Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Cirkev a jej denominácie
 Druhý vatikánsky koncil - správny postoj k nemu
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Katolici sa odklonili od povodneho ucenia Téma Next Topic: Plnomocne a ciastocne odpustky
Strana: z 4

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 14 marec 2013 :  11:05:33  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Pistojská lžisynoda požadovala "návrat k väčšej jednoduchosti obradov" (D 1533), DVK v konštitúcii Sacrosanctum concilium požadoval to isté slovami "obrady sa majú zjednodušiť" (§50).

Pistojská lžisynoda chcela odstrániť údajné chyby v liturgii, akoby ich omša v niektorej časti obsahovala (D 1533), DVK chcel podľa konštitúcie Sacrosanctum concilium takisto opraviť údajné "neúčelnosti" a "neprávom zaniknuté prvky" (§50), akoby "Cirkev zabudla na princípy, ktorými je omšový poriadok regulovaný (D 1533).

Pius VI. v bule Auctorem fidei odsúdil Pistojskú lžisynodu aj s týmito jej požiadavkami, ktoré nazval "opovážlivé, urážlivé zbožným ušiam, útočiace na Cirkev, priaznivé k obvineniam heretikov", a tým aj pre budúcnosť odsúdil všetkých, ktorí by raz mohli prísť s takýmito návrhmi, vrátane DVK.

Preto je Magistérium vyjadrené v Auctorem fidei úradom iného telesa, ako je magistérium tzv. II. vatikánskeho koncilu. Alebo vie niekto o lepšom riešení uvedeného rozporu?

Pôvodne zaslal Robel - 17 október 2012 :  23:56:16




Neviem o inom riešení. Nijaké iné nemôže existovať. Ja by som bol, len rád, keby sa prestali šíriť rozprávky o tom, že tzv iivk nedefinoval nič nové (pritom zrodil úplne novú (moderinistickú) cirkev), a že je v plnej línii s učením Katolíckej Cirkvi.
Je to zakladajúci "koncil" nového "telesa" a treba to jasne vidieť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 22 apríl 2013 :  06:25:24  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
ked dvaja robia to iste nie je to to iste
ze ano :-D

citácia:
Pistojská lžisynoda požadovala "návrat k väčšej jednoduchosti obradov" (D 1533), DVK v konštitúcii Sacrosanctum concilium požadoval to isté slovami "obrady sa majú zjednodušiť" (§50).

Pistojská lžisynoda chcela odstrániť údajné chyby v liturgii, akoby ich omša v niektorej časti obsahovala (D 1533), DVK chcel podľa konštitúcie Sacrosanctum concilium takisto opraviť údajné "neúčelnosti" a "neprávom zaniknuté prvky" (§50), akoby "Cirkev zabudla na princípy, ktorými je omšový poriadok regulovaný (D 1533).

Pius VI. v bule Auctorem fidei odsúdil Pistojskú lžisynodu aj s týmito jej požiadavkami, ktoré nazval "opovážlivé, urážlivé zbožným ušiam, útočiace na Cirkev, priaznivé k obvineniam heretikov", a tým aj pre budúcnosť odsúdil všetkých, ktorí by raz mohli prísť s takýmito návrhmi, vrátane DVK.

Preto je Magistérium vyjadrené v Auctorem fidei úradom iného telesa, ako je magistérium tzv. II. vatikánskeho koncilu. Alebo vie niekto o lepšom riešení uvedeného rozporu?

Pôvodne zaslal Robel - 17 október 2012 :  23:56:16


Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 22 apríl 2013 :  09:40:15  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Zeby v tomto pripade nie?

Alebo sa chystate ponuknut vysvetlenie tohoto rozporu?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  00:42:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
potreboval by som zohnat text Pistojskej synody, ale na internete som zatial nasiel len informaciu ze bol na nej odsudeny jansenizmus a ze nie kazdy vyrok Pistojskej synody bol odsudeny ako nespravny

tiez zalezi na to co sa malo pod uvedenymi slovami na mysli
napr co konkretne chcela pistojska synoda "zjednodusit"?
Islo o nieco podstatne alebo len nejaku drobnost ?

myslim si ze ak by som zohnal viac informacii ze vysvetlenie by vyplynulo same

mimochodom stale plati ze liturgia nie je dogma, takze postoj cirkvi sa moze zmenit na inom neskorsom koncile

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  06:57:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
jedna tema aj Tridentskeho koncilu ale aj na Pistojskej to bolo spominane je preklad misalu do narodnych jazykov
casto sa spomina ze vraj na Tridentskom kocile boli zakazane ine jazyky
tito zastancovia latinciny zo zaverov tridentskeho koncilu vypustaju slovicko LEN
citácia:
kto tvrdi ze misal ma byt len v narodnom jazyku nech je vyluceny(anathema)

ktore je dost podstatne pre pochopenie textu
Hoci latincina sa preferovala, uz v nasledujucom (16.) storoci bol misal prelozeny napr do perstiny a este par dalsich jazykov (slovinciny, a dalsich)
cize zmyslom tridentskeho koncilu nebolo zakazat ine jazyky (vid aj spor predtym ohladom staroslovenciny) ale zabranit extremnemu pohladu ktory zjednocujucu latincinu odmietal a chcel LEN narodne jazyky

Dokumenty Pistojskej synody a nasledne jej odsudenie zatial nemam v rukach ale predpokladam podobny problem:
prehliadnutie presneho vyznamu a nasledne z toho vyplyvajuci zdanlivy rozpor ....

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  08:42:30  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Budem rad, ak si ten dokument najdete a uvediete na pravu mieru rozpory hoc aj tym, ze ukazete na ich zdanlivost. Bez ironie.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  09:05:15  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Ja by som sa veľmi nespoliehal. V téme o prekladoch Misála, mi misojogi priniesol reportáž o tom, ako sa prekladal Rituale romanum, Lekcionár...už mi chýbalo kedy sa preložil Winetou, Kremienok a Chocholúšik...
Ale na druhej strane Misale romanum sa Naozaj podobá na Rituale romanum, a aj Lekcionár je skoro tak isto znejúce ako Misál.
Takže teraz len treba rozmýšľať čo sa na Pistojskú synodu podobá.
Takže o čom bude reakcia? O piškvorkách? O sóde? O pištoliach?
Netuším čo si misojogi vygoogli.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Didy

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  20:07:29  Zobraziť profil  Pridať Didy do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Pistojská lžisynoda požadovala "návrat k väčšej jednoduchosti obradov" (D 1533), DVK v konštitúcii Sacrosanctum concilium požadoval to isté slovami "obrady sa majú zjednodušiť" (§50).

Pistojská lžisynoda chcela odstrániť údajné chyby v liturgii, akoby ich omša v niektorej časti obsahovala (D 1533), DVK chcel podľa konštitúcie Sacrosanctum concilium takisto opraviť údajné "neúčelnosti" a "neprávom zaniknuté prvky" (§50), akoby "Cirkev zabudla na princípy, ktorými je omšový poriadok regulovaný (D 1533).

Pius VI. v bule Auctorem fidei odsúdil Pistojskú lžisynodu aj s týmito jej požiadavkami, ktoré nazval "opovážlivé, urážlivé zbožným ušiam, útočiace na Cirkev, priaznivé k obvineniam heretikov", a tým aj pre budúcnosť odsúdil všetkých, ktorí by raz mohli prísť s takýmito návrhmi, vrátane DVK.

Preto je Magistérium vyjadrené v Auctorem fidei úradom iného telesa, ako je magistérium tzv. II. vatikánskeho koncilu. Alebo vie niekto o lepšom riešení uvedeného rozporu?

Pôvodne zaslal Robel - 17 október 2012 :  23:56:16


Neviem o inom riešení. Nijaké iné nemôže existovať.
Pôvodne zaslal mino - 14 marec 2013 :  11:05:33

LOL. to že Mino povie, že "nevie o inom riešení toho rozporu" ma neprekvapuje (skôr by ma prekvapilo, keby povedal niečo iné...). v skutočnosti je rozpor len v Rebelovej a Minovej hlave. O to viac tým, že už Pius XII. schválil mnohé zjednodušenia v liturgii a inde. Niektorí tradijci aj to pokladajú za diabolské, čo schválil Pius XII. no Rebel už - pokiaľ viem - je z tej vetvy, ktorá ešte Pia XII. uznáva, takže preto hovorím, že rozpor je tu hlavne v Rebelovej hlave, keď pri Piovi XII. už nededukuje, že tam ide o "iné teleso".

Kým to, čo tu Rebel prehlasuje za rozpor, nie je žiadnym rozporom. Pitsojská synoda bola odsúdená, lebo atakovala prax Cirkvi, prehlasovala za zlé jej učenie i jej liturgiu a podobne, to už aj v 16. storočí Cirkev odsúdila podobné výroky protestantov, ktorí hovorili, že liturgia je zlá a nutne sa preto musí zmeniť, že liturgia sa nesmie sláviť ináč než v reči ľudu, atď.

To Cirkev odsúdila, lebo nie je pravda, že sa liturgia nutne musí zmeniť, lebo by bola chybná, alebo že by sa nemohlo sláviť ináč než v reči ľudu. Ale to neznamená, že sa nesmie sláviť v reči ľudu, veď už aj samotná latinská liturgia vznikla vo svojej dobe ako liturgia v reči ľudu, podobne ako grécka, sýrska, etiópska, a iné liturgie... A aj zjednodušenia, ako spomínam, sa robili reálne, aj pred 2VK, a nie je to zlé. Chybné by bolo tvrdiť, že liturgia obsahuje chyby - to tvrdili tí bludári, no 2VK to netvrdil.

Napokon, pripomínam, že dokumenty 2VK prakticky jednomyseľne odsúhlasil prakticky celosvetový episkopát, vrátane pápeža, a všetci tí biskupi boli odchovanci predkoncilovej éry. Takže Rebel sa tu hrá na múdrejších od všetkých tých i predkoncilových biskupov a teológov. No pritom realita je samozrejme taká - ako sa aj dalo čakať, takže to reálne asi ani nikoho neprekvapí - že to neteológovia Rebel a Mino sa tomu nerozumejú, a nie tí teológovia a biskupi...

tak učili otcovia

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 186  ~  Člen od: 09 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 12 február 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  20:32:47  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Zaujímavá dedukcia, a zavádzanie sa skrýva pod pojmom "mnohé zjednodušenia", že človek by si normálne myslel, že Pius XII už takmer schválil tú satanoliturgiu čo Montini. (odpálil offertorium a pod. "zlepšenia murára Bugniniho)
Smola Didy, ešte rozoznám rozdiel medzi Liturgiou, a satanoliturgiou na ktorej pomáhali heretici. Takže svoje rozumy si zas nechaj pre svoje prostoduchejšie publikum.

"Teológov" z koncilu (asi sa myslia poradcovia ako Congar, Lubac, Rahner a pod. "teologické" esá) si kľudne nechaj, mňa ich "teológia zaujíma asi tak ako vánok v súhvezdí Oriona.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Didy

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  21:05:26  Zobraziť profil  Pridať Didy do zoznamu priateľov
citácia:
"Teológov" z koncilu (asi sa myslia poradcovia ako Congar, Lubac, Rahner a pod. "teologické" esá)
Pôvodne zaslal mino - 23 apríl 2013 : 20:32:47

tých práve nemyslím, tí nemali hlasovacie právo. myslím tých biskupov a kardinálov. boli medzi nimi kvantá špičkových teológov. A vy aj ich všetkých máte za hlupákov a staviate sa nad nich. Nečudo, veď prázdny klas sa najviac vypína. to vždy platilo.

citácia:
zlepšenia murára Bugniniho
Pôvodne zaslal mino - 23 apríl 2013 :  20:32:47

Bol to Pius XII, ktorý ustanovil komisiu pre reformu liturgie a dosadil Bugniniho za jej šéfa... a aj schválil prvé reformy, ktoré robil "murár Bugnigni" - ako ho nazývate, hoci tiež nemáte dôkazy, že by murárom bol, nanajvýš tak len nejaké fiktívne internetové zoznamy údajných murárov... Netreba snáď už ani pripomínať, že sám Bugnini poprel, že by bol murárom... vám to samozrejme nestačí, vy si budete ľudí aj tak prehlasovať, že sú murári, aj keď k tomu nemáte dôkazy. Potom asi ozaj by som mal ja vás za murárov prehlasovať, a tiež na to neuvediem žiadne dôkazy a aj keď to popriete, tak poviem, že to mi nestačí... Môže byť?

To, že vám sa Bugnini nepáči, to nemá žiadnu váhu. Piovi XII. sa zrejme páčil. A aj sám schvaľoval jeho reformy. Prijali tie reformy kompetentný. Mino nie je kompetentný, takže to, že on to neprijíma, je len jeho vlastný problém. A koho to vôbec zaujíma? Načo nás tu vôbec spamujete svojou dojmológiou, keď vy nie ste kompetentný ani kvalifikovaný tieto veci posudzovať.

Ale to je typické pre takých ako vy. Keby ste počúvali tradijcov z iného tradijcijského tábora, tak tí vnímajú dostatočne tragicky už aj tie zmeny schválené Piom XII. Iní tradijci zasa si zmeny Pia XII obhajujú, ale už preklínajú to, čo sa stalo za Jána XXIII. A tiež sú potom aj takí (Lefebvristi), ktorí si zasa obhajujú aj to, čo bolo za Jána XXIII, ale už sú veľmi proti tomu, čo bolo za Pavla VI. pekne na tom vidíme, akí sú tradijci dojmologisti a subjektivisti. Pokiaľ však ide o nás, katolíkov, tak my uznávame všetky katolícke liturgie. Kým vy ste tí, čo sa správate ako tá Pistojská synoda, keďže odsudzujete súčasnú liturgiu Cirkvi. A presne to je tá chyba, ktorú vytýkal jansenistom Pius VI. a pred ním iní pápeži zasa podobným.

To vy ste tí novodobí "jansenisti" či "protestanti". Aj keď napohľad odsudzujete jedných aj druhých, no principiálne ste práve vy ich súčasnou obdobou. Kým my ostávame stále tými, ktorí sú za Cirkev, uznávajú pápeža, koncily, atď., kým vy naopak sa hráte na múdrejších než všetci kvalifikovaní a kompetentní, a pritom ste absolútne nekvalifikovaní a nekompetentní.

Nuž ale, vždy to tak bolo, že prázdne klasy sa najviac vypínajú... Takže nič nové pod slnkom... Vlastne je to úplne logické, a tiež to tak vždy bolo, že proti Cirkvi sú tí, ktorí sa do toho nerozumejú. Vlastne sa nemám čomu čudovať a ani sa vlastne nečudujem.

tak učili otcovia

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 186  ~  Člen od: 09 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 12 február 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  21:24:01  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Načo nás tu vôbec spamujete svojou dojmológiou, keď vy nie ste kompetentný ani kvalifikovaný tieto veci posudzovať.

Pôvodne zaslal Didy - 23 apríl 2013 :  21:05:26


Vás kto kvalifikoval spamovať toto fórum svojimi taľafatkami?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Didy

Stav: offline

 Odoslaný - 23 apríl 2013 :  21:29:01  Zobraziť profil  Pridať Didy do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Načo nás tu vôbec spamujete svojou dojmológiou, keď vy nie ste kompetentný ani kvalifikovaný tieto veci posudzovať.
Pôvodne zaslal Didy - 23 apríl 2013 :  21:05:26

Vás kto kvalifikoval spamovať toto fórum svojimi taľafatkami?
Pôvodne zaslal Robel - 23 apríl 2013 :  21:24:01

to vás v prvom rade nikto nekvalifikoval, to vy ste tu začali písať, a čo ste písali, boli len vaše táraniny, kým ja som na to už len poukázal. Ale som ochotný pristúpiť na obojstrannú dohodu: prestaňte tu vy, nekvalifikovaní, písať tie svoje hlúposti, a potom samozrejme, že už ani ja vám na to nebudem reagovať. ostatne, veď už ani nebude na čo.

tak učili otcovia

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 186  ~  Člen od: 09 jún 2011  ~  Posledná návšteva: 12 február 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 07 máj 2013 :  08:22:54  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
citácia:
Zaujímavá dedukcia, a zavádzanie sa skrýva pod pojmom "mnohé zjednodušenia", že človek by si normálne myslel, že Pius XII už takmer schválil tú satanoliturgiu čo Montini. (odpálil offertorium a pod. "zlepšenia murára Bugniniho)
Smola Didy, ešte rozoznám rozdiel medzi Liturgiou, a satanoliturgiou na ktorej pomáhali heretici. Takže svoje rozumy si zas nechaj pre svoje prostoduchejšie publikum.

"Teológov" z koncilu (asi sa myslia poradcovia ako Congar, Lubac, Rahner a pod. "teologické" esá) si kľudne nechaj, mňa ich "teológia zaujíma asi tak ako vánok v súhvezdí Oriona.

Pôvodne zaslal mino - 23 apríl 2013 :  20:32:47



Didy to tu zasmradil svojim prostoduchosťami, a keďže tzv. iivk koncil je prameň likvidácie Katolíckej Cirkvi, tak otázka o tom, aký má mať k nemu katolík postoj je dôležitá.

Vrátim otázku zo začiatku:

Teza:

Nie je realny dovod koncil dobrovolne odmietat, ale ani ho dobrovolne prijimat.

Dokaz tezy:

Poslusnost nemennemu uceniu je v prvom rade ulohou koncilu,
a az ked toto je splnene, moze byt rec o nejakej poslusnosti koncilu.
No a v com koncil poslusny nemennemu bol, v tom je poslusnost veriaceho poslusnostou tradicii.

Dosledok:

Koncil je pre zodpovedneho katolika len taky jeden redundantny clanok, ktory sa vsunul medzi veriacich a ucenie cirkvi:
keby koncilu nebolo, svet by neprisiel o ziadnu doktrinalitu.
To je podstata rozdielu medzi 2VK a ktorymkolvek predoslym koncilom.


Za dôležité treba pokladať aj toto:

2VK sa autority vyjadrit neomylnu nauku zriekol, ba ani ju expressis verbis nepouzil (Cirkev ma na to svoje formuly, podla ktorych je poznat, kedy hovori ako Ucitelka a kedy len hovori). Co neomylne tento koncil dal, to stoji na neomylnosti predoslych koncilov alebo magisterialnych vyrokov, co sam koncil dokonca vyslovne potvrdil. 2VK sam osebe bol iba velkolepym sympoziom bez moci viazat vo svedomi pod tazkym hriechom.

Možno bude treba niekedy rozobrať aj to, kde si tento tzv. koncil nadefinoval veci odlišné od učenia Katolíckej Cirkvi (skôr by sa jednalo len o zozbieranie toho, čo už bolo povedané v témach a zhromaždenie pod jednu tému). Bude dobre ukázať, že sa jedná o zakladajúci snem novej tzv. cirkvi, ktorý si nadefinoval nové učenie (prekrútenie a posunutie zmyslu starého učenia tam tiež patrí), nové "sviatosti", novú "liturgiu" a prakticky celú novú (nekatolícku) morálku (hlavne v postojoch ku herézam, bludom atď).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 07 máj 2013 :  23:03:11  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Poslusnost nemennemu uceniu je v prvom rade ulohou koncilu,
a az ked toto je splnene, moze byt rec o nejakej poslusnosti koncilu.
No a v com koncil poslusny nemennemu bol, v tom je poslusnost veriaceho poslusnostou tradicii.

no ale ved to je splnene tak co chces ?
Koncil v nicom podstatnom ucenie cirkvi nezmenil, riesil nedoktrinalne otazky na co mal plne pravo a este naviac
koncil ma pravo definovat aj vieroucne otazky, tym viac ked je na cele koncilu papez
To ze ty si dovolujes sa stavat nad papeza a 99.9999% biskupov celej katolickej cirkvi tak to je otazka Tvojej (ne)poslusnosti a (ne)vernosti sv.Otcovi
ano koncil rozpracoval aj viacere veroucne otazky, ale nedal ich pod anathema sit, lebo predpokladal este dalsie rozpracovanie
ide o rozvinutie ulohy laikov v cirkvi a ich odlisenie od ulohy hierarchie(maju pracovat aj v cirkvi ale inym sposobom) a mnohe dalsie ulohy

Koncil samozrejme ma pravo spolocne s papezom vyhlasit aj dalsie dogmy a rozvijat ucenie v suade s tradiciou
to len vy tomu branite lebo tomu nerozumiete
ale 99.999% biskupov na cele so sv Otcom tomu rozumie a pod vedenim Ducha Svateho konali ...

Nauka magisteria viaze katolika pod svedomim aj vtedy ked to nie je dogma, su predsa aj nizsie forma ucenia magisteria
na to zabudate ?

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 09 máj 2013 :  09:17:59  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Takže Elo a misojogi, stále melú hlúposti. A ja chcem len jedno- jasné potvrdenie, že po tzv iivk vznikla nová liturgia. Iba toto chcem jasne počuť.
Iba z toho mi bude jasné že vôbec tušia o čom tu točia.
Lebo z tých floskúl sa práve nedozvedám to.
Zatiaľ som sa nedozvedel ani to ako je to s Cirkevnými Otcami (obdobie Izidora zo Sevily), lebo Jedna, Svätá, Apoštolská, Katolícka Cirkev si jasne stanovila ako pravidlo výkladu práve názor týchto.
Elo mi tu stále splieta modernistické rozprávky o tom ako sa údajne niečo vyvíja- nejako mu nie je jasné rozdiel medzi vývojom a evolúciou (liturgia sa vyvíjala, ale zostal "druh", tzv" koncil" si vyrobil ale nový "druh" )
Takže ak mieni tu splietať rozprávky o stole, o Apoštolskej dobe a rôzne tie rozprávky starej pokoncilnej matere, tak nech tu konečne jasne povie či tá "cirkev" o ktorej tu básni už nepotrebuje Cirkevných Otcov, či už neplatí to čo o nich Katolícka Cirkev stanovila, a či neplatí to čo oni učili o sv. omši a podľa Katolíckej Cirkvi sú privilegovaní vykladači aj toho čo sa dialo v Apoštolskej dobe...

Takže ak má pravdu tzv "koncil" určite ju nemajú Cirkevní Otcovia, tí nám zanechali tú liturgiu akú zanechali, tá sa vyvíjala, a jej vývoj bol ukončený Tridentom, a zmeny je možné robiť už len ad melius.
(samozrejme ešte tu musím bojovať s fiktívnou predstavou o tom, že vraj každá doba mala svoju liturgiu a pod. fámy, z toho plynú aj perly toho druhu, že napr. pridala sa prefácia a už to znamená že sa zmenila liturgia)

Takže pokiaľ tu budú písať rozprávky o tom, že tzv koncil urobil "nepatrné zmeny" tak mi bude jasné, že niet tam šajny o čom je reč.

Jasne sa vymáčknite aj Elo aj misojogi (poprosím menej guttalaxu, po tom ústnom "prújme" je to potom nečitateľné). Lebo tvrdiť o NOM že sa vyvinul z Rímskej liturgie môže len niekto, kto naozaj nemá ani šajnu čo tvrdí.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 09 máj 2013 :  16:50:30  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
Budem rad, ak si ten dokument najdete a uvediete na pravu mieru rozpory hoc aj tym, ze ukazete na ich zdanlivost. Bez ironie.

Pôvodne zaslal Mato - 23 apríl 2013 :  08:42:30


zatial som si len nasiel ze Pistojska synoda riesila problem jansenistov v Taliansku a liturgia bola okrajova zalezitost hlavny problem bol jansenisticky blud a preto aj bola odsudena(niektore tezy)

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 10 máj 2013 :  01:36:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
kto bol Izidor zo Sevily a co ucil o liturgii?
bol to biskup zo Sevily z prelomu 6. a 7. storočia, latinsky je nazývaný "Isidorus Hispalensis", t.j. Izidor Hispánsky, t.j. "Španielsky". Je to učiteľ Cirkvi, napísal všelijaké spisy, no zaznamenal aj Hispánsky/Mozarabickú liturgiu.

Je divné mino, že ho spomínas, keďže to bol Mozarabický rítus, nie rímsky...

K tomu príspevku poznamka napr., že Izidor je Mozarabický rítus,
kým NOM vychádzala zo spisov sv. Justína (100–c.165), sv. Hippolyta Rímskeho (170–235) a pod., ale tiež dosť toho nechala aj z Tridentskej liturgie, napr. 1. eucharistická modlitba vychádza z Tridentskej.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 11 máj 2013 :  08:11:26  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi, asi by bolo treba ťa tu poučiť niečo o Jednej Svätej, Katolíckej, Apoštolskej Cirkvi, čo sú to Cirkevní Otcovia, kedy skončila doba Cirkevných Otcov atď... ale ušetrím si námahu, lebo pre konzumenta bludov Odpadlíckej sekty by to bolo asi niečo nové.
Ale vracia sa znovu otázka, ktorú som tu už dal- prečo Kánon, ktorý preputoval NEZMENENÝ od čias Gregora Veľkého, až do roku 1960, zrazu potreboval aby do neho heretici s modernistami strčili paprče?
Jednoduchá otázka, jednoduchá odpoveď.
Zatiaľ som sa nedozvedel, čo také sa stalo v za cca 50 rokov, od zmiem sv. Pia X, ktorý ako reformátor nevidel dôvody na zmeny Misálu, zrazu o 50 rokov, diabol na zmenách záujem má, a dokonca si k tomu privoláva aj Heretikov- a výsledkom je misál z pekla, podľa ktorého sa slúži tá nechutná satanoliturgia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 11 máj 2013 :  15:41:13  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
napisal som ti jasne ze sa vychadzalo tiez z spisov cirkevnych otcov ale zo starsich ako Justin a Hypolit Rimsky
takze klud su totiz starsi ako Gregor
navyse Rimsky cize prvy kanon ostal tak kde je problem ?

uvedomujes si ze cela tato diskusia je dost o nicom?
Je to rovnake ako ked sa niekto na obed modli Anjel Pana a druhy sa modli Zdravas Kralovna
vidis v tom problem ze kazdy sa modli nieco ine ?
ja v tom problem nevidim

ma pravo to cirkev zmenit ?
ma
tak co vlastne chces ?

akym pravom Ty laik sa drzo opovazujes posudzovat a odsudzovat papeza ktory nieco spolocne takmer so vsetkymi biskupomi rozhodol ?
a je to nieco na co mal a ma pravo vid encyklika Pia12
precital si si ju vobec ?
asi nie, mozno z nej poznas len tu jednu vetu o starom oltari
si teda len obycajny neposlusnik a buric proti cirkevnej autorite
non serviam nebudem sluzit je Tvoje heslo !!!


.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 11 máj 2013 :  15:45:29  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi stále nevidím dôvod, celé dejiny Cirkvi od čias Cirkevných Otcov sa nemení Kánon ty mi tu povieš iba to, že nejaký pandrlák niekde si ráno povedal, že to zmení a to má byť ten dôvod?
Aj ten pandrlák musí zdôvodňovať, a pokiaľ nezdôvodní, tú satanoliturgiu- na ktorej pokiaľ sa musím zúčastniť, tak jednoznačne iba ako na nekatolíckom obrade- neberiem ani do úvahy.

takže NEMÁ PRÁVO NIČ SI MENIŤ PODĽA TOHO AKO SA JEMU SNÍVA...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 11 máj 2013 :  16:11:15  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
- napisal to PIUS 12 vo svojej encyklike? ze papez ma pravo zmenit liturgiu podla svojho uvazenia?
- napisal jasne
- tak co este chces?

Roma Locuta causa finita
hryzkaj teda slabucko :-D

Pius 12 nie je ziaden pandrlak ale sv Otec
tak sa laskave o Jeho Svatosti vyjadruj slusne a primerane jeho postaveniu

alebo si sa este stale nenaucil co sa slusi a co nie?

tam menej mas potom pravo rozhodovat o liturgii
ked nevies co sa slusi medzi ludmi tak ako chces rozhodovat o tom
co sa slusi a patri na bohosluzbe?

Ohanal si sa Izodorom zo Sevily a ani to si nevedel ze on zapisal mozarabicky ritus a nie rimsky
doteraz si neodpovedal co mas proti Hypolitovi Rimskemu (podla neho bol spraveny jeden z kanonov NOMu)
ale hlavne ze sa ohanas Posvatnou tradiciou (ktoru zrejme vobec nepoznas)


.

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 11 máj 2013 :  16:19:22  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi po prvé toho Izidora som použil ako niekoho, kým končí obdobie Cirkevných Otcov na Západe (čo katolíci vedia, od teba to nečakám)

po druhé, ak máš fixné predstavy, že nejaký pandrlák sa môže ráno zobudiť a len tak z brucha si vyrobiť nie nekatolícku, ale protikatolícku liturgiu a ešte k tomu čakať, že mu to každý spapká, tak potom naozaj hovoríme o niečom inom ako o Katolíckej Cirkvi.

Takže pokiaľ naozaj tu nezaznie dôvod prečo strčil svoje heretické paprče do niečoho čo Katolícka Cirkev zdedila a udržovala celé svoje dejiny, od dôb CIrkevných Otcov, tak mi tu nepíš o jeho fantazmagorických právomociach.

A pokiaľ si nejaká sekta také niečo urobila, mňa to nezaujíma, len nechápem, prečo chceš aby som aj ako katolík uznal protikatolícku satanoliturgiu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 11 máj 2013 :  16:25:34  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
citácia:
nejaký pandrlák sa môže ráno zobudiť a len tak z brucha si vyrobiť nie nekatolícku, ale protikatolícku liturgiu

po prve to nebolo zbrucha ale na zaklade Posvatnej Tradicie
a urobila to liturgicka komisia ktoru ustanovil este sv Otec niekedy v roku 1588 a tato komisia trva a funguje dodnes ak si si nevsimol ....
a sv Otec potvrdzuje alebo zavrhuje jej zavery
su to odbornici a znalci liturgiky

druha vec
doteraz si si v najmensom nedal namahu aby si ukazal v com je NOM nekatolicky alebo hereticky
jedine argumenty proti z Tvojej strany boli Tvoje negativne citove vylevy a nadavky
doteraz si ani nevyvratil vetu ze Liturgia nie je dogma a teda nie je nemenna

vyjadrujes sa surovo a hnusne o posvatnych veciach, ale vecna argumentacia je pre teba pojem neznamy

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 11 máj 2013 :  16:31:52  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
misojogi tvrdiť že tzv NOM vychádza z Tridentskej liturgie a dokonca z Tradície a práve tu hovorím o tom, kto je posledným z predstaviteľov Cirkevných Otcov- a teda Tradície, a o tom akú Liturgiu nám zanechali, a ako sa udržala až do času keď do nej paprče strčili kadejakí heretici- misojogi, inak akože si v kľude a je ti jasné o čom sa tu diskutuje?
Ja stále čakám, že si konečne zistíš ako sa tzv. NOM odklonil, nie od Tridentskej liturgie ale od Katolíckej Liturgia ako takej.
Ešte stále čakám...


A skús tu vysvetliť, ako mohli všetko urobiť podľa Tradície, keď tá skončila s obdobím Cirkevných Otcov (Izidor zo Sevily na Západe), a tí nám odovzdali práve tú, ktorej vybrusovanie skončilo Tridentským koncilom.
Vieš nám vysvetliť túto tvoju fantazmagóriu? (má tá sekta- tzv kc inak definované obdobie Cirkevných Otcov a teda Tradície?)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

misojogi

Stav: offline

 Odoslaný - 11 máj 2013 :  16:37:57  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: misojogi  Pridať misojogi do zoznamu priateľov
pred IIVK existovalo cca 20 roznych liturgickych ritov
po IIVK k nim pribudol 21 ritus, ktory sa inspiroval z rimskeho s tym ze spravil viacero zmien ale zakladna kostra (bohosluzba slova a obety a viacere modlitby) ostala
v NOM sa zaroven zahrnuli najnovsie poznatky z hitorickeho vykumu prvych krestanov a vychadzalo sa z co najstarsich pramenov = rovnaka filozofia ako sa spravila po tridentskom koncile s tym ale ze bolo k dispozicii toho daleko viac .... a daleko starsie teda daleko blizsie k apostolom cim blizsie tym lepsie (pravidlo Posvatnej tradicie ktora doplna Pismo ale nie je s nim rovnocenna - nie vsetky vyroky otcov obsahuju inspirovanu Pravdu)

navyse si stale neukazal dovod preco by sa liturgia nemohla menit CAKAM

Aby sme vo všetkom dosiahli pravdu, musíme sa vždy pridržiavať zásady, že to, čo sa mne zdá bielym, budem pokladať za čierne, keď to hierarchická Cirkev tak rozhodne, pevne veriac, že medzi ženíchom Kristom, naším Pánom, a medzi jeho nevestou Cirkvou je ten istý Duch, a náš Pán, ktorý nám dal Desatoro prikázaní, riadi a spravuje aj našu svätú matku Cirkev.
sv.Ignac z Loyoly

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1231  ~  Člen od: 06 november 2010  ~  Posledná návšteva: 01 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Katolici sa odklonili od povodneho ucenia Téma Next Topic: Plnomocne a ciastocne odpustky  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06