Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Cirkev a jej denominácie
 Druhý vatikánsky koncil - správny postoj k nemu
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Katolici sa odklonili od povodneho ucenia Téma Next Topic: Plnomocne a ciastocne odpustky
Strana: z 4

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 23 marec 2011 :  11:09:45  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Co na nom bolo dobre, to nebolo nove.



Nic netreba komplikovat, vec je takto jednoducha.
Riadit sa treba podla uvedeneho.
Prijat dobre, znamena respektovat tradicne: koncil sam sa zadefinoval ako taky, ktory stoji na uceni predoslych koncilov (Lumen gentium).
Tie predosle boli vsetky dogmaticke.





Teza:

Nie je realny dovod koncil dobrovolne odmietat, ale ani ho dobrovolne prijimat.




Dokaz tezy:

Poslusnost nemennemu uceniu je v prvom rade ulohou koncilu,
a az ked toto je splnene, moze byt rec o nejakej poslusnosti koncilu.
No a v com koncil poslusny nemennemu bol, v tom je poslusnost veriaceho poslusnostou tradicii.



Dosledok:

Koncil je pre zodpovedneho katolika len taky jeden redundantny clanok, ktory sa vsunul medzi veriacich a ucenie cirkvi:
keby koncilu nebolo, svet by neprisiel o ziadnu doktrinalitu.
To je podstata rozdielu medzi 2VK a ktorymkolvek predoslym koncilom.









 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora 

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 23 marec 2011 :  11:19:00  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Keďže sa jednalo o koncil čisto pastoračný, tak ak tomu správne rozumiem, nebol zaťažený neomylnosťou. Je teda možné, že niektoré jeho dokumenty sú v rozpore s učením Cirkvi? Isteže, nemalo by sa to stať, ale je to teoreticky možné?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

jerome

Stav: offline

 Odoslaný - 23 marec 2011 :  13:30:23  Zobraziť profil  Pridať jerome do zoznamu priateľov
Dva dokumenty II.Vatikánskeho konciliu sú dogmatické:
1.DEI VERBUM - Dogmatická konštitúcia o Božom zjavení
2.LUMEN GENTIUM - Dogmatická konštitúcia o Cirkvi.
Keďže tieto dokumenty boli koncilovými otcami prijaté a podpísané,vrátane pápeža,sú nespochybniteľne neomylným učením Cirkvi.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 46  ~  Člen od: 11 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  08:15:18  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
a.) Nas ucili, ze az 4 dokumenty su dogmaticke.
Kto ma pravdu?

b.) podpisy maju vsetky dokumenty koncilu.
Znaci to, ze vsetky su neomylne?

c.) vychadzajme z toho, ze dogmaticke su tie dve, lebo maju podpisy.
Je tam nieco take dogmaticke, co by uz v KC nebolo zname predtym?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

jerome

Stav: offline

 Odoslaný - 24 marec 2011 :  12:45:27  Zobraziť profil  Pridať jerome do zoznamu priateľov
A)Ja som našiel označenie "dogmatická konštitúcia" len u dvoch.Ktoré dve by tam mali ešte patriť?

B)Pokiaľ vyhlasujú niečo nové,tak sú opatrené aj neomylnosťou,no tieto dokumenty sú skôr určitým usmernením,či objasnením

C)Ako dogmatické tieto dve konštitúcie označil samotný koncil.Ich obsah je verejne dostupný(v Dei Verbum sa preberajú aj preklady sv.Písma) a myslím,že toto je dobrá téma a budem sem postupne dávať nejaké otázky práve z týchto dvoch dokumentov.Predpokladám,že na tomto fóre sú disponavaní ľudia(za ktorého pokladám aj Vás p.Rarach),ktorí mi budú vedieť odpovedať na niektoré otázky.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 46  ~  Člen od: 11 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

amerika1

Stav: offline

 Odoslaný - 27 marec 2011 :  11:16:23  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: amerika1  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: amerika1  Pridať amerika1 do zoznamu priateľov
citácia:
a.) Nas ucili, ze az 4 dokumenty su dogmaticke.
Kto ma pravdu?

b.) podpisy maju vsetky dokumenty koncilu.
Znaci to, ze vsetky su neomylne?

c.) vychadzajme z toho, ze dogmaticke su tie dve, lebo maju podpisy.
Je tam nieco take dogmaticke, co by uz v KC nebolo zname predtym?



Pôvodne zaslal Rarach - 24 marec 2011 :  08:15:18



Povodne mali byt prijate styri dogmaticke konstitucia , ale napokon boli prijate len dve Tie dogmaticke konstitucie nedefinuju ziadnu novu nauku , ani neodsudzuju bludne ucenie Cize neucia nic nove , co by Cirkev uz predtym neomylne nedefinovala a neomylne neucila

Milovaní, veľmi som sa usiloval napísať vám o našej spoločnej spáse; a pokladám za nevyhnutné písať vám a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz navždy odovzdanú svätým. Jud 1,3

 Počet príspevkov: 8817  ~  Člen od: 15 február 2005  ~  Posledná návšteva: 24 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 27 marec 2011 :  11:56:08  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

Cimz sa opat iba dostavame k tomu,

ze zorientovany katolik moze s prehladom 2VK prehliadnut.

Obracajte to kolko chcete, napokon vzdycky to vedie iba k takemuto trivialnemu verdiktu.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  12:25:52  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
citácia:
Dva dokumenty II.Vatikánskeho konciliu sú dogmatické:
1.DEI VERBUM - Dogmatická konštitúcia o Božom zjavení
2.LUMEN GENTIUM - Dogmatická konštitúcia o Cirkvi.
Keďže tieto dokumenty boli koncilovými otcami prijaté a podpísané,vrátane pápeža,sú nespochybniteľne neomylným učením Cirkvi.


Pôvodne zaslal jerome - 23 marec 2011 :  13:30:23

V LG se píše, že v KC je církev Kristova pouze přítomna,ale není s ní totožná. Vždy se učilo, že církev Kristova je s KC totožná. Je tam více takových odchylek, např. kolegialita biskupů s papežem, což je oslabení papežského primátu, biskupové jsou spoluvládci papeže, což bylo jen v době konání koncilů. Původní dokumenty připravované 3 roky byly dva dny po zahájení smeteny ze stolu a udělány pod vedením liberálních teologů nové. pak si vzít v úvahu plody koncilu. Jaké jsou? Hořké. Každý strom se pozná podle svého ovoce.

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  12:30:05  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
Sám Pavel VI prohlásil, že koncil se zdržel dogamtických prohlášení, že ani jeden dokument není dogmatické povahy, že nepřinesl nové učení. To ostatně ani nejde. Modernisté jej chtěli mít pastorační z důvodu, aby dokumenty nebyli příliš rozpracované, kolik koncilních otců jej ani pořádně nečetlo, když bylo upozornění, že jsou dvojznačné, liberálové říkali, že je to pastorační koncil, že to nemusí být tak rozebráno. Po koncilu z toho udělali dogma.

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  14:14:34  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
http://www.vendee.cz/texty/bomby_dvk.html
http://www.vendee.cz/texty/2vat_rozesel.html

celé forum http://www.vendee.cz/clanky.html

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  14:17:05  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
http://www.vendee.cz/texty/bomby.html

http://www.vendee.cz/texty/obnova.html skvělé pojednání emaritního profesora mohučské kat. univerzity P. Maye o pokoncilní době.

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Renda

Stav: offline

 Odoslaný - 25 máj 2011 :  14:22:24  Zobraziť profil  Pridať Renda do zoznamu priateľov
http://katolikrevue.ath.cx/biblioteka/alta_vendita_john_vennari.htm něco o tajné instrukci Alta Vendita připraveném zednáři a zveřejněném Řehořem XVI o postupném zničení Církve. Kolik se z to ho vyplnilo?

Renda

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 140  ~  Člen od: 25 máj 2011  ~  Posledná návšteva: 26 február 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 07 november 2011 :  11:54:04  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Kolik z toho niceni Cirkve ma na svedomi arcibiskup Lefebvre?
A kolik satanske bratrstvi FSSPX?

To su otazky spoza rohu, za ktory uz Vy a Vam podobni nedovidite, vratane profesora Maya aj s jeho bezzubym pismenkovanim.
Pes ktory brese, nehryzie.
Od lefe a takych ako May, nikdy ziadne riesenia nikto nedostane, len same diagnostiky, ktore su kazdemu na dve veci.

Plkat proti vasmu vlastnemu papezovi vsak budete nadalej, duchovni schizofrenici.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ales

Stav: offline

 Odoslaný - 07 november 2011 :  15:01:58  Zobraziť profil  Pridať Ales do zoznamu priateľov
citácia:

Je tam nieco take dogmaticke, co by uz v KC nebolo zname predtym?
Pôvodne zaslal Rarach - 24 marec 2011 :  08:15:18



a nie je dogma neomylnym vyhlasenim niečoho, čo tu už predtým bolo a Tradícia to uznávala, ale vdaka pochybnostiam niektorých sa to raz a navždy vyhlásilo?

Dostal som ban, nereagujte na moje prispevky prosim.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 10389  ~  Člen od: 09 december 2004  ~  Posledná návšteva: 11 november 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Scipius

Stav: offline

 Odoslaný - 23 november 2011 :  21:45:48  Zobraziť profil  Pridať Scipius do zoznamu priateľov
pravá obnova

pre maka a jemu podobných

Medzi svetlom a tieňom nemôže dôjsť ku kompromisu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 34  ~  Člen od: 11 november 2011  ~  Posledná návšteva: 29 január 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 24 november 2011 :  10:46:25  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
To je ale pekná proti katolícka a proti cirkevná zlátanina. Kto tomu uverí je jednoducho heretik, pretože neuznáva to čo Cirkev uznáva už storočia. Teda vedenie Ducha sv. ktoré sa prejavuje hlavne v osobách biskupov a na konciloch.
Spochybňovaním koncilu si dotyčný osobuje právo kontrolovať a posudzovať pôsobenie Ducha sv, čo sa mi zdá ako nemiestne (niektorí by povedali ako ťažko a neodpustiteľne hriešne = hriech proti Duchu sv.) A kto tomu verí a ešte to aj rozširuje - hanba mu.

Ak toto je oficiálne smerovanie tohto fóra je heretické a s katolícku vierou nemá nič spoločné a podľa vyjadrenia mnohých tu čítanie protikatolíckych vecí je hriešne, tak treba celé toto fórum ukončiť ako škodlivé preš katolícku vier, alebo premenovať na protestantské, heretické, odpadlícke, alebo ináč podobne

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

slavom

Stav: offline

 Odoslaný - 24 november 2011 :  18:54:05  Zobraziť profil  Pridať slavom do zoznamu priateľov
admin, mal by si vazne zvazit pozvanie knaza to tohto fora

TOTUS TUUS (motto bl. Jana Pavla II)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 261  ~  Člen od: 02 november 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 24 november 2011 :  18:55:41  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Ja som nebol uspesny, ak poznate niekoho ochotneho, delegujem na Vas pravomoc ho sem pozvat...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

thorah

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2011 :  22:29:39  Zobraziť profil  Pridať thorah do zoznamu priateľov
pokiaľ bude vidieť že tu je ateistické forum a nie katolicke, tak nazvom fora sa oklamať neda.

morituri te salutant

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 337  ~  Člen od: 15 december 2011  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

slavom

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2011 :  22:51:59  Zobraziť profil  Pridať slavom do zoznamu priateľov
thorah, si tu dva dni, tak kus pockaj bud aktivny a uvidis ze celkom nemas pravdu

TOTUS TUUS (motto bl. Jana Pavla II)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 261  ~  Člen od: 02 november 2011  ~  Posledná návšteva: 16 december 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

thorah

Stav: offline

 Odoslaný - 17 december 2011 :  23:02:01  Zobraziť profil  Pridať thorah do zoznamu priateľov
no sak som aktívne zapojený. a mi chceju. dať. ban

morituri te salutant

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 337  ~  Člen od: 15 december 2011  ~  Posledná návšteva: 30 marec 2015 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 08 marec 2012 :  14:41:03  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

Poznate tuto knihu?

(Peschova kniha sa moze hanbou cervenat v kute oproti tejto od Wiltgena)

kto chce fakt uprimne prispiet k svojim poznatkom o tomto koncile,
a nechce si dat na celo peciatku ignoranta a selektivistu,
obist tuto knihu uz nemoze, odkedy je ona na svete









http://www.michaelsa.cz/?page_id=26




V Rýnu vlévajícím se do Tibery předkládá autor, historik, novinář a očitý svědek událostí P. Ralph M. Wiltgen modernímu čtenáři dějiny onoho koncilu, které jsou věcné, hodnověrné, vstřícné, objektivní, nestranné, zevrubné a zároveň docela zajímavé. Jak udivující a někdy i neuvěřitelná jsou pro nás některá fakta, jež vynáší na povrch.



Kniha Rýn se vlévá do Tibery z pera historika z povolání, jenž vydával tiskem v šesti jazycích denní zpravodajství z jednání koncilu (svou tiskovou službou Council News Service, která přicházela více než 3000 předplatitelům v 108 zemích) vystoupila postupně ze změti literatury o II. vatikánském koncilu jako jeho populární a hodnověrné dějiny. Autor, jak sám vysvětluje v předmluvě knihy, měl přístup k „veškeré oficiální korespondenci, dokumentům a pracovním podkladům, které přicházely koncilním otcům z koncilního sekretariátu“, jakož i k „veškeré korespondenci a dokumentaci zasílané rýnskou skupinou jejím členům i další dokumentaci od ostatních skupin“. P. Wiltgen vedl kromě toho jednotlivé interview se dvěma z koncilních otců během každého z 281 dní, v nichž koncil zasedal. Jeho intenzivní rozbor oficiálních jednání i zákulisních snah a manévrů ho předurčili k tomu, aby shromáždil fakta, která tak výstižně zaznamenal v mistrovském a poutavém líčení tohoto koncilu.






autor knihy nie je ziadny tradijec, takze tym sa odburava apriori pripadny predsudok ohladom nejakej jeho motivacie pisat ucelovo "protikoncilovo".







 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 14 marec 2012 :  18:29:18  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
citácia:
Keďže sa jednalo o koncil čisto pastoračný, tak ak tomu správne rozumiem, nebol zaťažený neomylnosťou.

Pôvodne zaslal Reconquistador - 23 marec 2011 :  11:19:00


Nešlo o čisto pastoračný koncil, neomylnosť si nárokoval.

citácia:
Je teda možné, že niektoré jeho dokumenty sú v rozpore s učením Cirkvi? Isteže, nemalo by sa to stať, ale je to teoreticky možné?

Pôvodne zaslal Reconquistador - 23 marec 2011 :  11:19:00


Je to možné.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 15 marec 2012 :  10:02:21  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
Pretože Cirkev určuje svoje učenie cez koncili nie je možné aby bol koncil v rozpore s učením Cirkvi. Lebo to čo učí koncil je učením Cirkvi

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Robel

Stav: offline

 Odoslaný - 15 marec 2012 :  12:20:40  Zobraziť profil  Pridať Robel do zoznamu priateľov
Ak koncil uci herezu alebo omyl, ako napr. pistojsky alebo 2. vatikansky, je neplatny.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 968  ~  Člen od: 11 august 2011  ~  Posledná návšteva: 30 december 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mak

Stav: offline

 Odoslaný - 15 marec 2012 :  19:02:19  Zobraziť profil  Pridať mak do zoznamu priateľov
citácia:
Ak koncil uci herezu alebo omyl, ako napr. pistojsky alebo 2. vatikansky, je neplatny.

Pôvodne zaslal Robel - 15 marec 2012 :  12:20:40



koncil nemôže učiť herézy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 606  ~  Člen od: 28 október 2011  ~  Posledná návšteva: 05 apríl 2017 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Katolici sa odklonili od povodneho ucenia Téma Next Topic: Plnomocne a ciastocne odpustky  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06