Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 O fóre
 Fórum a jeho funkčnosť
 Ako diskutovat na tomto fore?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Návrh na napomenutie Téma Next Topic: Narodeniny fora
Strana: z 5

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 05 december 2010 :  16:28:43  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Maťo, ako tu teda diskutovať, aby to slúžilo "ku cti, chvále a sláve Trojjediného Boha a spáse nesmrteľných duší"?
Je pravda, že tiež ťažko znášam urážky voči Cirkvi, no keby som bol precitlivelý, tak s inak zmýšľajúcimi by som vôbec nemohol debatovať. Lebo ani apoštoli, ani sám Ježiš si medzi ľuďmi "neskrývali tvár pred potupou a slinou". Bez toho to proste nejde, ak mi na niekom záleží.
Napríklad pre zaujímavosť pozri aké hrozné majly často dostávam, a pokojne na ne odpovedám.
Toto je kópia posledného zo včerajška:
--------------------------
"Ja by som to nenazval nenávisťou, to zaváňa (noedôvodneným) fanatizmom, ale bojom. Dať sa na boj proti cirkvi, jej praktikám, proti hodnostárom, či proti jej klamstvám a zverstvám je úloha ušľachtilá, ale aj odvážna a nenazýval by som ju strelenou. Ten boj myslím bojovať v diskusiách, v článkoch, v reklame... myslím tým intelektuálny boj.

Je tak veľa spoločenských dôvodov na boj s cirkvou a jej hodnostármi, že aj ja osobne obdivujem týchto ľudí."

--------------------------

Maťo, iste je umením nájsť tuná správnu mieru, aby sa neodohnali duše, a zároveň nedopustiť, aby sa z fóra stal proticirkevný pelech a duchovná žumpa. Minule som totiž nahliadol do jedného podobného fóra, a bol som zhrozený. To je však problém moderátorov.

A čo sa môjho podpisu "agnostik" týka, to preto že v poslednej dobe sa tak cítim, hoci sa staviam na stranu veriacich. Nie som si istý či znovu nájdem čo som stratil.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora 

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 23 december 2010 :  21:32:35  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
"39No ja vám hovorím: Neodporujte zlému. Ak ťa niekto udrie po pravom líci, nadstav mu aj druhé. 40Tomu, kto sa chce s tebou súdiť a vziať ti šaty, nechaj aj plášť. 41A keď ťa bude niekto nútiť, aby si s ním išiel jednu míľu, choď s ním dve."
(Mt.5/39-41)


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 24 február 2011 :  14:02:11  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Diskutovat treba:


selektivne (s kym ano a s kym nie)
selektivne (s kym tvrdo a s kym maieuticky)
selektivne (o com ano a o com ani nahodou)
selektivne (odkedy dokedy, odtal potal, menej je viac)

napapany,
vycikany,
nohy v teple,
hlavu v chladku,

a tak, akoby na tom zavisel jackpot.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 24 február 2011 :  19:33:56  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
vdaka za radu Rarach

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 24 február 2011 :  19:52:53  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Skvelý návod na to, ako byť bigotný.

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2011 :  05:42:43  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
to kde ucia ze diskutovat sa ma selektivne? priapdne to trosku rozved, napr na nejakych konkretnych prikladoch

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2011 :  13:34:15  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Skvelý návod na to, ako byť bigotný.

Pôvodne zaslal Kolji - 24 február 2011 : 19:52:53



citácia:
to kde ucia ze diskutovat sa ma selektivne? priapdne to trosku rozved, napr na nejakych konkretnych prikladoch

Pôvodne zaslal guest636 - 25 február 2011 :  05:42:43



Dva príklady:

Kolji si nedá námahu uvažovať prečo, radšej to označí spôsobom jemu vyhovujúcim.

Guest má svoj názor vytvorený až tak, že ľahko prehliada fakty a zmysel príspevkov.

Diskusia s týmito ľuďmi nieje ku prospechu ani Pravdy, ani ku prospechu obidvoch strán diskutujúcich. Takáto diskusia čím je rozsiahlejšia, tým je škodlivejšia. A každý bod selekcie je ľahko zdôvodniteľný a každý bod má jednoducho pochopiteľný dôvod. (ťažšie už je vykonať správnu selekciu, dlho som uvažoval či tento príspevok má zmysel. Ale pre niekoho snáď áno)

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2011 :  16:14:11  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Azuritko si nedá námahu uvažovať prečo nie, radšej s tým hneď súhlasí, pretože Rarachove rady sú mu vyhovujúce.

Je pochopiteľné, že bigotný človek bude bigotný spôsob diskusie len vítať

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2011 :  19:33:09  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
no tak Kolji, prezrad nam aj ty tvoju radu ako diskutovat, mozno bude lepsia ako Rarachova


 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 25 február 2011 :  19:47:57  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Vecne, priamo, bez emócií a bez "šalátu"

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 26 február 2011 :  19:47:26  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
vdaka za odpoved Kolji
teraz by som navrhovala rozobrat si po jednom Rarachove rady, aby sme zistili, co je na nich teda bigotne...lebo sa mi zda, ze ludia sa radi ohanaju kadejakymi privlastkami na vsetko, co im nie je po chuti
takze ako je to diskutovat selektivne (s kym ano a s kym nie)
co je na tom zle, ked si vyberam s kym budem diskutovat a s kym nie, na zaklade toho, ked vidim, ze to vlastne ani nebude diskusia(nebude to nikam viest) a svoj cas mozem venovat niecomu zmysluplnejsiemu...alebo ked si nemam z nejakym clovekom co povedat, mam nasilu nadvazovat rozhovor?
co ma toto spolocne s bigotnostou?...stale som to nejak nepochopila

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 26 február 2011 :  19:50:16  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Alebo keď nebudeš diskutovať s niekym na základe toho, že nezdieľa tvoju vieru alebo len preot, že máš voči nemu nejaké predusky

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  10:13:47  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
...
takze ako je to diskutovat selektivne (s kym ano a s kym nie)
co je na tom zle, ked si vyberam s kym budem diskutovat a s kym nie, na zaklade toho, ked vidim, ze to vlastne ani nebude diskusia(nebude to nikam viest) a svoj cas mozem venovat niecomu zmysluplnejsiemu...alebo ked si nemam z nejakym clovekom co povedat, mam nasilu nadvazovat rozhovor?
co ma toto spolocne s bigotnostou?...stale som to nejak nepochopila
Pôvodne zaslal janka - 26 február 2011 :  19:47:26



diskusia nato aby bola diskusiu potrebuje dva rozlisne nazory na vec

ak chces diskutovat s niekym o tom s cim s nim suhlasis, tak to nie je diskusia ale potlapkavanie sa po pleci




povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  12:47:08  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
diskusia nato aby bola diskusiu potrebuje dva rozlisne nazory na vec

ak chces diskutovat s niekym o tom s cim s nim suhlasis, tak to nie je diskusia ale potlapkavanie sa po pleci

Pôvodne zaslal guest636 - 27 február 2011 :  10:13:47



Ale čo to melieš? Tu ide o objektívnu diskusiu. Nemusíte s nami súhlasiť. Ale Vy nielen že nesúhlasíte, ale ľahko prekrúcate tému, ignorujete fakty, neodpovedáte na otázky, skáčete z jednej myšlienky na druhú pričom bez doriešenia tej dôležitej prvej myšlienky je zbytočné ba nevhodné riešiť inú myšlienku, ktorá z pôvodnej vyplýva... Ako napr. Kolji v tejto téme. Janka napíše, aby sa rozobrala postupne správnosť Rarachovych tvrdení. Kolji kašle na správnosť, prehodí si to na nejaké osobné pohnútky, čím vlastne zmení úplne zmysel Jankinho príspevku, respektíve ignoruje ten zmysel, a povie niečo, čo pravdivosť tvrdenia nijako nevyvracia, iba otáča pozornosť od jeho neobjektívnej a nesprávnej diskusie. A ja nemám selektovať a mám diskutovať s niekym, komu ani nezáleží, respektíve nedokáže udržať jeden príspevok v danej myšlienke? Nevidím na to dôvod, je to doslova nežiadúce a likvidujúce tému ako aj celú diskusiu. A ty guest vlastne týmto príspevkom robíš to isté. Ale tu si to podľa mňa žiadalo odpoveď (nemusí znamenať, že na niekoho reakciu nebudem nikdy reagovať. Niekedy to je podľa mňa potrebné. Ale nejak s ním plnohodnotne rozvetvovať diskusiu a podieľať sa tak na nežiadúcich veciach, to je nielen mne na škodu)
Mýlite si diskusiu s krčmovou výmenou názorov...

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  13:28:15  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Azuritko, keď janka príde s jedným vysvetlením prívlastku "selektívne", ja som prišiel s druhým (a v tvojom prípade výstižnejším). Zase ukazuješ, že ti proste vadí, keď niekto poukazuje na všetky možnosti, aj tie, ktoré su tebe nevyhovujúce.

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  16:49:33  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Azuritko, keď janka príde s jedným vysvetlením prívlastku "selektívne", ja som prišiel s druhým (a v tvojom prípade výstižnejším). Zase ukazuješ, že ti proste vadí, keď niekto poukazuje na všetky možnosti, aj tie, ktoré su tebe nevyhovujúce.

Pôvodne zaslal Kolji - 27 február 2011 :  13:28:15



Stále iba ukazuješ, že tvoje diskutovanie je úplne o ničom. Hovoríme o tom, či je napr. dobré selektovať koho, alebo nieje. Ty hovoríš o zlom selektovaní niekoho konkrétneho. Stále ale obchádzaš to, či to dobré je alebo nie. Ja práveže vždy vyžadujem aj iné možnosti, vždy uvažujem nad pohľadom druhej strany. Ale tu sa nebavíme teraz o pohľade na konkrétneho diskutujúceho ale o tom, či sú to správne zásady ak sú dobre pochopené. A ty vyjadrenie k tomuto stále obchádzaš pridelením zásad na toho, kto ich neaplikuje na diskusiu správne. Veľmi to pripomína všeobecne diskusiu neveriacich ohľadom Cirkvi. Stále ten istý opakujúci sa štýl...

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  17:12:23  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
1. Nejde o to, či vyberanie si, s kým budem diskutovať, je všeobecne dobré alebo zlé. Ja len ukazujem akým spôsobom selektuje väčšina ľudí a takýto spôsob skutočne dobrý nie je ;)

2. Ty neuvaujžuješ nad výkladom druhej strany, ale upravuješ si ho tak, aby si si ním potvrdil svoje domnienky. To ukazuješ v diskusii stále, napr. o tvojom "logicky nerozopornom" dôkaze boha ;)

3. A znova ti tvoje predsudky dotvárajú závery. "Však to takto neveriaci stále diskutujú"

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  17:29:26  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
že máš voči nemu nejaké predusky

Pôvodne zaslal Kolji - 26 február 2011 :  19:50:16


Nechcel si napisat priedusky?

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  19:35:22  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
1. Nejde o to, či vyberanie si, s kým budem diskutovať, je všeobecne dobré alebo zlé. Ja len ukazujem akým spôsobom selektuje väčšina ľudí a takýto spôsob skutočne dobrý nie je ;)

2. Ty neuvaujžuješ nad výkladom druhej strany, ale upravuješ si ho tak, aby si si ním potvrdil svoje domnienky. To ukazuješ v diskusii stále, napr. o tvojom "logicky nerozopornom" dôkaze boha ;)

3. A znova ti tvoje predsudky dotvárajú závery. "Však to takto neveriaci stále diskutujú"

Pôvodne zaslal Kolji - 27 február 2011 :  17:12:23



1. Takže už nejde o to, hlavne že to je podľa teba bigótny spôsob, ale že je dobrý to ťa nazaujíma, stále si poukazuješ na tú svoju možnosť, ktorá je každému človeku jasná, že môže nastať, ale s pravdivosťou správnej selekcie nijako nesúvisí... Takže nič si týmto bodom k téme nepovedal...

2. a 3. sa nevyjadrujem

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  20:05:34  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Rarachove rady bez uvedenia kontextu sú návodom k bigotnosti. Rarach žiadny bližší spôsob, akým by podľa neho mali ľudia diskutovať, neuvideol. Ten uviedla až janka. Ja som uviedol ten druhý spôsob. Čo ti teda vadí?

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  22:19:12  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Rarachove rady bez uvedenia kontextu sú návodom k bigotnosti. Rarach žiadny bližší spôsob, akým by podľa neho mali ľudia diskutovať, neuvideol. Ten uviedla až janka. Ja som uviedol ten druhý spôsob. Čo ti teda vadí?

Pôvodne zaslal Kolji - 27 február 2011 :  20:05:34



Stačí sa minimálne zamyslieť.... Trošičku.... Budeš diskutovať o fyzike s človekom čo slepo tvrdí, že fyzika nemá zmysel ani logiku bez toho aby to poprel? Proste silne presvedčeného človeka proti fyzike? Budeš diskutovať o kvantovej fyzike s človekom, čo ešte nepochopil ani čo to je atóm?..... Všetko sa to dá všeobecne aplikovať. A potom ľahko pochopiť aj v kontexte s vierou. Iba trošilililinku sa zamyslieť.... To chcem od teba tak veľa?

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  22:27:13  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Hovoríš o bleskovi. Nemám ale pocit, že blesk je jediný, koho si predsúdil ;)

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  23:00:02  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Hovoríš o bleskovi. Nemám ale pocit, že blesk je jediný, koho si predsúdil ;)

Pôvodne zaslal Kolji - 27 február 2011 :  22:27:13



??? A čuduj sa ešte, že sa ťa snažím vyselektovať zo svojej diskusie...

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 27 február 2011 :  23:16:57  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
???????????????????? Nie nečudujem, ale z iného dôvodu ako ty

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Rafael

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2011 :  10:40:14  Zobraziť profil  Pridať Rafael do zoznamu priateľov
Jo a vrelo doporucujem zacat vydatne pouzivat tzv. argumentum ad hominem.

Je to napriklad korektne riesenie, ked uz niekto nevydrzi nediskutovat aj s protistranou, ktora inak patri do selekcie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3722  ~  Člen od: 18 január 2008  ~  Posledná návšteva: 17 máj 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2011 :  14:12:48  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Jo a vrelo doporucujem zacat vydatne pouzivat tzv. argumentum ad hominem.

Pôvodne zaslal Rarach - 28 február 2011 :  10:40:14


argumentum ad hominem knikdy nie je korektne riesenie, pretoze sa jedna o logicku chybu

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Návrh na napomenutie Téma Next Topic: Narodeniny fora  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06