Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Kresťanská astrológia
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Mato si katolícky fundamentalista? Téma Next Topic: Prečo veríte ?
Strana: z 4

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  16:21:47  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
Ak Kristus prináša slobodu potom je pochopiteľné, že od príchodu Krista sa musela cirkev postaviť proti tomu, aby sa uctievali duchovné bytosti v nebeských telesách ako božstvá, ktoré rozhodujú o našom osude, ako to prežívali ľudia v predkresťanských kultúrach. Príchodom Krista sa mení vzťah človeka a kozmu. To však neznamená, že by akýkoľvek vzťah človeka a kozmu mal prestať existovať. Ak vo sférach nebeských telies prebývajú Anjeli a majú za úlohu vplývať na ľudskú dušu tak pôsobia i dnes. Už súčasník apoštola Pavla, Dionýzios Areopagita sformuloval základy kresťanskej angelológie, ktoré boli až donedávna brané vážne - tzv sedem nebies je sedem planetárnych sfér.

V Starom a Novom zákone sa medzi anjelmi a hviezdami nerozlišovalo a o padlých anjeloch sa hovorilo ako o padlých hviezdach. Cirkev vlastne nevedomky slovom Prozreteľnosť hovorí práve o anjeloch pôsobiacich z planét. Starý zákon hovorí - aby si sa neklaňal slnku, mesiacu a hviezdam. Áno dnes sa už anjelom pôsobiacim z planét nemáme klaňať a uctievať ich ako bohov ako to činili ľudia v predkresťanských dobách. Biblia hovorí o hviezdach ako o živých bytostiach, ktoré slúžia Bohu, poslúchajú ho a klaňajú sa mu. Biblia nepopiera, naopak potvrdzuje moc hviezd, avšak podriaďuje ju Bohu.

Potom hviezdy a planéty sú mocnými, nie však jedinými a už vôbec nie najmocnejšími silami vo vesmíre. Zmŕtvychvstanie Krista oslobodzuje človeka od astrálneho determinizmu, ktorý bol v ďalekej minulosti skutočnosťou. Sv. Tomáš Akvinský vo svojom diele O podstate anjelov vysvetľuje, že tie bytosti, ktoré sa v staroveku nazývali bohovia, poznáme v kresťanstve ako anjelov.

Z toho vyplýva
1 predpoklad - V nebeských telesách sú duchovné bytosti - anjeli.
2 predpoklad - Anjeli pôsobia na človeka.
Záver - nebeské telesá pôsobia na človeka.
To je oprávnením pre existenciu kresťanskej náuky o súvzťažnosti nebeských telies a človeka, čiže pre kresťanskú astrologiu.

Za tým, že cirkevní predstavitelia to odmietajú, je v skutočnosti materializmus. Nevedia pochopiť, že hviezdy a planéty nie sú len fyzickými telesami, ale zároveň aj duševnými a duchovnými telesami. Že fyzická planéta je najhrubším, vonkajším prejavom duchovných síl za ňou pôsobiacich. Nevedomky svojím vysmievaním sa tzv. pohanským bohom sa potom vlastne vysmievajú kresťanským anjelom.

I sv. Augustín vo svojom Božom meste píše - každá viditeľná moc na tomto svete má svoju predstavenú anjelskú moc.

Dnešná cirkevná predstava o Anjeloch je ako keby boli niekde mimo času a priestoru kde spievajú hallelujah a nemajú žiaden vzťah ku stvoreným veciam okolo nás. Hviezdy v ich očiach nie sú oduševnené, vznešené a čisté bytosti, pravzory cností, ale ide len o bezduchý samopohyb hmoty.
Je mojím želaním, aby KC ako inštitúcia mala čo najväčší podiel na neviditeľnej cirkvi sv. Ducha, aby nemusela zostať mimo prúdu živého kresťanstva alebo sa dokonca nestala jeho odporcom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora 

Maeror

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  16:33:02  Zobraziť profil  Pridať Maeror do zoznamu priateľov
Napíšu to otevřeně a nechci aby jsi to přijal ve zlém.
Celé to co jsi tu napsal na mně působí jako jeden velký blábol, kde se míchají jablka s hruškama a z toho se vyvozuje kolik má sluneční soustava planet. Je to chaos, ale snad z toho nějaké smysluplné závěry vzniknou.
KC to co píšeš určitě neodmítá kvůli materialismu, ale z jiných důležitějších a hlubších důvodů.

Křesťan

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 79  ~  Člen od: 15 september 2010  ~  Posledná návšteva: 29 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  16:45:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:
Napíšu to otevřeně a nechci aby jsi to přijal ve zlém.
Celé to co jsi tu napsal na mně působí jako jeden velký blábol, kde se míchají jablka s hruškama a z toho se vyvozuje kolik má sluneční soustava planet. Je to chaos, ale snad z toho nějaké smysluplné závěry vzniknou.
KC to co píšeš určitě neodmítá kvůli materialismu, ale z jiných důležitějších a hlubších důvodů.

Pôvodne zaslal Maeror - 01 november 2010 :  16:33:02



Ty si nenapísal absolútne nič čím by si podoprel, že je to blábol. Ani z akých dôležitejších dôvodov má KC odmietať kresťanskú angelológiu. Prázdne slová bez obsahu.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:11:31  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
janyjany daj jednu dogmu, jeden citát z Biblie s patričným výkladom, kde sa hovorí o anjeloch sídliacich v jednotlivých planétach a hviezdach. Ak nič také nemáš, tak sú to bláboli od ktorých choď na kilometre preč ak si katolík.
Anjeli majú svoju funkciu, ale nie skrze planéty. Veď to ani nedáva zmysel, keď sa nad tým len trošku zamyslíš.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Reconquistador

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:23:51  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Reconquistador  Pridať Reconquistador do zoznamu priateľov
janyjany: Kde sa v Písme píše o hviezdach, ako o živých bytostiach?

Čo sa týka výroku od sv. Augustína: Príde mi to vzhľadom k zvyšku textu ako off topic. Uvedieš aspoň, kde presne v diele toto píše?

GLORIA IN EXCELSIS DEO ET IN TERRA PAX HOMINIBUS BONAE VOLUNTATIS

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1877  ~  Člen od: 16 apríl 2010  ~  Posledná návšteva: 16 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Maeror

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:28:05  Zobraziť profil  Pridať Maeror do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Napíšu to otevřeně a nechci aby jsi to přijal ve zlém.
Celé to co jsi tu napsal na mně působí jako jeden velký blábol, kde se míchají jablka s hruškama a z toho se vyvozuje kolik má sluneční soustava planet. Je to chaos, ale snad z toho nějaké smysluplné závěry vzniknou.
KC to co píšeš určitě neodmítá kvůli materialismu, ale z jiných důležitějších a hlubších důvodů.

Pôvodne zaslal Maeror - 01 november 2010 :  16:33:02



Ty si nenapísal absolútne nič čím by si podoprel, že je to blábol. Ani z akých dôležitejších dôvodov má KC odmietať kresťanskú angelológiu. Prázdne slová bez obsahu.

Pôvodne zaslal janyjany - 01 november 2010 :  16:45:26



KC neodmítá křesťanskou angeologii, KC odmítá to spojení andělů a planet co jsi napsal.
To tvrzení o padlých andělech jako o padlých hvězdách je proroctví, a proroctví v bibli bývají velmi obrazná. A jestli se nepletu je to jen na jediném místě.
Andělé v Písmu vystupují jako poslové Boha.
Navíc Bůh v bibli před astrologií velmi jasně varuje. andělé na zemi působí, jak ti od Boha, tak ti padlí, ale určitě to není prostřednictvím nějakých planet.
To tvé ospravedlnění pro "křesťanskou astrologii" je postaveno na naprosto mylném předpokladu č. 1., pro který nemáš jedinou oporu v Bibli.

Křesťan

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 79  ~  Člen od: 15 september 2010  ~  Posledná návšteva: 29 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:38:21  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:
janyjany daj jednu dogmu, jeden citát z Biblie s patričným výkladom, kde sa hovorí o anjeloch sídliacich v jednotlivých planétach a hviezdach. Ak nič také nemáš, tak sú to bláboli od ktorých choď na kilometre preč ak si katolík.

Anjeli majú svoju funkciu, ale nie skrze planéty. Veď to ani nedáva zmysel, keď sa nad tým len trošku zamyslíš.


Napr. Ž 148:3 či Jób 38:7.
A keď už ich moc /nebeských svetiel/ a pôsobivosť v nich budila úžas, mali poznať, o koľko mocnejší je ich Tvorca o čo nádhernejší je ich Pán. Oni však svetlá nebies pokladali za / najvyšších/ bohov, čo riadia svet. Múd 13: 1-5

Akú majú Anjeli funkciu?
Musíš tu odmietnuť aj napr. sv. Augustína, ktorý v Božom meste píše - Nech sú vzdialení od nás tí, čo pripisujú hviezdam moc rozhodovať bez Božej vôle. Pokiaľ ide o vplyv hviezd, tento je v každom prípade podriadený Božej vôli - či inde píše - každá viditeľná vec na tomto svete má svoju predstavenú anjelskú moc.

Tiež musíš odmietnuť sv. Tomáša Akvinského, ktorý v spise O podstate anjelov píše - Aj samotné duše nebeských telies pokiaľ sú tieto oduševnené musíme počítať k anjelom - a inde - Podľa toho máme nebeské bytosti, ktoré vôbec nie sú spojené s nebeskými telesami. Je však aj veľa duchovných bytostí, ktoré sú spojené s nebeskými telesami.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:46:49  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
[quote
KC neodmítá křesťanskou angeologii, KC odmítá to spojení andělů a planet co jsi napsal.

Andělé v Písmu vystupují jako poslové Boha.

Navíc Bůh v bibli před astrologií velmi jasně varuje.

To tvé ospravedlnění pro "křesťanskou astrologii" je postaveno na naprosto mylném předpokladu č. 1., pro který nemáš jedinou oporu v Bibli.
[/quote]

Pre mnohých kresťanov Anjeli asi len spievajú hallelujah a občas prinesú niekomu správu a nemajú žiadny vzťah k stvoreným veciam okolo nás.

Podľa mňa tiež nie je správne ak je niekto závislý na astrológii, ale o tom nehovorím. Pred týám treba varovať.

Tu je opora - Napr. Ž 148:3 či Jób 38:7.
A keď už ich moc /nebeských svetiel/ a pôsobivosť v nich budila úžas, mali poznať, o koľko mocnejší je ich Tvorca o čo nádhernejší je ich Pán. Oni však svetlá nebies pokladali za / najvyšších/ bohov, čo riadia svet. Múd 13: 1-5

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:48:42  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:

KC neodmítá křesťanskou angeologii, KC odmítá to spojení andělů a planet co jsi napsal.

Andělé v Písmu vystupují jako poslové Boha.

Navíc Bůh v bibli před astrologií velmi jasně varuje.

To tvé ospravedlnění pro "křesťanskou astrologii" je postaveno na naprosto mylném předpokladu č. 1., pro který nemáš jedinou oporu v Bibli.


Pre mnohých kresťanov Anjeli asi len spievajú hallelujah a občas prinesú niekomu správu a nemajú žiadny vzťah k stvoreným veciam okolo nás.

Podľa mňa tiež nie je správne ak je niekto závislý na astrológii, ale o tom nehovorím. Pred týám treba varovať.

Tu je opora - Napr. Ž 148:3 či Jób 38:7.
A keď už ich moc /nebeských svetiel/ a pôsobivosť v nich budila úžas, mali poznať, o koľko mocnejší je ich Tvorca o čo nádhernejší je ich Pán. Oni však svetlá nebies pokladali za / najvyšších/ bohov, čo riadia svet. Múd 13: 1-5

Pôvodne zaslal janyjany - 01 november 2010 :  17:46:49

[/quote]

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Maeror

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:48:52  Zobraziť profil  Pridať Maeror do zoznamu priateľov
citácia:

Napr. Ž 148:3 či Jób 38:7.
A keď už ich moc /nebeských svetiel/ a pôsobivosť v nich budila úžas, mali poznať, o koľko mocnejší je ich Tvorca o čo nádhernejší je ich Pán. Oni však svetlá nebies pokladali za / najvyšších/ bohov, čo riadia svet. Múd 13: 1-5

Pôvodne zaslal janyjany - 01 november 2010 : 17:38:21



Ano, oni pokládali hvězdy za bohy a v tomto je řečeno ať se zamyslí nad tím kolik moci musí mít jejich tvůrce, tj. Bůh.

citácia:

Akú majú Anjeli funkciu?
Musíš tu odmietnuť aj napr. sv. Augustína, ktorý v Božom meste píše - Nech sú vzdialení od nás tí, čo pripisujú hviezdam moc rozhodovať bez Božej vôle.


Ano přesně tuto schopnost, rozhodovat bez boží vůle a dokonce proti ní mají andělé, jak to ukazují zástupy padlých andělů. Ty ztotožňuješ anděly a nebeská tělesa. A podle augustina se máme od tebe držet dále

Křesťan

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 79  ~  Člen od: 15 september 2010  ~  Posledná návšteva: 29 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:54:37  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:

Ano, oni pokládali hvězdy za bohy a v tomto je řečeno ať se zamyslí nad tím kolik moci musí mít jejich tvůrce, tj. Bůh.

Ty ztotožňuješ anděly a nebeská tělesa. A podle augustina se máme od tebe držet dále


Pôvodne zaslal Maeror - 01 november 2010 :  17:48:52



To ano. Ale tu ide o to, že sú tu označené svetlá nebies ako inteligentné mocnosti. Čiže to len potvrdzuje to, že v nebeských telesách pôsobia duchovné mocnosti.

Podľa Augustína je vplyv hviezd podriadený Bohu čiže tiež tvrdí, že hviezdy majú vplyv. To je vo vzťahu k téme to podstatné

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  17:59:57  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Tamto je ale nejaká iná viera či filozofia, nie tá biblická.
Zaujímavé je, že vkladá akési kozmické súvislosti do vzťahu Božích anjelov a ľudí, pričom títo poslovia vraj kedysi neprichádzali k človeku v Božom mene (čo je v rozpore s Písmom), takže boli samy pokladaní za bohov. Kristova obeta však odstránila zo sveta závoj kliatby, čím eliminovala ich osudový vplyv.
Ale čo vyplýva z tohoto pre kresťanskú vieru a kult?


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  18:07:14  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:
Tamto je ale nejaká iná viera či filozofia, nie tá biblická.

Zaujímavé je, že vkladá akési kozmické súvislosti do vzťahu Božích anjelov a ľudí, pričom títo poslovia vraj kedysi neprichádzali k človeku v Božom mene (čo je v rozpore s Písmom), takže boli samy pokladaní za bohov.

Kristova obeta však odstránila zo sveta závoj kliatby, čím eliminovala ich osudový vplyv.
Pôvodne zaslal Dušan - 01 november 2010 :  17:59:57



Že z nebeských telies pôsobia duchovné mocnosti je biblické čo som potvrdil veršami, ktoré som spomenul.

To akože ja som tvrdil, že Anjeli kedysi neprichádzali k človeku v Božom mene?

Tu sa zhodujeme. To som aj naznačil v úvodnom príspevku

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  18:10:22  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Napr. Ž 148:3 či Jób 38:7.
A keď už ich moc /nebeských svetiel/ a pôsobivosť v nich budila úžas, mali poznať, o koľko mocnejší je ich Tvorca o čo nádhernejší je ich Pán. Oni však svetlá nebies pokladali za / najvyšších/ bohov, čo riadia svet. Múd 13: 1-5

Akú majú Anjeli funkciu?
Musíš tu odmietnuť aj napr. sv. Augustína, ktorý v Božom meste píše - Nech sú vzdialení od nás tí, čo pripisujú hviezdam moc rozhodovať bez Božej vôle. Pokiaľ ide o vplyv hviezd, tento je v každom prípade podriadený Božej vôli - či inde píše - každá viditeľná vec na tomto svete má svoju predstavenú anjelskú moc.

Tiež musíš odmietnuť sv. Tomáša Akvinského, ktorý v spise O podstate anjelov píše - Aj samotné duše nebeských telies pokiaľ sú tieto oduševnené musíme počítať k anjelom - a inde - Podľa toho máme nebeské bytosti, ktoré vôbec nie sú spojené s nebeskými telesami. Je však aj veľa duchovných bytostí, ktoré sú spojené s nebeskými telesami.

Pôvodne zaslal janyjany - 01 november 2010 :  17:38:21



1
Hlúpi boli totiž všetci ľudia od rodu,
ktorým chybovala znalosť Boha,
ktorí z viditeľných dobier nevládali poznať toho, ktorý je,
a čo nepoznali tvorcu pri pohľade na diela,
2

ale oheň, vietor, či letmý vzduch,
hviezdny okruh, či vodu náramnú,
alebo svetlá nebies pokladali za bohov, čo riadia svet.
3

Keď už, zvedení ich krásou, pokladali ich za bohov,
nuž bolo im treba vedieť, o čo nádhernejší je ich Pán;
veď ich stvoril prapôvodca krásy.
4

A keď už ich moc a pôsobivosť budila v nich úžas,
mali poznať, o koľko mocnejší je ich Tvorca.
5

Lebo z veľkosti a krásy stvorení
sa úsudkom poznáva ich Stvoriteľ.


Nehovorí nič o tom, že by mali hviezdy byť bytosti ani že by mali anjeli byť v nich.

1
ALELUJA.
Chváľte Pána z nebies,
chváľte ho na výsostiach.
2

Chváľte ho, všetci jeho anjeli;
chváľte ho, všetky nebeské mocnosti;
3

chváľte ho, slnko a mesiac;
chváľte ho, všetky hviezdy žiarivé;
4

chváľte ho, nebies nebesia
a všetky vody nad oblohou.
5

Nech chvália meno Pánovo,
lebo na jeho rozkaz boli stvorené.
6

Založil ich navždy a naveky;
vydal zákon, ktorý nepominie.
7

Chváľ Pána, tvorstvo pozemské:
obludy morské a všetky hlbiny,
8

oheň, kamenec, sneh a dym,
víchrica, čo jeho slovo poslúcha,
9

vrchy a všetky pahorky,
ovocné stromy a všetky cédre,
10

divá zver a všetok dobytok,
plazy a okrídlené vtáctvo.


Treba prečítať celé. V prvom rade sa tu hovorí o anjeloch oddelene od hviezd a hovorí sa tu aj o ohni, snehu, pahorkoch.... Takže absolútne z toho nevyplýva, že hviezdy sú bytosti, a už vôbec nie, že anjeli vstupujú do sveta cez hviezdy. To by potom bol aj sneh taký.....

7
keď si ranné hviezdy zborom spievali
a Boží synovia všetci plesali?
ako plienky zasa mračno pošmúrne?
...
10

Potom som ho sputnal svojím zákonom,
vložil som naň zámok, dvoje brány tiež.
11

Povedal som: »Potiaľ smieš, ďalej nie,
tu sa už rozbije pýcha tvojich vĺn.«

Tvorca svetla
12

Či za svojich dní si dal ránu rozkazy
a zorničke si určil miesto jej,


Obraz stvorenia. A tým pádom zase z toho nevyplýva, že sú to bytosti alebo že anjeli sú v nich...

A tí svätci, kde to písali čo cituješ? Bolo to prijaté ako neomylné tvrdenie? Ale všetko ako aj z Biblie, sú to citáty vytrhnuté z kontextu. Takže ako už aj Mareor ukázal, ty si tomu pripisuješ vlastný zmysel, ktorý v tom nieje. Takýmto spôsobom katolík Pravdu nehľadá. Nenáleží mu vykladať si Písmo podľa ľubovôle.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  18:20:44  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Hentaký pohľad popisuje anjelov ako do určitej miery nezávisle konajúce mocnosti, a nie ako poslov predstavujúcich samého Pána.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  18:25:07  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:

Nehovorí nič o tom, že by mali hviezdy byť bytosti ani že by mali anjeli byť v nich.

Treba prečítať celé. V prvom rade sa tu hovorí o anjeloch oddelene od hviezd a hovorí sa tu aj o ohni, snehu, pahorkoch.... Takže absolútne z toho nevyplýva, že hviezdy sú bytosti, a už vôbec nie, že anjeli vstupujú do sveta cez hviezdy. To by potom bol aj sneh taký.....

Obraz stvorenia. A tým pádom zase z toho nevyplýva, že sú to bytosti alebo že anjeli sú v nich...

A tí svätci, kde to písali čo cituješ? Bolo to prijaté ako neomylné tvrdenie? Ak nie a ak to mysleli doslovne ako to píšu, tak sa mohli mýliť. Ale všetko ako aj z Biblie, sú to citáty vytrhnuté z kontextu. Takýmto spôsobom katolík Pravdu nehľadá. Nenáleží mu vykladať si Písmo podľa ľubovôle.

Pôvodne zaslal Azuritko - 01 november 2010 :  18:10:22



Oheň i vietor i svetlá nebies pokladali za bohov čo riadia svet. Z toho myslím jasne vyplýva, že za planétami vetrom atď. sú podľa toho nejaké inteligentné bytosti. Alebo pokladali fyzický oheň či fyzickú planétu za bohov?

Chváľte ho slnko, stromy, vrchy atď. Zasa z toho z duchovného hľadiska vyplýva - materialista to odmietne - že za slnkom, stromami, vrchmi atď sú príslušné duchovné bytosti, ktorých fyzickým prejavom sú príslušné fyzické javy a tie majú Boha chváliť. Alebo žeby mala Boha chváliť hmota?

Ranné hviezdy spievali. Z duchovného hľadiska bytosti pôsobiace z hviezd.

Napísal som kde. V Božom meste a O podstate anjelov. Na základe čoho to má niekto prijať ako neomylné tvrdenie? Hovoríš o ľubovôli ale neuvedomuješ si, že to isté by som mohol povedať o tebe.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  18:27:10  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:
Hentaký pohľad popisuje anjelov ako do určitej miery nezávisle konajúce mocnosti, a nie ako poslov predstavujúcich samého Pána.



Pôvodne zaslal Dušan - 01 november 2010 :  18:20:44



Prečo by mal tento pohľad popisovať nezávisle konajúce bytosti? Podľa mňa Anjeli plnia Božiu vôľu a štúdiom astrológie človek môže skúmať dokonalú Myšlienku a Účel stvorenia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Vlkodlak

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  18:52:36  Zobraziť profil  Odoslať ICQ správu pre: Vlkodlak  Pridať Vlkodlak do zoznamu priateľov
Problémov je veľa ...

Hviezdy aj planéty sa rodia a hynú ...
Smrť hviezdy pozoroval napr. Tycho de Brahe v súhvezdí Býka, teraz tam možno pozorovať pozostatky - Krabiu hmlovinu ...
Hviezdy sa aj rodia - napr. v Plejádach, resp. pod Orionovým pasom ...
Planéty, tie majú život doslova "jepičí" ...

Hynú a rodia sa teda aj anjeli ?

 Počet príspevkov: 1964  ~  Člen od: 05 marec 2005  ~  Posledná návšteva: 21 marec 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  19:06:27  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:

Hviezdy aj planéty sa rodia a hynú ...
zorovať pozostatky - Krabiu hmlovinu ...

Hynú a rodia sa teda aj anjeli ?
Pôvodne zaslal Vlkodlak - 01 november 2010 :  18:52:36



Človek má fyzické telo a jeho smrťou zaniká aj on?
Tak ako smrťou fyzického tela nezanikáme my zánikom fyzických planét nazanikajú ani anjeli.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  19:12:27  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Predtým som sa ťa opýtal čo teda z toho pre nás vyplýva alebo načo to je, a teraz píšeš aby sa kresťan venoval astrológii. Toto by však bolo nebiblické - stačí si pozrieť listy apoštolov. SZ dokonca priamo zavrhuje hviezdopravectvo a podobné praktiky.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  19:25:04  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:
Predtým som sa ťa opýtal čo teda z toho pre nás vyplýva alebo načo to je, a teraz píšeš aby sa kresťan venoval astrológii. Toto by však bolo nebiblické - stačí si pozrieť listy apoštolov. SZ dokonca priamo zavrhuje hviezdopravectvo a podobné praktiky.

Pôvodne zaslal Dušan - 01 november 2010 :  19:12:27



Astrológia môže viesť k poznávaniu Božích zákonov, Božej Prozreteľnosti, lepšiemu poznávaniu seba samého, širšiemu orientovaniu sa vo svojom vlastnom živote, poznávaniu lásky a spravodlivosti v tom čo sa deje na Zemi.

Nehovorím o veštení. Astrológiu je možné použiť k tomu čo som napísal vyššie.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  19:39:44  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Myslím že pokiaľ som kresťan ktorý vychádza z Písma respektíve z tradície, mám stáť mimo tamtie veci.
Napokon, neviem si predstaviť, čo by mi to mohlo pridať.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janyjany

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  19:47:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: janyjany  Pridať janyjany do zoznamu priateľov
citácia:
Myslím že pokiaľ som kresťan ktorý vychádza z Písma respektíve z tradície, mám stáť mimo tamtie veci.
Napokon, neviem si predstaviť, čo by mi to mohlo pridať.
Pôvodne zaslal Dušan - 01 november 2010 :  19:39:44



Ty hovoríš asi o chcení vidieť budúcnosť. Ale ja som ti už napísal že astrológiu môžeme použiť oveľa zmysluplnejšie a napísal som čo štúdium astrológie môže dať a tým môže dať veľmi veľa.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 89  ~  Člen od: 30 marec 2008  ~  Posledná návšteva: 07 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  19:55:38  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Úžitku z astrológie už popísanému tebou vyššie dobre nerozumiem. Ako katolík som plne spokojný, preto vravím že nechcem k svojej viere už nič pridávať, ani z nej nič uberať.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  20:09:59  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Oheň i vietor i svetlá nebies pokladali za bohov čo riadia svet. Z toho myslím jasne vyplýva, že za planétami vetrom atď. sú podľa toho nejaké inteligentné bytosti. Alebo pokladali fyzický oheň či fyzickú planétu za bohov?

Chváľte ho slnko, stromy, vrchy atď. Zasa z toho z duchovného hľadiska vyplýva - materialista to odmietne - že za slnkom, stromami, vrchmi atď sú príslušné duchovné bytosti, ktorých fyzickým prejavom sú príslušné fyzické javy a tie majú Boha chváliť. Alebo žeby mala Boha chváliť hmota?

Ranné hviezdy spievali. Z duchovného hľadiska bytosti pôsobiace z hviezd.

Napísal som kde. V Božom meste a O podstate anjelov. Na základe čoho to má niekto prijať ako neomylné tvrdenie? Hovoríš o ľubovôli ale neuvedomuješ si, že to isté by som mohol povedať o tebe.

Pôvodne zaslal janyjany - 01 november 2010 :  18:25:07



No stále si z toho vyvodzuješ to čo chceš ty. Kým to nepodoprieš učením Cirkvi, nemáme sa o čom baviť. Súkromný výklad biblie je neprípustný:
2 Pt - 1, 20
"Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad."
Takže ak sa snažíš vykladať si niečo z Biblie a ešte proti učeniu Cirkvi, si mimo katolíckej viery.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 november 2010 :  20:14:23  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
Astrológia môže viesť k poznávaniu Božích zákonov, Božej Prozreteľnosti, lepšiemu poznávaniu seba samého, širšiemu orientovaniu sa vo svojom vlastnom živote, poznávaniu lásky a spravodlivosti v tom čo sa deje na Zemi.

Nehovorím o veštení. Astrológiu je možné použiť k tomu čo som napísal vyššie.

Pôvodne zaslal janyjany - 01 november 2010 :  19:25:04



Boh nás stvoril Ježiš nás vykúpil Duch Svätý nás učí a teda vedie. Aká ešte astrológia? Veď to doslova vylučuje Boha to čo píšeš. To všetko nám dáva Boh skrze Ježiša Ducha Svätého nie skrze planéty a hviezdy.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 4 Previous Topic: Mato si katolícky fundamentalista? Téma Next Topic: Prečo veríte ?  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06