Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 2. najdôležitejšia kniha pre vzdelaných katolíkov
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Svätá omša - premenenie Téma Next Topic: Hriech voci viere - co je to?  

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  17:00:09  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov






Strucnejsie a principialnejsie sa to ani nedalo povedat, ako to urobili pri prilezitosti vydania dalsej edicie Denzingera:





Na hlubinu



Hla, co mam vo svojom archive:





Spinler








 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora 

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  18:06:18  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Odkedy majú luteráni pápeža? Alebo aspoň pápežskú univerzitu?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1872  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  18:14:32  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  18:21:01  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Tak vraj "Pápežská univerzita" a v tej reklame píšu nasledovné:

"vychádza sa z Písma sv., ako zo základného prameňa kresťanského učenia" - kde nechali Tradíciu? Toto mi znie lutheránsky...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1872  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 11 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  18:33:51  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
2. ? snad tretia nie?

1. katechizmus
2. sv. pismo
3. denzinger ( mozno)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  18:45:44  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Tak vraj "Pápežská univerzita" a v tej reklame píšu nasledovné:

"vychádza sa z Písma sv., ako zo základného prameňa kresťanského učenia" - kde nechali Tradíciu? Toto mi znie lutheránsky...

Pôvodne zaslal Reconquistador - 24 marec 2011 :  18:21:01



Vy ste ironizovali.

Bez ironie - realita taka jest a zdaleka nielen na Gregoriane.

Ma to svoje dosledky, je to nanajvys nerozumne a skok spat (lepsie je asi povedat: skok na inu kolaj, vyskocenie z bezpecia).

Tuna ide vlastne iba o dokladne uvedomenie si: ze je tu nejaky rozdiel, ktory nesvedci o "kontinuite vyvoja" (B16).

Treba mat na mysli, ked si niekto mysli, ze od hentak formovaneho kleru dostane v pripade potreby spolahlive odpovede.
Najma treba byt opatrnym a overovat si vsetko dodatocne, ak dostanete odpovede od titulovanych.
Dokaz: apologia.cz , napriklad




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Lucia

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  23:28:15  Zobraziť profil  Pridať Lucia do zoznamu priateľov
P. Rarach, vy mi citate myslienky, ja som sa prave dnes chystala, ze sa vas opytam na druhu najdolezitejsiu knihu...pre stredne vzdelanych katolikov.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1472  ~  Člen od: 22 december 2009  ~  Posledná návšteva: 14 júl 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

maaajo

Stav: offline

 Odoslaný - 25 marec 2011 :  10:22:00  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: maaajo  Pridať maaajo do zoznamu priateľov
A bolo to niekedy preložené aj do slovenčiny alebo češtiny?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 721  ~  Člen od: 25 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 január 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 25 marec 2011 :  11:09:35  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Vitam Vas, maaajo, na tomto fore.


citácia:
A bolo to niekedy preložené aj do slovenčiny alebo češtiny?

Pôvodne zaslal maaajo - 25 marec 2011 :  10:22:00





Nie, Denzinger sa neprekladal.
Nastastie!
Kniha je urcena pre vzdelanejsie vrstvy, latina este donedavna patrila k nizsiemu stupnu vzdelanosti, ta nemoze byt na prekazku.
Okrem toho, originalne dolezite cirkevne texty, je vzdy lepsie neprekladat.


Substitucna pomocka - sice sprasena po mnohych strankach, ale aspon da sajn - je tato:






Ze na Denzingera nema,
a ze ani na neho mat nechce,
plus vselico ine zaujimave,
sa pise hned v uvode:










 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

maaajo

Stav: offline

 Odoslaný - 25 marec 2011 :  13:01:31  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: maaajo  Pridať maaajo do zoznamu priateľov
Ďakujem za privítanie a za odpoveď. Vidím, že na fóre je načatých mnoho zaujímavých a prínosných tém, tak sa tu musím trochu zorientovať.

O tej knihe "Viera Cirkvi..." viem, je tam kopa zaujímavých a prínosných vecí, len... keď vidím, že tam je uvedený K. Rahner ako prepracovateľ pôvodnej verzie knihy, tak mi "blinkne" výstražné svetielko.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 721  ~  Člen od: 25 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 január 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 25 marec 2011 :  18:49:23  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Rarach, poprosil by som ťa o názor, či je možné žeby som si tú knihu (Viera Cirkvi v úradných dokumentoch jej magistéria) v súčasnosti ešte zohnal. Alebo sú aj iné možnosti dôkladne sa zoznámiť s účením?
Ja mám doma len zopár kníh; Písmo, Katechizmus, Malé dejiny Cirkvi, k tomu nejaké od J. Ratzingera, aj niečo teológie, ...


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 25 marec 2011 :  19:52:12  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
maaajo: mudry postoj, je bezpocet spolahlivej literatury, kde sa denzingeroviny nachadzaju bez Rahnerovej cenzury

Dusan: mozne to je, ze zozeniete, zelam Vam ale opak, lebo toto nie je literatura pre Vas

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 25 marec 2011 :  21:30:47  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Rarach, bez urážky, no keď mi boli Ratzingerove knižky či iné teologické čítanie dobré, hádam by som si vedel oceniť aj túto spomínanú. Ale že mi ju neodporúčaš, moja zvedavosť sa ešte znásobila.
Keby som ti mal ja zohnať ten lekcionár ktorý si zháňal za takú horentnú sumu, tak ti ho dám zadarmo. Nie tak preto že opovrhujem peniazmi, ale pre tú radosť ktorú by ti kniha urobila.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 26 marec 2011 :  02:52:29  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Dusan, Vase predbiehanie nech riesi Vas duchovny vodca a Vase svedomie, teraz ak dovolite, vratim sa k tunajsej teme.

P.S.
Pripomente mi, kedy sme si potykali.


========================



http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=2938

Spominate na tuto temu?

KKC derivovane na Kompendium
Kompendium derivovane na Dedicstvo otcov
Dedicstvo otcov derivovane na Prehladny katechizmus...



analogia s Denzingerom je naprosto zjavna:




A. Vznik 1854, odvtedy 32 vydani povodneho Denzingera, ak sa na nom daco menilo, tak len to, ze sa tam pridavali nove texty podla toho, ako sa Magisterium v case vyjadrovalo ku vieroucnym a mravoucnym problemom.
To znamena, ze 32 vydanie je najobsirnejsie zo vsetkych povodnych "Denzingerov"


B. nasledne v r.1965 po bezprecedentnom zasahu Karla Rahnera doslo k vypitvaniu Denzingera (vymazanych 41 dokumentov) v 33. edicii, Denzingera potom takto vykuchaneho vydali este dvakrat


C. nasledne, uz vykuchaneho Denzingera z B., dvaja autori vypitvali este raz a radikalne (vypustili vsetko, co sa tykalo mravoucnych rozhodnuti Magisteria), rozhadzali kompoziciu (magisterialne texty jedneho dokumentu najdete rozbite na ciastky, z ktorych kazda sa nachadza inde v knihe), svojvolne pomenili vieroucny stupen istoty pri vyjadreniach (neomylne kanony oznacili ako disciplinarne a pod.).
No a slovenski jezuiti to prezentuju ako uzasny pocin Neunerr-Rossa!



D. uz existuje aj stvrty derivat, ba aj piaty, ale o tychto tuna uz pomlcme.
Klerus sa uz beztak uci teologiu inymi sposobmi a inymi cestami.
Samozrejme potom to tak aj vypada:




Andre Frossard Portret Jana Pavla II., p.81-2




P.S.

Taketo derivovanie, cize vyroba postupne prerabanych dokumentov, z ktorych sa kazdy tvari ako autenticky a "lepsie vyhovujuci" vselijakym vymyslenym hladiskam,
je v cirkvi velmi oblubene.
Ake zaujimave by bolo ukazat si derivovany sled udajne jedneho a toho isteho Rimskeho Misalu, Pisma Svateho, Ritualu, Breviara, Kodexu kanonickeho prava (tu najma v otazke platnosti manzelstiev)...s dosledkami v derivovanej platnosti vysluhovanych sviatosti a nauky ako takej.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 26 marec 2011 :  07:29:20  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Netykal som Vám z nevychovanosti, ale prirodzene, lebo v Božom kráľovstve si budú tykať.

Ak to býva s pôvodnými dielami tak ako tu konštatujete, tak potom nič. Ale k strate pravdy to predpokladám neviedlo. Platnosť Sviatostí a vierouky zostáva nedotknutá.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

jerome

Stav: offline

 Odoslaný - 26 marec 2011 :  14:01:49  Zobraziť profil  Pridať jerome do zoznamu priateľov
schizmatické sedesvacans - spoločenstvá používajú staré misály,dobre poznajú Donzingera,majú k dispozícií originálne katolícke Biblie,nezaťažujú sa novým katechizmom ale používajú staré katolícke katechizmy.Načo im je to však dobré,keď sú aj tak v schizme?Niečo im chýba.Poslušnosť.Poslušnosť Cirkvi vedenej apoštolikom-pápežom Rímskym - pastierom všetkých kresťanov a neomylným učiteľom.
Ani dobrý katechizmus,DS Enchiridion Symbolorum,či ten najkatolíckejší preklad Písma svätého nestačia.V tomto všetkom ich poľahky na ceste do neba predbehnú obyčajní ľudkovia so znalosťou základného katechetického poučenia,ktoré nájdu v modlitebnej knižke,avšak horlivých v nábožnosti a konaní dobrých skutkov a poslušných Cirkvi katolíckej vedenej biskupmi spojenými so svätým otcom v Ríme.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 46  ~  Člen od: 11 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 27 marec 2011 :  21:28:17  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
jerome,



ak chcete riesit sedevakantistov, ci schizmu, ci poslusnost, ci co- prosim, dajte to na solo temu, rozvinte do sytosti.
Pridem tam a rad prispejem, mam cim, tak ako uz neraz sa na tomto fore v minulosti stalo.
Tradijcov bijem rad, zasluzia si to.

Tuna je vsak rec o niecom, kam ked uz potrebujete tahat nejakych sedevakantistov, je to neklamna znamka, ze nemate k veci nic ine.
Kazdy da len to, co ma - nik neda, co sam nema.
Co mate, to davate - ofenzivny odvecak. A je to slabota, bieda, ubohost, hanba - a zaroven odpoved, ze nema cenu odvadzat pozornost od pravdy, lebo jedine co sa potom stava, je, ze rozvibruje oponentov do zbytocnych odvecackych poz.

Ja tu uvadzam fakty, a tvrdenia dokonca vizualne podkladam.
Ak sa nepaci, treba konkretne ukazat, ktore tvrdenie je nepravdive, a preco.
Vas prispevok sa tohto jedine korektneho postupu, starostlivo nedopustil.

Denzinger nieco v KC znamenal, a potom zrazu nieco sa dialo, az sa zase nieco dialo, az napokon Denzinger uz v kc neznamena nic, len nejaky relikt z minulosti.
Toto je objektivna skutocnost v rezii Vasej cirkvi, a nijako za to nemozu ani sedevakantisti, ani mimozemstania, mozu za to len a len katolicki potentati oficialnej cirkvi.
Vy jerome, to nemozete popriet, vyvratit ani zakamuflovat - a Vy to velice dobre viete.
Tak sa nepodcenujte a mna neurazajte, ze tuna debatujem s hlupakom, lebo Vy hlupak podla mna nie ste.




=====================================================




Teraz ak dovolite, prejdem radsej k dacomu uzitocnejsiemu, co ma potencial poskytnut pozitivnu informacnu hodnotu pre vacsinovych citatelov.

Vyberam zo svojho archivu k tunajsej teme:





IV.
Reč je predovšetkým o podivuhodnostiach, ktoré sa udiali s jedným z najpregnantnejších a najflagrantnejších hlasov katolíckeho učenia: o zbierke autoritatívnych cirkevných dokumenov, známej ako Enchiridion Symbolorum, definitiorum ac declarationum de rebus fidei et morum (Zbierka učenia, definícií a deklarácií cirkvi učiacej vo veciach viery a mravov), ktorá bola prvýkrát publikovaná kňazom Heinrichom Denzingerom v roku 1854 a dosiahla odvtedy mnoho vydaní.

Zbierka obsahuje všetky hlavné dogmatické ustanovenia koncilov a dôležitých vieroučných pápežských dokumentov za celý čas existencie Cirkvi. Vznikla preto, aby z nej čerpali teológovia i laici, všetci, ktorí hľadali nejaké vyjadrenia neomylného Magistéria k nejakej konkrétnej téme. Bola a je viac, než púhou zbierkou – čím všetkým, vnímavému katolíkovi netreba napovedať ani pripomínať bezpočet (nielen pápežských) dobrozdaní, ktorej sa jej dostalo, ako ani poukazovať na dobré ovocie, ktorému zavdal vznik enchiridionu v rukách pastierov hojnú príčinu.


V.
Táto zbierka oficiálnych dokumentov magistéria bola vo svojom 33.vydaní z roku 1965, skrátená o vety z encykliky Quanta cura bl. Pia IX., pojednávajúcej o náboženskej slobode. Revízia z roku 1965 bola vyhotovená Karlom Rahnerom, ktorý sa zásadným spôsobom spolupodieľal na vývoji koncilových dokumentov tzv. II. vatikánskeho koncilu.






Prečo bolo vypustené toto autoritatívne učenie Cirkvi, odsudzujúce ústami Pia IX. bludy, ktoré sa týkajú otázok náboženskej slobody? Možno skutočnosť, že 2VK deklaroval – na rozdiel od učenia Tradície - právo každého človeka na náboženskú slobodu. Ergo deklaroval tézu (vetu, thesis), ktorá bola výslovne a deklaratívne odsúdená ako bludná v známom Syllabe errorum zmieneného pápeža, vydaného k encyklike Quanta cura ako neoddeliteľný appendix. Súvisí fakt Rahnerovho (svojvoľného?) cenzúrneho zásahu práve s týmto? Je preto namieste zásadná otázka, čo je príčinou, že sa do zbierky bezprecedentným spôsobom zasiahlo – enchiridion definícií nemôže byť trhacím kalendárom rovnako tak, ako ani iné doklady pokladnice Cirkvi, obsahujúce jej učenie. Napokon, tieto iné doklady dotknuté neboli, tak prečo práve Denzinger áno..?



VI.
Ako vieme, každý (pravde zodpovedajúci) dôvod musí vždy byť logický a jednoduchý (napriek tomu, že okolnosti často jednoduché nie sú) a vylučuje nezodpoveda(teľ)nosť (clarificatio), ak nejde o omyl či chybu. Z mlčania (presnejšie, nevysvetlenia) zodpovedných za cenzúru, autorov i kompetentných, vrátane Pavla VI., rezultuje, že toto odsúdenie bolo zo zbierky odstránené kvôli eliminácii možnosti verifikovať v úradných dokumentoch Magistéria protirečenia medzi neomylnými rozhodnutiami a dokumentami koncilu. Bola vynechaná časť encykliky Quanta cura, uvádzaná v zbierke ako Denz. 1688-1690 až do vydania z roku 1963, potom už proste absentuje bez vysvetlenia (človek vysvetlenie obchádza, iba ak je neslušný a/alebo má na to temný dôvod, ktorý neznesie svetlo) a vzniknutá medzera v číslovaní bola skorigovaná novoprevedeným komletným prečíslovaním celej zbierky. Tento status trvá dodnes vo všetkých novších vydaniach a preto vylučuje možnosť prehliadnutia, omylu či nevedomosti pôvodcov zmeny.

V potvrdzovaní mienky o skutočnom dôvode cenzúry – a súčasne o škandále sui generis – hovoria aj ďalšie skutočnosti. Karl Rahner a jeho spolupracovníci sa totiž neuspokojili iba s tým, že odstránili niekoľko dôležitých viet z neomylného prehlásenia pápeža bl. Pia IX. Škrty sa prejavujú aj v ďalších dokumentoch. Vezmime do ruky hociktorú edíciu Denzingera pred Rahnerom a hociktorú po 31. vydaní (ja otváram 29. edíciu, vydanú pred koncilom v roku 1953, a 33. vydanie, vydané u Herdera v roku 1965 zrevidovanú K. Rahnerom). Plný výpočet zmien, uskutočnených v dokumentoch koncilov a iných vieroučných rozhodnutí pápežov, neuvádzam z dôvodu, že ich kompletná taxonómia nie je cieľom tohto monita. Vypustené boli aj nasledovné dokumenty či vety (podivuhodne vzájomne súvisiace – komuže akurát tieto prekážajú?):

1.-Dopis Michaelovi Caerulariovi, napísaný v roku 1053 kardinálom Humbertem a podpísaný Levom IX., o nástupnictve rímskych pápežov na stolci sv. Petra a o sv. Petrovi ako o prvom pápežovi - Denz 351.

2.-Lev XII. - Encyklika Ubi primum z 5.mája 1824 a riadok Denz 1607, ktorý na základe citácií z Písma odsudzuje indiferentizmus.

3.Gregor XVI. - Encyklika Singulari nos z 25.apríla 1834, odsúdenie F. Lamennaisa a jeho poňatie slobody - Denz 1617.

4.Gregor XVI. - Encyklika Mirari vos, o blude slobody svedomia pre každého - Denz 1615.

5.Pius IX. - Alokúcia Acerbissimum vobiscum z 27.septembra 1852, o nebezpečenstvách civilných sobášov - Denz 1640.

6.Pius IX. - Alokúcia Singulari quadam, pojednávajúca opäť o blude indiferentizmu - Denz 1642-1648.

7.-Pius IX. - Encyklika Quanto conficiamur moerore, biskupom z 10.augusta 1863, pojednávajúca a odsudzujúca indiferentizmus, je skrátená o Denz 1678.

8.-Encyklika Quanta cura bl. Pia IX. Denz 1688-1690.

9.- Encyklika Quanta cura bl. Pia IX. o nebezpečenstve odstránenia pravého náboženstva zo spoločnosti - Denz 1692..

10.- Encyklika Quanta cura bl. Pia IX o narušení školstva a mládeže nebezpečnými myšlienkami - Denz 1694.

11.-Odsúdenie deistov a tých, ktorí popierajú prirodzenú teológiu podľa I. Vatikánskeho koncilu - Denz. 1806 a 1807.

12.-Pius IX. - Alokúcia Luctuosis, o pápežovi a pápežskom stolci - Denz 1847.

13.-Lev XIII. - Encyklika Quod apostolici muneris z 28.12, 1878, o poslušnosti štátu voči učeniu katolíckej Cirkvi, o nutnosti spojenia katolíckej Cirkvi a štátu, o zmysle pravého náboženstva v spoločnosti a v rodine - Denz 1852.

14.-Z encykliky Diuturnum illud z 29. června 1881 - Denz 1858.

15.-Dekret sv. Oficia z 19.května a z 15. 12. o odsúdení ideí v pozadí kremácie - Denz 1863-1864.

16.-Dekret sv. Oficia z 27.5. 1886 o rozvodoch civilných sobášov - Denz 1865.

17.- Lev XIII.- Encyklika Immortale Dei o odsúdení liberalizmu racionalizmu a naturalizmu, o obrane katolicizmu v rodine i spoločnosti, o nutnom spojení štátu a Cirkvi, o neoblomnosti v držaní celistvosti katolíckej náuky - Denz 1878-1888.

18.-Lev XIII.- Enc. Providentissimus Deus – Denz 1935, Denz. 1949.

19.-Lev XIII. – Enc. Sapientiae christianae z roku 1890, o nadprirodzenej láske k Cirkvi katolíckej, o prirodzenej láske k vlasti, o odhodlaní brániť práva Cirkvi proti zákonom štátu, ak ich ten napadá. - Denz 1936a-1936b.

20.-Lev XIII. – Encyklika Satis cognitum, o Cirkvi ako spoločnosti božského pôvodu a o Magistériu Cirkvi - Denz 1958-59.

21.- Lev XIII. - Testem benevolentiae, odsúdenie amerikanizmu a prispôsobovanie výkladu dogiem modernej dobe, o nemožnosti pispôsobovať náuku Cirkvi súčasnej dobe - Denz 1969, 1974, 1976.

22.-Pius X. – Dekrét Sacra Tridentina synodus z 16. 12. 1905 o častom sv. prijímaní – Denz 1984.

23.-Pius X. - Encyklika Vehementer nos, z 11. 2. 1906 Denz. 1995.

24.-Pius X. – Encyklika Pascendi dominici gregis, z 8. 9. 1907,– úvodná správa o modernistoch a modernizme - Denz. 2071, o vnútorných nepriateľoch Cirkvi - Denz 2082, časť kap. o koncepcii viery u modernistov - Denz 2086, časť kap. O ponímaní dogiem u modernistov a o vývoji dogiem - Denz 2088, O autorite Cirkvi - Denz 2092, kap. o histórii a kritike - Denz 2095, 2099 , O apologetickej metóde modernistov a ich názoroch - Denz 2102-2109.

25.-Motu proprio Praestantia Scripturae z 18. 11. 1907 proti modernistickému výkladu Písma a varovanie všetkým pastierom na poli biblistiky - Denz 2114.

26.-Pius XI. – Encyklika Ubi arcano z 23. 12. 1922 O pokoji Kristovom v Kristovom kráľovstve, o nebezpečenstve modernizmu v moderných časoch - Denz 2100.

27.-Pius XI. – Encyklika Quas primas z 11.12.1925 - Kristus Kráľ ako liek proti zavrhnutému laicizmu - Denz 2197.

28.-Pius XI. - Konštitúcia Divini cultus z 20.12.1928– O liturgii - Denz 2200.

29.-Pius XI.- Encyklika Divini illius magistri, 31.12.1929 – vynechaná kapitola o človeku a porušenosti jeho prirodzenosti, o vykúpení, o škodlivosti výchovy naturalistickou pedagogikou, o kresťanskej rodine ako mieste výchovy, o zavrhnutí laických škôl a škôl nábožensky zmiešaných, o cieli výchovy - Denz 2212-2213, 2216-24.

30.-Pius XI. - Encyklika Casti connubii,– o nutnosti spolupôsobenia manželov so sviatostnou milosťou - Denz 2238 , o zmiešaných manželstvách a nebezpečenstvách takýchto Denz 2247-48

31.-Pius XI. - Encyklika Ad catholici sacerdotii, Denz 2247 – kap. O vznešenosti kňazského poslania a útoky nepriateľov kňazstva.

32.-Pius XII. – Encyklika Summi pontificatus , Denz 2280, 2282.

33.-Pius XII. – Encyklika Mystici corporis – modlitba za invercov a jej dôležitosť, modlitby za vládcov, láska k Cirkvi a že mnohí mimo Cirkev zostávajú - Denz 2291.

34.-Pius XII.- Z encykliky Humani generis z roku 1950 (je tiež považovaná za druhý Syllabus errorum – odsudzuje najmä teologických diletantov tzv. Nouvelle theologie) - Denz 2307, sú vynechané vety o falošnom historizme a o falšovaní náuky, pokiaľ ide o poňatie dedičného hriechu, výnosov Tridentského koncilu, učenie o transsubstanciácii, ďalej je vypustený Denz 2324-2325 o ohrození teodícey (prirodzenej teológie, náuky o Bohu) a etiky (morálky) novými filozofickými prúdmi a princípmi. Je vypustená veta Pia XII. o tom, že v Cirkvi existujú popierači unikátneho spojenia katolíckej Cirkvi v čele s Rímom a mystického tela Kristovho, a že každý, kto chce dôjsť spásy, musí byť jeho živým údom - Denz 2319.

35.-Pius XII. – Apost. Constit. Munificentissimus Deus – Definovaná dogma o Nepoškvrnenom počatí Panny Márie, vynechaný Denz 2332, časť pojednávajúca o význame tejto dogmy v dnešnej zmätenej dobe.



VII.
Nech už oficiálne zdôvodnenia budú znieť akokoľvek (ak vôbec budú), isté je minimálne jedno:

vyššie je ukázané, že zásah bol vedomý (a nie z omylu), cielený (a nie z nedopatrenia) , čo do rozsahu kolosálny a čo do obsahu - Karl Rahner so svojimi ľuďmi poodstraňoval z magisteriálnych dokumentov dôležité body katolíckej Tradície tak, že podivuhodne už „nenarúšajú“ ideológiu pastoračného 2VK. Tento moment je nefalzifikovateľný. Obdobie 19. a 20. storočia, bohaté na mnohé výroky Magistéria, bolo cenzúrami zasiahnuté najviac a väčšina z nich je extrémne závažná. Otázka, komu najviac záleží na nulite najmä tých výrokov, ktoré sa týkajú odsúdení náboženské slobody, indiferentizmu a omylov nových teologických princípov, rysuje jasné kontúry svojej odpovede: úprimnému katolíkovi zrejme nie.

Kam až títo služobníci (Boží?) musia zájsť, keď kompatibilitu 2VK a katolíckej Tradície preukazujú vymazávaním existujúceho...

Na veci našej osobnej zodpovednosti za vlastnú čistotu viery však nemajú tieto úvahy zásadný význam. Otázok na premýšľanie je oveľa viac a iných, než tohto druhu. Tu si už každý ponesie svoju zodpovednosť, aké konzekvencie pre seba vyvodí. Sub specie aeternitatis unum necessarium est.

Teda, prinajmenšom v tejto veci :

možno sa čudovať, či nebodaj klásť nejaké prekážky tomu,
kto ako katolík hodný svojej katolíckej dôstojnosti - nasledujúc Rahnera ako vzor cenzorov Tradície – taktiež učiní revíziu a zjedná si jasno,
koho vplyv na svoj život viery scenzuruje?










 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

jerome

Stav: offline

 Odoslaný - 28 marec 2011 :  09:35:06  Zobraziť profil  Pridať jerome do zoznamu priateľov
Vážený pán Rarach,
ak by ste si pozorne prečítali moju reakciu,vyhli by ste sa zbytočnej a (použijem váš výraz) "odvecáckej" reakcii.

Ale nebola až taká zbytočná,pretože mi ukázala,kde(na akom fóre) som sa ocitol.
Pre mňa nie je dôležité,čo denzinger napísal alebo nie.On urobil iba určitý zoznam.A ak magistérium uzná za dôležité tento zoznam doplniť alebo zmeniť,laik nemá do toho čo kecať,lebo mu to neprináleží(viď kánon VI. ekumenického koncilu,na ktorý som Vás chytil hneď na začiatku,že?).
Zoberiem hneď 1.bod-exkomunikačnú bulu z r.1054.Vám by malo byť známe,že pápež Pavol VI. ju slávnostne zrušil r.1965.Pre vás by to mala byť uzavretá vec.No zdá sa že nie je.Prečo?Odpoveď poznáte vy.

Pre mňa však chodiť na fórum,ktoré si hovorí "apologetické" a pritom tu laici spochybňujú za tichej podpory admina platný katechizmus,či DS,alebo dokonca II.vat.koncil-všetky podpísané platným pápežom - nie je prínosom.

Takže : S Bohom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 46  ~  Člen od: 11 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 28 marec 2011 :  10:00:37  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
Ano. Jerome, a takto sa tu postupne budeme lucit vsetci.
Clovek sa ma strazit a nema bez zvlastnej priciny zoztrvavat v skodlivom prostredi.Skoda, ze renomovani teologovia,ktori svoju kompetentnost viackrat ukazali hodnotnymi vedeckymi pracami, nemaju cas chodit na fora.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 marec 2011 :  10:50:25  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Radar, skoda ze ste tu neponechali Vas povodny text, odrazal Vasu bezradnost, ked musite celit faktom, ktore su Vam neprijemne.

Toto forum by Vam mohlo pomoct naucit sa poznat mozne problemy, a naucit sa s nimi korektne popasovat.

Odvecaky a zbabele uniky, to je vizitka neschopnosti, a implikuje, kde pravda nemoze byt.

Ad Vasi renomovani teologovia - ste vacsinovi, disponujete pristupom ku ich dielam, mate vsetko k dispozicii, tak ked nepridu oni, predkladajte ich diela vy.
Avsak to mate pravdu - nemozete tak cinit skor, nez sami nezvladnete vase zaklady a vase nadstavby.
Tym padom ale nie je mojim problemom, ze z takej masy, aka sa hlasi k vasej cirkvi, nevyprodukuje jedineho, kto by prisiel a ked uz, aspon zbabelo nezaliezal do PM.

K teme a k Denzimu - mate co dodat?
To su zmeny, ktore vasi potentati (mocni) porobili, ze?!
Zaujimave, nie?
Nastastie, vsetko co aj vyhodili, nadalej plati.
Len potom, preco to bolo nutne vyhodit....je dovolene sa v KC pytat aj neprijemne otazky???


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 28 marec 2011 :  12:07:21  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Pre mňa však chodiť na fórum,ktoré si hovorí "apologetické" a pritom tu laici spochybňujú za tichej podpory admina platný katechizmus,či DS,alebo dokonca II.vat.koncil-všetky podpísané platným pápežom - nie je prínosom.

Takže : S Bohom.

Pôvodne zaslal jerome - 28 marec 2011 : 09:35:06



citácia:
Ano. Jerome, a takto sa tu postupne budeme lucit vsetci.
Clovek sa ma strazit a nema bez zvlastnej priciny zoztrvavat v skodlivom prostredi.

Pôvodne zaslal radar - 28 marec 2011 :  10:00:37



Pred čím utekáte ľudia? Tu je možnosť diskutovať o Pravde, dopátravať sa k nej, ukazovať ju... Prečo nieste schopný zniesť odpor a veľmi rýchlo sa vzdávate, keď niekto pár krát dá názor iný ako Váš, respektíve iný možno ako je Pravda? Veď ak predkladá katolík katolíkovi Pravdu, tak je jasné, že to čo je Pravda, sa časom ukáže. Ale nie vtedy, ak to niekto vzdá. Šak jasné, že sa môže Rarach mýliť, a keďže vystupuje dosť výrazne, práve je najlepšie zostať a ukázať kde sa mýli ak sa mýli, a prediskutovať to s ním, aby aj pre ostatných sa ukázala Pravda. Ak diskutuje katolík s katolík, útek nieje výhra ani pre jedného. A tích čo to sledujú, takéto konanie iba viac zmetie. Napr. aj mňa toto. Jeden tvrdí jedno, pričom má naštudované, druhý mu to vyvracia, ale namiesto toho, aby to poriadne prediskutoval, zbabelo uteká. A teraz je to nedokončené a ja som stále na bode nula a neviem kto má Pravdu. A dvojnásobne platí, že tí čo sledujú a majú čo povedať, a nepovedia nič, proste nechávajú vyhrať nepravdu ak je Pravda iná. A na katolíckom fóre nechať vyhrať nepravdu je sakramensky škodlivé.

Preto všetkých vyzývam: Zahoďte zbabelosť, sympatie, hnev, a poďme za Pravdou a nevzdávajme sa.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4001  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 16 august 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 marec 2011 :  23:27:48  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov



Toto je original povodny Denzinger, v cervenom ramceku sa nachadza text scenzurovany.

V preklade od latinara






Presne pasuje na dianie aj tuna v tejto teme, ci na fore un bloc.

Pastieri sa nestaraju, a ovce su ponechane same na seba.

Potom vidia problemy tam, kde nie su, a nevidia tam, kde su.

Zodpovedia si kruto, ako pastieri, tak aj ovce.
Ba povedal by som, ze nasledky neposlusnosti prvych a z toho pochadzajucej nezorientovanosti druhych, su uz davno dane ako trest.
Pastieri do pekla pojdu bud vobec, alebo so svojimi oveckami.

Hlavne ze mne je tu vytykane, ze som trapny so zdoraznovanim puheho katechizmu.
Ja na rozdiel od pastierov, pritom nemusim tak robit, mna viazu defacto iba skutky duchovneho milosrdenstva (nevedomych vyucovat, pochybujucim dobre radit),
no pastieri maju tazky hriech z nedodrziavania tejto ich "najtazsej povinnosti" (gravissimum officium), zabezpecit vzdelanost svojich oviec.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 07 január 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Svätá omša - premenenie Téma Next Topic: Hriech voci viere - co je to?  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06