Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Cirkev a jej denominácie
 Druhý vatikánsky koncil - správny postoj k nemu
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Katolici sa odklonili od povodneho ucenia Téma Next Topic: Plnomocne a ciastocne odpustky
Strana: z 4

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 15 marec 2012 :  20:17:01  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Ak koncil uci herezu alebo omyl, ako napr. pistojsky alebo 2. vatikansky, je neplatny.

Pôvodne zaslal Robel - 15 marec 2012 :  12:20:40



koncil nemôže učiť herézy.

Pôvodne zaslal mak - 15 marec 2012 :  19:02:19


Ale moze. Ak sa tak stane, vieme, ze nie je vyjadrenim Magisteria KC.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 15 marec 2012 :  20:27:29  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
Ak koncil uci herezu alebo omyl, ako napr. pistojsky alebo 2. vatikansky, je neplatny.

Pôvodne zaslal Robel - 15 marec 2012 :  12:20:40



Nemusi to byt vzdy pravda Kostnicky koncil vyniesol herezu koncilarizmu a napriek tomu je koncil platny

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 15 marec 2012 :  21:16:37  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Ak koncil uci herezu alebo omyl, ako napr. pistojsky alebo 2. vatikansky, je neplatny.

Pôvodne zaslal Robel - 15 marec 2012 :  12:20:40



Nemusi to byt vzdy pravda Kostnicky koncil vyniesol herezu koncilarizmu a napriek tomu je koncil platny

Pôvodne zaslal amerika1 - 15 marec 2012 :  20:27:29


Kostnicky je platny, ale len v tych dokumentoch, ktore schvalil papez. Neplatne dekrety obsahujuce blud neboli vyjadrenim Magisteria.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 19 marec 2012 :  16:04:34  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
presne tak, co si myslite, ze vsetko na com sa uznieslo dvadsat vseobecnych koncilov, bolo schvalene?
To co dnes v priruckach typu Denzinger ci Acta conciliorum byva uverejnene, je vyjadrenim ucenia mimoriadneho magisteria, nemagisterialne casti bud sa uz ani neuvadzaju, alebo su oddelene od kanonov magisterialnych.
Takisto nevseobecne koncily maju vahu vseobecnych iba pokial boli za take uznane papezom, alebo len v tych castiach, ktore papez dobrozdal.

Testik pre nezorientovanych: isty papez z minulosti bol odsudeny istym vseobecnym koncilom (ba dokonca nie jednym), co sa v protikatolickej propagande zvykne hojne pouzivat ako priklad katolickeho protirecenia. O ktoreho papeza islo a ktory/e koncil/y ho odsudil/i?

2VK sa autority vyjadrit neomylnu nauku zriekol, ba ani ju expressis verbis nepouzil (Cirkev ma na to svoje formuly, podla ktorych je poznat, kedy hovori ako Ucitelka a kedy len hovori). Co neomylne tento koncil dal, to stoji na neomylnosti predoslych koncilov alebo magisterialnych vyrokov, co sam koncil dokonca vyslovne potvrdil. 2VK sam osebe bol iba velkolepym sympoziom bez moci viazat vo svedomi pod tazkym hriechom.

Co bolo dobre, nebolo nove,
co bolo nove, nebolo dobre.


kto uhadne, kto vyriekol tento pregnantny hodnotiaci koment o 2VK, ma odmenu istu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 19 marec 2012 :  16:34:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Treti konstantinopolsky koncil odsudenie Honoria a monoteletizmu

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 19 marec 2012 :  16:37:05  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
To je test pre nezorientovanych, dofrasa!

neprezradte im aj ten dalsi koncil


potom nech sa trapia so svojimi predstavami, ze co vseobecny koncil dal, to je neomylne..a nech to aplikuju na 2VK..

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 19 marec 2012 :  16:38:17  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
citácia:
Ak koncil uci herezu alebo omyl, ako napr. pistojsky alebo 2. vatikansky, je neplatny.

Pôvodne zaslal Robel - 15 marec 2012 :  12:20:40



koncil nemôže učiť herézy.

Pôvodne zaslal mak - 15 marec 2012 :  19:02:19


Ale moze. Ak sa tak stane, vieme, ze nie je vyjadrenim Magisteria KC.

Pôvodne zaslal Robel - 15 marec 2012 :  20:17:01



Reagoval som na toto , pokial to bludne ucenie nema promulgaciu papezom nemusi byt prekazkou aby ine koncilne ucenia boli vyjadrenim Magisteria

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 20 marec 2012 :  10:01:12  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Ja som presvedceny, ze 2. Vatikansky koncil si narokoval neomylnost a vyzadoval od veriacich poslusnost a uznanie kazdeho jeho dokumentu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 20 marec 2012 :  14:39:04  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
A ked su ju aj nenarokoval, dnesni veriaci ju uz narokuju aj so spatnou platnostou.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12060  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 20 november 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 20 marec 2012 :  15:59:39  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Veriaci sú povinní veriť všetko, čo 2. Vatikán učil, a nemôžu si z neho vyberať len niečo.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 20 marec 2012 :  20:48:00  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Treti konstantinopolsky koncil odsudenie Honoria a monoteletizmu

Pôvodne zaslal amerika1 - 19 marec 2012 :  16:34:21


Skutočnosť je taká, že koncilový dekrét odsudzujúci Honória, bol sfalšovaný Grékmi. Tento pápež bol pravoverný a Rím ho nikdy za heretika neoznačil.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 20 marec 2012 :  21:02:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Ale no tak Honorius nebol odsudeny , preoze by hlasal bludnu nauku , ale preto , lebo okamzite nezakrocil proti bludu , ako to jeho postavenie v urade vyzadovalo
Takto to uvadzaju vsetky cirkevne dejiny

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 20 marec 2012 :  21:13:53  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Ale no tak Honorius nebol odsudeny , preoze by hlasal bludnu nauku , ale preto , lebo okamzite nezakrocil proti bludu , ako to jeho postavenie v urade vyzadovalo
Takto to uvadzaju vsetky cirkevne dejiny

Pôvodne zaslal amerika1 - 20 marec 2012 :  21:02:58


Podľa niektorých názorov bol odsúdený aj ako heretik, každopádne, akékoľvek jeho odsúdenie je podvod.
Dokumenty III. carihradského snemu prešli toľkými zmenami a vsuvkami, že obsahujú už až protirečenia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 20 marec 2012 :  21:54:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
neodsudil ho len koncil , ale aj jeho nastupca v papezskom urade takze to podvod nie je

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 21 marec 2012 :  08:57:43  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Tvrdi to najvacsia autorita na poli dejin papezov, sv. Robert Bellarmin.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 21 marec 2012 :  09:08:05  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
Tato otazka sa preberala aj na prvom VK , ked sa diskutoovalo o dogme o papezskej neomylnosti a zaver je taky , ako som uviedol vyssie Herezy sa nedopustiml , necinnosti ano

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 21 marec 2012 :  18:10:09  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Tato otazka sa preberala aj na prvom VK , ked sa diskutoovalo o dogme o papezskej neomylnosti a zaver je taky , ako som uviedol vyssie Herezy sa nedopustiml , necinnosti ano

Pôvodne zaslal amerika1 - 21 marec 2012 :  09:08:05


Bellarmin hovorí, že pápež sv. Agato v liste, ktorý VI. všeobecný snem prijal za svoj, píše, že každý jeden z jeho predchodcov, medzi ktorých patrí aj Honórius, vždy herézam odporoval a svojich bratov upevňoval v pravej viere. Ako by potom mohol tento koncil Honória odsúdiť? Takže buď bol sfalšovaný Agatov list alebo niektoré výnosy koncilu, ktoré údajné odsúdenie obsahujú; v prospech prvej varianty niet dôkazov.

Pokiaľ ide o odsúdenie Honória nasledovnými koncilmi, tie len opakovali archívy šiesteho. Listy sv. Leva II. sfalšovali monoteletiti, čoho dôkazom je chaos v dátumoch, rozpor s Agatom a ich adresovanie mŕtvym, resp. neexistujúcim osobám.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 10 október 2012 :  08:10:43  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Toto je otázka za milión, neviem sa s ňou vyrovnať. A z tých možností, čo sa ponúkajú:
1, prijať celý
2, odmienuť celý
3, prijať to čo bolo na ňom dobré(ale nebolo nové) a odmietnuť všetko čomu sa moje svedomie vzpiera

hľadám nejakú štvrtú možnosť, hlboko ukrytú a zatiaľ neobjavenú...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mx

Stav: offline

 Odoslaný - 17 október 2012 :  10:22:49  Zobraziť profil  Pridať Mx do zoznamu priateľov
citácia:
Co bolo dobre, nebolo nove,
co bolo nove, nebolo dobre.

kto uhadne, kto vyriekol tento pregnantny hodnotiaci koment o 2VK, ma odmenu istu.
Pôvodne zaslal Rarach - 19 marec 2012 :  16:04:34

Neviem kto to povedal prvý na adresu IIVK, lebo som to počul (čítal o viacerých). Ale celkom isto to ako prvý povedal v 19. storočí o nejakej hre Oscar Wilde doslova:
"It was both new and good, unfortunately what was good was not new and what was new was not good".

RKC

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1076  ~  Člen od: 01 február 2006  ~  Posledná návšteva: 19 júl 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 17 október 2012 :  23:56:16  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Pistojská lžisynoda požadovala "návrat k väčšej jednoduchosti obradov" (D 1533), DVK v konštitúcii Sacrosanctum concilium požadoval to isté slovami "obrady sa majú zjednodušiť" (§50).

Pistojská lžisynoda chcela odstrániť údajné chyby v liturgii, akoby ich omša v niektorej časti obsahovala (D 1533), DVK chcel podľa konštitúcie Sacrosanctum concilium takisto opraviť údajné "neúčelnosti" a "neprávom zaniknuté prvky" (§50), akoby "Cirkev zabudla na princípy, ktorými je omšový poriadok regulovaný (D 1533).

Pius VI. v bule Auctorem fidei odsúdil Pistojskú lžisynodu aj s týmito jej požiadavkami, ktoré nazval "opovážlivé, urážlivé zbožným ušiam, útočiace na Cirkev, priaznivé k obvineniam heretikov", a tým aj pre budúcnosť odsúdil všetkých, ktorí by raz mohli prísť s takýmito návrhmi, vrátane DVK.

Preto je Magistérium vyjadrené v Auctorem fidei úradom iného telesa, ako je magistérium tzv. II. vatikánskeho koncilu. Alebo vie niekto o lepšom riešení uvedeného rozporu?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2012 :  00:12:44  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Našiel som niečo také- Zjednodušení mešního ritu je hereze! - Pius VI, D.1533 ten D (denzinger) neplatí, ale existuje niečo také niekde vyslovené?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2012 :  09:21:54  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Denzinger 1533 plati, ale podla stareho cislovania. A nejde o herezu. Preklad som uviedol v teme 'nova liturgia' s.2.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2012 :  09:31:10  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Kráľovstvo za preklad Auctorem fidei!!!!!! Alebo max. doniesť hlavu sedemhlavého draka, nie žiadne testy:))))

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2012 :  11:11:51  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Ze jaky problem, zajst za vasimi pastiermi, at vam s tym pomozu?

Aspon uvidite, co vedia.

Ako AF poznaju, a sucasne aki dobri su v jazyku ich vlastnej cirkvi (v latine ju istotne maju, je to jeden z najdolezitejsich magisterialnych pilierov v KC).

Dvihnite zadky a chodte, konajte, neckajate vsetko na podnose az pod nos.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mino

Stav: offline

 Odoslaný - 18 október 2012 :  19:12:32  Zobraziť profil  Pridať mino do zoznamu priateľov
Toto som sa spytoval kamaráta- bohoslovca. Latinčinu asi len preletia a o Tridentskej omši nič, hádam len info, že také niečo existovalo. Auctorem fidei je v angličtine na webe, ale to je absolútne bezcenné, takže to sa nejdem ani pokúšať pozerať. Asi mi nezostane nič iné, len sa dať na latinčinu, aké obzory sa potom človeku otvoria, neuveriteľné obzory. Škoda, že na toto som nemyslel, resp. nemohol myslieť skôr, aspoň o pár rokov:(

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4422  ~  Člen od: 27 november 2011  ~  Posledná návšteva: 22 február 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Katolici sa odklonili od povodneho ucenia Téma Next Topic: Plnomocne a ciastocne odpustky  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06