Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Katolícka apologetika
 Apologetické pohľady
 KKC - drahy experiment, ktory nevysiel
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Sviatost krstu. Téma Next Topic: Ako som pocítila Božie milosrdenstvo...
Strana: z 7

maaajo

Stav: offline

 Odoslaný - 29 marec 2011 :  00:44:14  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: maaajo  Pridať maaajo do zoznamu priateľov
Sám totiž neviem, ako dobre tú otázku formulovať. Presahuje to tému KKC. Ide o otázku (dis)kontinuity učenia pred a po Koncile. A z toho vyplývajúce otázky o tom, ako pristupovať k súčasným cirkevným autoritám.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 721  ~  Člen od: 25 marec 2011  ~  Posledná návšteva: 30 január 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 29 marec 2011 :  03:05:28  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Sám totiž neviem, ako dobre tú otázku formulovať. Presahuje to tému KKC.

Pôvodne zaslal maaajo - 29 marec 2011 :  00:44:14



Forum Kreda je velkoryse v roznosti tem i v moznostiach zakladat nove, ak maju vahu.

Prosim Vas, v tejto teme nech je to iba o katechizmoch, so zvlastnym zretelom na KKC.

Vdaka.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 29 marec 2011 :  16:50:56  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

Katechizmus pre mladych 1944


Je dolezite vediet, ako vypadaju hriechy proti I. Boziemu prikazaniu?

Ak ano,
tak skuste to najst v KKC,
a porovnajte co najdete,
so zrozumitelnostou, jasnostou, bezomackovitostou, prehladnostou a logickym usporiadanim v katechaku, z ktoreho je ukazka.






KKC sa sprava ako opraveny, "lepsi sposob" podania viery modernemu cloveku, vid uvod v nom.

Neopravujme vieru, ale svoj zivot = neopravujme stare dobre katechizmy, ktore boli vyskusanou cestou k svatosti.
Ved su zrozumitelne az moc dobre...ci je tam nieco, comu niekto nerozumie?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 07 apríl 2011 :  10:15:13  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Tak aby sme osvetu nezanedbali, kym je zaujem,


prinasam dalsi dokaz toho, ako sucasnost sama - napriek "uzasnosti" a jedinecnej normotvornosti KKC - vracia svoju pozornost k starym dobrym osvedcenym katechizmovym projektom.






tento text referuje na katechizmus, ktory poznaju generacie dnesnych dochodcov a ktory vypada takto:








"Farnost Bucany" sa rozhodla doslovne reprintovat uvedeny Osvaldov katechizmus,

pricom prvy pokus o dielo vypadal takto:









nasledne doslo k dalsiemu pokusu - pozorny citatel iste rozpozna rozdiel:







Dnes je toto dielko dostupne za par supov, zajdite do predajni LUCa alebo Dobrej knihy, a neobanujete.

Vsak ked pastieri sa vracaju k nemu, kto pastierom verite, mozete si svoje obzory legitimne rozsirit.

Obrovskou vyhodou je nielen ze ziskate dobry text povodneho katechizmu, ale aj samotne vynatky z KKC, cim sa v konkretnych temach pod jednou strechou da krasne porovnavat didakticka i katecheticka uroven KKC a stareho Katechizmu.


K tomu poslednemu, zopar slov nech mi je dovolene uviest uz teraz a tu, v dalsom prispevku.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 07 apríl 2011 :  13:47:12  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov


Tento presne mám a tento som aj čítal.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 07 apríl 2011 :  14:10:29  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
V inej teme fora (tu) zaznelo viacero pozoruhodnych prispevkov, aj k prave preberanemu predmetu temy.

Ela pouzila "bucansky" katechacik pri jednej svojej porovnavacke s KKC, ku zaverom ktorej uvadza:


"tak ktora definicia svatenin je jasnejsia, zrozumitelnejsia?
predpokladam, ze to bol knaz, kto v Bucanoch urobil tu mudru vec, ze si vyziadal katechizmus s "definiciami a pouckami" z roku 1921."




Dalsia prispievatelka dodava vyborny postreh, ktory ukoncuje vecnym:

"Ela svojím príspevkom pekne ukázala "maličké" rozdiely v "definíciách"..."




V nadvaznosti na tieto inspirativne prispevky, ktore dokazuju, ze nie vsetci trpia fideistickou slepou skvrnou, ked dojde rec na kvality KKC, pokracujem v minipostrehoch.





==========================



Neslobodno zabudat na zopar faktov, treba mat stale pred ocami, lebo z nich sa vychadza:

FAKT c. 1 - v KKC sa v jeho uvodnych uradnych listinach uvadzaju nasledovne velkoleposti:











Z prveho faktu vyplyva, ze samotna existencia navratu k predoslym katechizmom, dava pravdivu odpoved, ci a kolko realnosti sa odraza v honosnych, cerveno podciarknutych slovach uvodu KKC.
Pozor: nejde o vyrobu nejakeho noveho katechizmu podla noriem KKC (ako sme si ukazali uz v minulosti na prikladoch od Janaca: Dedicstvo otcov a Prehladny katechizmus), ale o navrat, doslovny reprint jedneho zo starych katechizmov!
Odtial plynie jediny zaver: dovod k navratu k jestvujucemu, namiesto vyroby noveho, je dany rozpoznanim, co je lepsie. Ako si ukazeme, plati zname menej je viac, a KKC je v skutocnosti len kopa vaty a hlusiny, pouzitelne jadro ma mensie ako stare male katechizmy, preto je navrat k staremu Osvaldovi v skutocnosti obratenim sa k zdroju bohatsiemu.
Vyvodzovanie dalsich faktov, ako napr. ze pastierom sa neda pripisovat vykon charizmy pastierskeho uradu, alebo ze KKC ze nie je neomylnym, ale prakticky potvrdenym puho pastoracnym, dobovo neosvedcenym usvedcenym pramenom, ponechajme nateraz bokom, resp. ponechajme to na dosledny dovtip kazdeho katolika, ktory pouziva mozgovnu.

Modre podciarnutie - ano, len s pomocou DSv., povedali by sme "s mimoriadnou pomocou DSv.", sa da dosiahnut ciel sprostredkovavania obsahov viery. KKC je tak zachaoseny a zacykleny, ze pre zrozumitelne ponatie predkladaneho, treba mimoriadne usilie a aby sme nezbludili, musi DSv. sepkat spravny vyklad citaneho.

Inac - pozorny citatel vo vete, ktora obsahuje modre podciarknutie, rozpozna skutocnu cielovu skupinu KKC: adresatmi su vsetci veriaci, nech by boli akejkolvek sektarsky deformovanej viery = "mnohorake poziadavky a situacie".






FAKT c. 2 -




bosanske vydanie dnes


KKC


Z druheho faktu vyplyva, ze v suvislosti s prvym faktom je viac, nez iba usmevne, ako KKC, ktory este neoslavil 20.narodeniny, je pekne krasne postupne lokalne nahradzany inymi katechizmami, derivatmi derivatov, alebo rovno inkorporovanim do reedicie sa dava do tiena (ako druhotny zdroj - lebo KKC je doplnkom Osvalda a nie Osvald doplnkom KKC) pomaly uz 100 -rocnemu katechizmu nasich predkov.
Z tohto faktu vyplyvaju dalsie fakty, ako dosledky, napriklad tie, ze zodpovedny katolik sa bude ohliadat nielen za povodnou katechizmovou tvorbou, ale aj za mimokatechizmovou realitou. Vo vzdelavani i v praktickych formach zivota viery.








FAKT c. 3 - sucastou uvodneho jasania v KKC je aj nacrt, kto vsetko a kolko casu a energie venovali vzniku KKC







Z tretieho faktu vyplyva, ze pokial za vznikom KKC stoja take kapacity a tolko usilia - a napriek tomu tu mame dvadsat rokov po, zive podhubie produkujuce rozne klony ba az odklony KKC, ako napokon aspon zciastky dokumentuje cela tato tema od zaciatku, tak....vid dosledky prveho faktu. Pokial ma niekto s akceptaciou neprijemnych dosledkov tazkosti, nech si experimentalne v praxi overi sam, kto co z KKC dokazal vytazit, aj ked sa ako snazil. Pokial bude objektivnost dodrzana, vysledky budu jednoznacne.




Nech je mi dovolene dodat s vyznamnym dorazom: Osvaldov katechizmus je svojho druhu jeden z najslabsich (!), to znamena jeden z najstrucnejsich, povrchnych, nenarocne spracovanych minimalistickych katechizmov, na urovni zodpovedajucej prvouke detskemu katechizmu, splnajuci funkciu akehosi katechizmoveho (katechetickeho) brevilokvia! Osvaldov katechizmus ma 329 otazok, najmensi detsky katechizmus pre ZS (ten, ktory na fore zvyknem pouzivat v ukazkach) ma 419 otazok...Co sa stalo, ze pri reprinte sa siahlo prave k tomuto, a nie k inemu druhu katechetickej tvorby, ktora aj na biednom Slovensku predsa len priniesla nejake pozoruhodnejsie dielka?
A hlavne - za co asi tak stoji KKC, ked Bosany uznali za lepsie, pouzit ako nosne dielo reprint Osvalda, s KKC iba ako doplnkami?


Mili priatelia, toto su otazky, ktore Rarach kladie iba ako otazky recnicke.
Odpovede su vo faktoch a v realite vsade okolo nas, dokonca exaktne experimentalne kedykolvek verifikovatelne.


Podme teraz na zopar ukazok, ktorymi podkladam relevanciu dosledkov, plynucich z faktov.




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 07 apríl 2011 :  19:51:20  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov

Ako sa patri, zacat zaciatkom, vezmime to hned od Uvodu v katechizme:





Bucansky autor z vseobsiahleho materialu KKC, dokazal vybrat iba 4 (styri!) clanky, ktore maju doplnit (?), ilustrovat povedane (?),...

Akokolvek to pojmeme,
povodne dve otazky katechizmu, hovoria jasnou recou o zmysle zivota a o 3 podmienkach, ktore tento zmysel naplnia: verit, konat, uzivat prostriedky milosti.
Nic z toho sa vsak z ukazok KKC citatel nedozvie.

Otazka znie, co vlastne sa z ukazok KKC citatel vlastne naozaj dozvie?

Dozvie sa, ze to co povodny katechak oznacoval za podmienku (nutnost: "musime"), KKC oznacuje za pozvanku (Boh kazdeho "vola", aby hladal...).
Dozvie sa, ze kym povodny katechizmus vymedzuje vieru a konanie podla prikazov ako podmienky "nadeje na vecny zivot v nebi", podla KKC "vsetci veriaci su povolani odovzdavat vieru".
To samozrejme je vsak rec o niecom uplne inom, ako o zmysle zivota, nevraviac, ze do tohto ponimania sa pohodlne zmesti ktorykolvek sektar.
To KKC nijako nevadi, lebo prostriedky "modlitba a sviatosti" nijako nespomina, na rozdiel od Osvalda.
Nedozvie sa, co je zmyslom zivota, jeho cielom, a co musi clovek spravit, aby si dal vobec sancu ciela dospiet.

Na tak malom priestore, nejako vela podstatnych rozdielov, nie?

Dozvedeli by sme sa aj vselico ine, keby sme uvahy rozvijali dalej, domnievame sa, ze na ilustraciu vsak postaci uvedene.
Vsak ide o podstatne rozdiely a iba sa potvrdzuje hned na zaciatku katechizmu, ze v pripade KKC a akehokolvek katechizmu KC vzdy plati: kde dvaja hovoria o tom istom, nie je to to iste.

Zaroven uz v uvode katechizmu sa predznamenava, co ocakava citatela na vyse 250 stranach takto upraveneho bucanskeho Osvalda:
didakticka a katecheticka odlisnost, tvariaca sa ako dynamicka roznorodost jednotneho.

Vzhladom na FAKT c.1, jedna sa tu o disonanciu tvrdeni KKC a praxe, ba o klamanie citatelov v podciarknutych slovach KKC.
Vzhladom na FAKT c.3, jedna sa tu o celkom cielene rozriedenie katolickej nauky podavanej povodnymi katechizmami KC, pretoze dane kapacity z nevedomosti katechizmovej latky podozrievat nemozno. Oni velmi dobre vedeli, co KKC musi obsahovat: aby neobsahoval nic vyslovne bludneho, ale aby si tam to svoje nasiel kazdy, nielen katolik.





Ze preco je v pamati mozne jasne ulozit a v rozume jasne porozumiet textom Osvalda - a preco tie texty z KKC do tej pamate nelezu a v rozume sa vzajomne vselijako biju?


Tuto moju otazku si mozeme experimentalne overit a potvrdit, aj na nasledovnej ukazke, nasledujucej hned po Uvode v katechizme:







Cize vidime, ze Osvaldov katechizmus kladie 2 (dve!) jasne a strucne otazky s odpovedami,
ku ktorym nasleduje dvojciferny pocet clankov z KKC.
Platia vytky, ake som uviedol vyssie pri prvej porovnavacej ukazke.


Tvrdim: kto sa nauci a pochopi Osvalda, naucil sa a pochopil viac, ako obsahuje vsetok ten dodany konfuzny material z KKC.
Toto tvrdenie som schopny kedykolvek aj prakticky overit, kazdemu pripadnemu odporcovi, nechze sa taky prihlasi.




Podme na tretiu, krasnu ukazku:





Popri vsetkych vyhradych uz vyslovenych, dovolim si uviest niekolko frapantnych dokazov mojich tvrdeni na detailnejsom priblizeni si ukazok.


Vezmime si tvrdenie z textu z Osvalda:





a skusme najst v dodatkoch z KKC, kde v nich sa nachadza aspon minizmienka o:

a.) ze iba v KC su vsetky znamky pravej Kristovej cirkvi, a ziadna ina cirkev nimi nedisponuje
b.) ze Kristova Cirkev tym padom je Katolicka Cirkev

Nenajdete.

Co vsak najdete, je o.i. toto velmi zaujimave tvrdenie:






Aby bolo jasnejsie, ze tuna nejde iba o rozdiel v nauke KKC a Osvaldovho katechizmu, uvedieme si ukazku z Mortalium animos, kde papez uci toto:





Takto to bolo v katechizmoch a nielen v nich, ucene vzdy, lebo tak je to jednoducho pravda, ktora je jasna, zrozumitelna, pochopitelna a zapamatatelna.
Noze nech niekto da dokaz jedneho jedineho prikladu, ze tvrdim nepravdu!
"Subsistit in" (nachadza sa v, uskutocnuje sa v, realne jestvuje v) je pofiderny filozoficky vyraz, ktory je viacvyznamovy, a iba v jednom uzko specifikovanom zmysle mozno ho prekladat ako "je".

Pretoze vyrok
"Kristova Cirkev je Katolicka Cirkev"
sa da obratit a plati
"Katolicka Cirkev je Kristova Cirkev"

kdezto vyrok
"Kristova Cirkev sa nachadza v Katolickej Cirkvi"
nemozno obratit na rovnocenne:
"Katolicka Cirkev sa uskutocnuje v Kristovej Cirkvi"
bez toho, aby popri Kat.Cirkvi sme nepripustili aj existenciu nejakych inych cirkvi, uskutocnujucich sa v Kristovej cirkvi.

Bucansky autor katechizmu sa rozhodol zamotat citatelov takouto riskantnou ukazkou, preco? Cize opat didaktika v prdeli.

Ze o akom blude je rec, zorientovany katolik vidi, a vyrok KKC, verne kopirujuci vyrok z Koncilu, k riziku upadku do tohto bludu prinajmensom vedie, ked nicim inym nie, tak zahmlievanim jednoznacnej nutnosti byt clenom Katolickej cirkvi aspon podla duse, ked uz nie telom (materialni heretici).

Toto kvazi metaforicke vyjadrovanie je dalsou krasnou indiciou, ako KKC deformuje povodny vyznam v rozlisovani medzi clenmi Cirkvi:




KKC


Noze porovnajme, ako o tychto veciach uci KC vo svojich katechizmoch, napriklad:




Spiragov Ludovy katechacik




Ak KKC tvrdi pravdu, tak v Osvaldovom vydani tuto pravdu dobre pozastieral a sam potrebuje vselijake rozsiahlejsie vysvetlenia.
Tym samym sa vsak stava otaznym, aky osoh vlastne vsetky tie clanky z KKC maju mat v Osvaldovom katechizme?

Domnievam sa a dovodne, ze namiesto KKC ukazok, ovela rozumnejsie by bolo do reprintu Osvalda, radsej zakomponovat reediciu ineho slovenskeho katechizmu, ktory by Osvalda doplnil - na rozdiel od KKC - zrozumitelne a katolicky jednoznacne:




 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 09 apríl 2011 :  11:33:09  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
takze dalsi experiment?!

(citujem z KBS)
Vatikán/Slovensko (8. apríla, RV) - V stredu, 13. apríla, sa v popoludňajších hodinách bude v Tlačovom stredisku Svätej stolice konať tlačová konferencia, na ktorej bude prezentovaný YouCat, mládežnícky katechizmus, pripravovaný pre účastníkov 26. svetových dní mládeže v Madride. Taliansky preklad nemeckého originálu na konferencii predstavia: kard. Stanisław Ryłko, predseda Pápežskej rady pre laikov, kard. Christoph Schönborn, viedenský arcibiskup, Mons. Rino Fisichella, predseda Pápežskej rady pre novú evanjelizáciu a Bernhard Meuser, iniciátor a editor YouCatu.
“Žltá” knižka (podľa oficiálnej farby Vatikánu) bude obsahovať otázky a odpovede, ktoré boli v Rakúsku zhotovené nielen významnými teológmi, katechétami, ale aj samotnými mladými. V katechizme budú aj obrázky a ilustrácie, ktoré zábavnou a atraktívnou formou vysvetľujú a prehlbujú pravdy viery, ďalej úryvky z Biblie a citáty mnohých svätých i veľkých majstrov katolíckej viery. Nebudú v ňom chýbať ani priame odkazy na KKC.
Medzi dvadsiatimi jazykovými verziami nebude chýbať ani slovenčina. Karmelitánske nakladateľstvo na Slovensku v súčasnosti pracuje na slovenskom preklade, aby bol YouCat počas SDM 11 prístupný aj v slovenčine. “Katechizmus pre mladých” by mal byť k dispozícií na našich knižných pultoch za cenu od 7 do 10 eur už v máji alebo v júni tohto roku.
ela



 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2011 :  21:09:06  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
No, tak co hovorite na YouCat?

Sila, co?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2011 :  21:30:49  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
Priznám sa, že už len vzhľadom ku kontroverziám, ktoré vzbudili jeho preklady, najmä ich "kvalita" si myslím, že nemá zmysel drať ruky pri jeho braní do nich. Hoci by som bol veľmi rád, keby ma nikto presvedčil o opaku. Kým sa tak nestane, tak sa mu budem aj naďalej vyhýbať...

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2011 :  22:35:45  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
http://www.kna.cz/youcat/texty/prispevek-mons-rina-fisichelly-na-prezentaci-youcat.html


Autor tychto viet si :

a.) bud robi z citatelov a adresatov YC dobry den, tym, ze predstavuje YC ako stelesnenu parafrazu KKC (porovnaj uvody v KKC s Fisichelovym textom), pricom YC roznym sposobom KKC prekonava - keby tomu tak nebolo, nadalej by stacilo zostat pri KKC a zdoraznovat iba jeho "kvality",

b.) alebo spolieha sa nielen na vseobecnu situaciu nevedomosti a neznalosti KKC (vid bod a.)), ale aj na vseobecnu neznalost katechizmovej latky medzi katolikmi, a nutnost priznania neuspesneho efektu KKC zaobaluje do vzletnych reklamnych fraz o nutnosti a uzasnosti a potrebe YC,

c.) Fisichela jakozto filozofujuci teolog (vid u nas znama kniha od neho Ked viera mysli, v Dobrej knihe vo vypredaji za par supov, nedokazali ju dllllho vypredat) toto prekonavanie predstavuje ako kontinualnu syntezu, podla ktorej sucasne plati aj stare existujuce (KKC), ale aj nove a vo vselicom lepsie (YC), - ako je toto mozne, dokazu "vysvetlit" napriklad taki modernisti (vid Pascendi dominici gregis Pia X.), ale tiez "teolog kontinuity" Joseph Ratzinger alias B16...nahodicka?


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 16 júl 2011 :  23:31:03  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
OK pán RARACH.
a čo tými príspevkami akože chcete naznačiť???
ked ide človek do kníhkupectva, tak si kúpi zväčša najnovšie vydanie, nie knihu zo 4O-rokov alebo z 90- rokov ..
tu nejde o to, či sa katechizmus zmenil - tu predsa ide o to, že Pravda ostáva stále len jedna.Stále je len jeden Boh. O tom nemusíme diskutovať.
Zároveň máme jedno spoločenstvo - katolícku cirkev. Tými vyššie uvedenými príspevkami chcete naznačiť, že ste aj proti cirkvi či ako?

možno ste tam našli nejaké odchýlky, a čo teraz ako že s tým??????


"Nuz mi dovolte z mora skazeneho, smradlaveho ovocia KKC, vybrat zopar hniliciek a ukazat ich"

Toto má čo znamenať?? a s tými svojimi fotkami KKC si chodte na ateistické fórum a tam ich môžete veselo s vašimi spoluneveriacimi analyzovať a komparovať.


Aj ste prečítali čo ste tu vôbec dali?? a prečítali ste do dobre?????
ved sa to tam píše - viera je stále tá istá, pritom je prameňom vždy nových svetiel. (ja nečítam len to, čo ste podkrtli červenou - pretože ste podškrtli nepodstatné veci)

AK si myslíte, že by ste napísali lepší katechizmus - taký, pri ktorom by vás nikto nemohol chytať za slovíčka, tak do toho!!!! PC máte, načo čakáte? Pravdepodobne aj sami písatelia týchto katechizmov už nevedia, ako KKC napísať - práve kvôli takým samozvaným "expertom" akým ste napríklad vy. Napíšu teda preto viac katechizmov, aby si každý mohol vybrať to svoje - pretože každý verí inak - nie Boh je na vine, ani náboženstvo, ale ĽUDIA - lebo všetci chcú pre seba to "the best" .

Píše sa tam v tom KKC, že KKC má pomôcť , ak ho budete vedieť správne použiť - očividne ste ho nevedeli správne použiť - lebo ste ho nečítali s otvorenými očami. V Kompendiu sa už píše o novom eláne - ved správne!!! je totiž bezcielne chodiť len do kostola, ak človek o svojej viere neuvažuje alebo nerozumie základným veciam, čo sa tam deje.

Inak.. no to je predsa SKVELÉEEE že ste popálili celú vašu knižnicu -určite to bolo pre dobrý úmysel (neviem ako vyzerá ironický smajlík - inak by som ho tu dala)
(moji starí rodičia mali suseda - bol to velký komunista a udavač - ak ho poslali pováľať kríže pri ceste - ešte aj s dvoma ďalšími, ešte sa prvého kríža ani nedotkol a kríž na neho sám z ničoho nič spadol a zabil ho - a to mal ešte len úmysel zvaliť kríž - pričom to bola pevná velká konstrukcia. ja sa čudujem, že ste zhodou okolností pri tom pálení tých kníh nezhoreli - mali by ste si dávať väčší pozor, čo zverejnujete.. )

„Buďte teda opatrní ako hady a jednoduchí ako holubice“ (Mt 10,16b).
„Cieľom čnostného života je stať sa podobným Bohu“ (KKC 1083).


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  08:28:36  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
OK pán RARACH.
a čo tými príspevkami akože chcete naznačiť???


Pôvodne zaslal mortinia - 16 júl 2011 :  23:31:03



Konkretne pre Vas radsej nic.

Tvrdim, ze KKC a jeho derivaty sa naprosto minuli cielenemu ucinku (ovsem pokial nie je cielenym ucinkom samotne schaosovanie veduce az k lahostajnosti a strate viery).

Zatial vacsina Vasho prispevku nie je tematicka, mila mortinia, bud pisete s cim suhlasim a co nikde nepopieram, alebo pisete o veciach odtazitych od KKC (palenie knih et cetera).
No a v tom, co sa temy tyka, Vase puho dojmologicke komentovanie mojich prispevkov (vyjadrenia typu "nepochopili ste KKC") hadam nebudeme brat za hodne angazovanej odpovede, kedze neobsahuju najmensi dokaz neplatnosti ktorejkolvek mojej vety. Dufam chapeme sa v pokoji. Pokial mate chut nedat si pokoj, fajn, dame testik z katechizmu a uvidime exaktne v priamom verejnom prenose, aku maju vahu Vase komenty.

Dakujem za pozornost, sice nestojim o nu a nevazim si ju (u niektorych inych na Krede je to presne opacne), ale ked uz ju od Vas mam, fajn, vyuzijeme to.






 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  13:46:23  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov

Pôvodne zaslal Rarach - 17 júl 2011 :  08:28:36

[/quote]



NO COMMENT - niekedy sa tu fakt neoplatí na niečo odpisovať...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  14:30:02  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:





NO COMMENT - niekedy sa tu fakt neoplatí na niečo odpisovať...

Pôvodne zaslal mortinia - 17 júl 2011 :  13:46:23






Pisete "no comment" - a tym samym komentujete.
Taketo patavyrazy pouzivaju vtedy, ked niet ineho k veci a je potrebna aspon nejaka barlicka, aby mlcanim nezostal bilag usvedcenia.

Bravo, mortinia.

Ano, niekedy sa neoplati odpisovat.
Normalny clovek nepise vtedy, ked nic k veci nema.
Vy preco vlastne (hentake) pisete?




===============



radar,

keby take napisal ateista, z fora by neletel.
Mate nejaku pokrivenu iínformovanost o adminovi, a to sa sporadicky chvalite, ze ste tu uz tolky cas a vselico ste zazili.
Ateisti tu popisali ine brutus veci a neleteli.

Nuz a nie je pravdiva ta veta?

Vsak kolkokrat mam este dat vyzvu, podte a dokazte, vy obhajcovia KKC, ze sa v nom vyznate a ze vam sprostredkuvava katolicku nauku na lepsej urovni ako klasicke detske katechaky?
Podte a overime vasu znalost KKC, ak obstojite, vyvratite tym pravdivost nielen onej vety, ale aj dokazete, ze nepisem o veci pravdu.

A este technicka: preco ste svoj prispevok stiahli?
(Lebo ste si rozmysleli, ze? Takze aj Vy najprv pisete a potom premyslate, tak?)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  14:47:36  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
citácia:
Priznám sa, že už len vzhľadom ku kontroverziám, ktoré vzbudili jeho preklady, najmä ich "kvalita" si myslím, že nemá zmysel drať ruky pri jeho braní do nich. Hoci by som bol veľmi rád, keby ma nikto presvedčil o opaku. Kým sa tak nestane, tak sa mu budem aj naďalej vyhýbať...

Pôvodne zaslal Reconquistador - 16 júl 2011 :  21:30:49



Velka vdaka za uprimnost.

Ano, s prekladmi boli velke problemy, a vlastne stale su. Videli sme citovane ukazky z originalu a potom v zneni v preklade, vid web, ktory obaja pozname a radsej ho tuna menovat nebudeme.

Mam na Vas otazku, ci ste vec domysleli dalej.

Co to asi tak znamena, ak poverene autority sprasia preklady a napravu robia az po upozorneni "zdola"?

Ak zlyhavaju tu, preco im verit ze nezlyhavaju aj inde (vsak su to ludia cinni v ideovych doktrinach, ktore pustaju potom uradnymi cestami do pastoracie!)?

Toto zodpovedane od Vas by ma docela zaujimalo.

P,S, lepsi dokaz nie neomylnosti KKC a jeho derivatov (kam patri aj YouCat) vlastne netreba ani hladat, poskytuju ho sami

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:00:49  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov


Ano, niekedy sa neoplati odpisovat.
Normalny clovek nepise vtedy, ked nic k veci nema.
Vy preco vlastne (hentake) pisete?




===============

ALE ja k veci niečo mám!!! - NÁMIETKU!!!!
a čo mladý pán? Vám vadí, že tu vôbec píšem??? Ja som na kresťanskom fóre - ja som kresťan.


čo ste si mysleli? že ked tu dáte pár fotiek z KKC že teraz zrazu všetci povieme, že máte pravdu a že všetci budeme skákať ako vy pískate??? - tak to ste sa mýlili.

KKC nie je návod na používanie práčky! v zásade stále uznávame to isté - viera ostáva nezmenená!

Ako som už uviedlla guestovi - Mna by v živote nenapadlo registrovať sa na islamistické fórum a písať im príspevky o tom, aké je to ich náboženstvo nanič, aká je ich viera nanič a čo je alebo nie je v súlade s ich učením!


čo sa týka odpovede pre radara - aj k tomu mám dotaz.
TU predsa nejde o to, či by vás vyhodili alebo nevyhodili z fóra.
TU V ZÁSADE IDE o TO, KDE VY MÁTE SVOJU SÚDNOSŤ, že tu prispievate takýmito rozsiahlymi - ale reálne zbytočnými príspevkami. Sa nehanbíte??

To, že máte dobrú slovnú zásobu neznamená, že ju viete využiť na správnu vec.





 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:07:22  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Pozrite sa, vybavime to elegantne a bezozbytkovo.

Dam Vam par jednoduchych otazok z katechizmu, a Vy nam teda realne ukazete, "ako sa KKC spravne pouziva", ked nam ukazete, ze odpovede z KKC budu v sulade s ucenim a urovnou aspon maleho katechizmu nasich predkov.

Potom sa mozeme bavit o Vasich namietkach, v prvom rade o ich relevancii.

No a ci ste katolicka, mna nezaujima - tema je o zlach z KKC a jeho derivatoch, k tomu netreba mat nalepku katolicity na cele, lebo buchanie sa v prsia "som katolicka!" nijako neznamena, ze tym padom netrpite vsetkymi moznymi druhmi slepoty a fideizmu.
(Ze trpite, nam je jasne, len Vy o tom este neviete, ale nepredbiehajme.)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:17:20  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:
Pozrite sa, vybavime to elegantne a bezozbytkovo.

Dam Vam par jednoduchych otazok z katechizmu, a Vy nam teda realne ukazete, "ako sa KKC spravne pouziva", ked nam ukazete, ze odpovede z KKC budu v sulade s ucenim a urovnou aspon maleho katechizmu nasich predkov.

Potom sa mozeme bavit o Vasich namietkach, v prvom rade o ich relevancii.

No a ci ste katolicka, mna nezaujima - tema je o zlach z KKC a jeho derivatoch, k tomu netreba mat nalepku katolicity na cele, lebo buchanie sa v prsia "som katolicka!" nijako neznamena, ze tym padom netrpite vsetkymi moznymi druhmi slepoty a fideizmu.
(Ze trpite, nam je jasne, len Vy o tom este neviete, ale nepredbiehajme.)


Pôvodne zaslal Rarach - 17 júl 2011 :  15:07:22




OK - tak teda elegantne
mna nemusíte preskúšavať - ja už svoju vieru mám :) - a nezmení ju nikto - ani vy, ani guest ani nikto!
a vy ste čo?? katolík??? ste kresťan?

btw - jediný, kto tu trpí, ste vy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Godwin

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:22:03  Zobraziť profil  Pridať Godwin do zoznamu priateľov
A keby si trochu pozornejšie čítala, tak by si si všimla, že guest sa o to ani nesnaží.

"Blázon si v srdci hovorí: „Boha niet.“ Skazení sú a ohavnosti páchajú. Nikto z nich nerobí dobre." - Žalmy 14:1

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 01 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 23 september 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:25:19  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:
Pozrite sa, vybavime to elegantne a bezozbytkovo.

Dam Vam par jednoduchych otazok z katechizmu, a Vy nam teda realne ukazete, "ako sa KKC spravne pouziva", ked nam ukazete, ze odpovede z KKC budu v sulade s ucenim a urovnou aspon maleho katechizmu nasich predkov.

Potom sa mozeme bavit o Vasich namietkach, v prvom rade o ich relevancii.

No a ci ste katolicka, mna nezaujima - tema je o zlach z KKC a jeho derivatoch, k tomu netreba mat nalepku katolicity na cele, lebo buchanie sa v prsia "som katolicka!" nijako neznamena, ze tym padom netrpite vsetkymi moznymi druhmi slepoty a fideizmu.
(Ze trpite, nam je jasne, len Vy o tom este neviete, ale nepredbiehajme.)


Pôvodne zaslal Rarach - 17 júl 2011 :  15:07:22



ešte jedna vec: Je zbytočné vysvetľovať Božie pravdy tým, ktorí nimi pohŕdajú
(v Mt 7,6):
"Nedávajte, čo je sväté, psom a nehádžte svoje perly pred svine, aby ich nohami nepošliapali, neobrátili sa proti vám a neroztrhali vás."

Neberte to osobne, ale nebudem Vám vzhľadom na vyššie uvedené odpovedať na vaše otázky.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:26:36  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:
A keby si trochu pozornejšie čítala, tak by si si všimla, že guest sa o to ani nesnaží.

Pôvodne zaslal Godwin - 17 júl 2011 :  15:22:03



Guest sa o to UŽ nesnaží :) mal "logické" pripomienky všeliaké, tiež som si z toho mohla niečo vybrať a zobrať za svoje.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Godwin

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:28:27  Zobraziť profil  Pridať Godwin do zoznamu priateľov
To, že ti niekto odpovie na otázku, ešte neznamená, že sa ťa snaží konvertovať.

"Blázon si v srdci hovorí: „Boha niet.“ Skazení sú a ohavnosti páchajú. Nikto z nich nerobí dobre." - Žalmy 14:1

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 122  ~  Člen od: 01 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 23 september 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mortinia

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:36:00  Zobraziť profil  Pridať mortinia do zoznamu priateľov
citácia:
To, že ti niekto odpovie na otázku, ešte neznamená, že sa ťa snaží konvertovať.

Pôvodne zaslal Godwin - 17 júl 2011 :  15:28:27



ved ani ja sa jeho nesnažím konvertovať :) nie som svätá, ani dokonalá.. Tvrdil, že sa chce naučiť, ako rozmýšlame - kresťania - Zväčša - kto sa vela pýta, vela sa dozvie. On však stále ako keby nechápal, čo mu tu ludia píšu - a pritom už tak vela odpovedí tu dostal.

btw - väčšinou on neodpovedal - ale písal vety - nie otázky. ostatní na to reagovali.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 997  ~  Člen od: 07 júl 2011  ~  Posledná návšteva: 13 máj 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 17 júl 2011 :  15:40:36  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Mortinia - skratka - aj Vy ste obycajny tlchuba a zbabelec.
Ked dojde na lamanie chcleba, stahnete chvost.
Klasika.
Iste sa necudujete, ze si mozem aj na Vasom pripade odfajknut dalsie potvrdenie hnileho ovocia KKC. Ci zbabelost je ovocim zdravym?


Ano trpim - Vas a Vam podobnych, venujuc Vam pozornost, ktora je zbytocna od sameho zaciatku.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Sviatost krstu. Téma Next Topic: Ako som pocítila Božie milosrdenstvo...  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06