, Kněžské bratrstvo sv. Pia X., nejenže dělá pravý opak, nýbrž také pohltilo téměř všechny tyto „skupinky“, aby na sebe strhlo vedení ba monopol tradicionalistického hnutí.

Proč asi?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Scipius

Stav: offline

 Odoslaný - 28 november 2011 :  21:46:27  Zobraziť profil  Pridať Scipius do zoznamu priateľov
Teóriu, ktorú spomínate potvrdzuje história. Zo všetkých spomeniem asimilácia egypťanov arabmi/moslimmi. zánik kresťanstva v severnej Afrike, zánik Byzantskej ríše, zánik Avarov atď.

História však pozná aj protipríklady - spomeniem niečo zo Slovanských dejín. Podobný osud ako Avarov mal čakať aj maďarských privandrovalcov, ktorí len vďaka Slovákom prežili. Lužickí Srbi podobne odolávajú viacstoročnej asimilácii Nemcami. Podobne aj Slováci odolali porobe, cielenému pomaďarčovaniu maďarskými odkundesmi.

Čo sa týka katolíckej histórie, vieme, že Cirkev zažila obnovu veľakrát. Tiež sa zdalo, že hŕstka verných Tradícii je malá oproti rozsiahlemu pokazenosti Cirkvi. A vždy došlo k obnove skrze ľudí verných Bohu, Cirkvi, Tradícii. A hlavne skrze svätcov.

História však ukazuje, že vždy obnova postupovala od malých skupín - rodín, spoločenstiev až k obnove celej Cirkvi. Za všetkých spomeniem: sv. Ján Mária Vianney, Sv. Bernard z Clairvaux, sv. Martin z Tours, sv. Norbert, sv. Aurelius Augustin apod. Ako história teda ukazuje, centralizácii sa vyhnúť nedá.

Medzi svetlom a tieňom nemôže dôjsť ku kompromisu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 34  ~  Člen od: 11 november 2011  ~  Posledná návšteva: 29 január 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 29 november 2011 :  08:39:14  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Vsak tu nie je problematizovana otazka centralizacie ako taka, ta je napokon len prostriedkom, ako nieco dosiahnut efektivnejsie,

a to v tomto pripade znamena centralizovane odchytavanie nespokojencov s oficialnou liniou a ich privadzanie pod ten isty odkvap, kam svojich privrzencov privadza Rim.

Hoci navonok vystupuju ako vzajomni antagonisti a opozicnici, potrebuju sa vzajomne ako sparring-partneri. FSSPX bez pozehnania Rima by sa Rimu vymkol spod kontroly, ten by stratil dosah na stada pod vplyvom FSSPX a o to nema zaujem (avsak nie zo slachetnych dovodov nestracat ovecky, lebo tie straca inde ovela viac).

Snatie exkomunikacii a vsetky tie tanecky okolo "prekazok" kladenych FSSPX od Rima, su vo svojej podstate len same gesta bez nasledkov a aj vedenie FSSPX aj Rim nikdy neurobia kroky, ktore by viedli k vyhroteniu, hoci obe strany maju k tomu dostatok pravnych i vieroucnych dovodov. Vsak aj preto FSSPX pacifikuje pripadnych doslednejsich vselijakymi slubmi vernosti a uzkostlivo dba na rovnovahu odstredivych i dostredivych tendencii vovnutri tohto spolku - pravidelne priklada polienka na ohen odporu proti pokoncilnej cirkvi, aby nestratil status akoze obhajcu tradicie pre konzervativne duse, a ked by uz tento tradicny ohen horel privelmi (napriklad ked sa im semtam trhne z retaze Williamson), pravidelne ho hasi svojimi intervenciami (Fellay pohrozi vyhadzovom). No a Rim toto divadlo sleduje a priamo nezasahuje, hoci ma desatrocia tiez dost dovodov na zasiahnutie - ked niekde nejaky pako vystrci rozky, uz je s nim procesne zatocene rychlejsie, nez to stihne prerast do vacsich rozmerov. (Analogiou tohto rychleho diania, ked rimania chcu, je kauza jarkovcov u nas - exkomunikacie a odrezanie od vplyvu nastupilo len taky fukot, hned v zaciatkoch). Pre Rim je niekolkostoclenna skupinka FSSPX nepodstatnou mikroorganizaciou, v porovnani so stotisicami inych vselijakych postupne odpadavajucich skupin od KC, a predsa jej venuje tolko "starostlivej pastoracnej pozornosti", ako nikomu inemu (tzv. vieroucne rozhovory, audiencie - o tom si mozu ine skupiny dat len snivat).


Tango dvojice RIM-FSSPX je tangom argentinskym. Obaja skoncia tragicky.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 2 Previous Topic: hranice okultizmu Téma Next Topic: prof. Dr. Ján DUDA, PhD o tridentskej Sv. omši  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06