Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Duša a telo
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Nanebovzatie Panny Márie Téma Next Topic: Čo také strašné by sa stalo
Strana: z 9

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  14:28:03  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
[
Teraz co s tym MRI? Tam sa ako zistuje aktivita mozgu?
Pôvodne zaslal Mato - 31 marec 2011 : 14:05:38



jednoznacne podla aktivity urcitych casti mozgu v zavislosti od vyvolavania vzruchov - funkcna magneticka rezonancia - moze sa merat a sledovat zmena aktivity neuronov - pri mrtvom mozgu sa ziadna aktivita nezaznamena

citácia:

Pomoct komu? Dietatu ci zene?
Pôvodne zaslal Mato - 31 marec 2011 :  14:05:38



dietatu

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  14:40:18  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

Azuritko, zasa sa neriadite zasadami diskusie. Tuto temu mozeme prebrat v uzatvorenej sekcii, tu Vam len poviem, ze nemate pravdu. Tu plati princip dvojakeho ucinku.

Pôvodne zaslal Mato - 31 marec 2011 :  14:11:47



cize vravis, ze ucel (zachrana zivota zeny) za istych okolnosti svati prostriedky (potrat) lebo ak by sa procedura nevykonala vyustilo by to do straty potencialnej matky aj potencialneho dietata...ak je toto tvoj nazor, tak s nim suhlasim

"The principle of double effect is frequently cited in cases of pregnancy and abortion. A doctor who believes abortion is always morally wrong may nevertheless remove the uterus or fallopian tubes of a pregnant woman, knowing the procedure will cause the death of the embryo or fetus, in cases in which the woman is certain to die without the procedure (examples cited include aggressive uterine cancer and ectopic pregnancy). In these cases, the intended effect is to save the woman's life, not to terminate the pregnancy, and the effect of not performing the procedure would result in the greater evil of the death of both the mother and the fetus."

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  15:20:41  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
zvlastna analogi...banka ma predsa dozorcu a system zabezpecenia, ktory upozorni na zlodeja pripadne mu znemozni v kradezi; aky system moze zabranit zene v tom aby neodvrhla svoje dieta?

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 : 13:41:10



Tvoja analógia je zlá. Aj dieťa je v tele chránené a je k nemu obmedzený prístup. Žena vie, že neodborným zákrokom môže ublížiť aj sebe. A len tak mimochodom banku som uviedol aby som zase neuviedol vraha, ale ak chceš, môžme to dať na vraha. To je fuk, buď to chápeš, alebo nie, alebo nechceš chápať. A tvoje uvažovanie je aj tak divné. Len preto, že chce, tak jej nemá nikto brániť. Respektíve preto, že sa nedá zabrániť všetkému, máme povoliť aj tým ktorí by to inak nekonali... Či ako to myslíš vlastne? Hneď to celé rozviň a dávaj si pozor na trhliny a nechoď okolo horúcej kaše s niečim, čo si si ani poriadne nepremyslel.

citácia:
slusny nazor, no podla mojich informacii nie je akceptovateny niektorymi krestanmi, ktori radi zabranili aj neposkytnutiu agresivnej resuscitacie, resp by ju vynucovali

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 : 13:41:10



Silno záleží od podstaty choroby, poškodenia, možnosti uzdravenia, a tam aj tak ak je niekto príbuzný, vidí zmysel aj v tom, kde už zmysel žiadny nieje. Respektíve sa klame falošnou nádejou. Ale to je určite mnoho prípadou a mnoho možností.

citácia:
ja viem o pripadoch, pri ktorych zena aj napriek mimomaternicovemu tehotenstvu (tam sa odporuca potrat) donosili a "porodili" zdrave dieta...cize podla coho sa riadit? podla priania zeny? alebo podla nejakeho pravidla?

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 :  13:41:10



Ak je šanca život zachrániť, malo by sa tak diať tam kde tá možnosť je.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  16:07:35  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:


jednoznacne podla aktivity urcitych casti mozgu v zavislosti od vyvolavania vzruchov - funkcna magneticka rezonancia - moze sa merat a sledovat zmena aktivity neuronov - pri mrtvom mozgu sa ziadna aktivita nezaznamena

Pravda, az na to, ze sa nemeria priamo aktivita neuronov...

A co celkova anesteza?

citácia:

dietatu

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 :  14:28:03


Cize by ste sa proti voli matky snazili to dieta zachranit...

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12043  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  16:53:24  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

Pravda, az na to, ze sa nemeria priamo aktivita neuronov...

A co celkova anesteza?
Pôvodne zaslal Mato - 31 marec 2011 : 16:07:35



priamo ci nepriamo..to nie je podstatne v tomto pripade

pocas anestezy podla mojich informacii aktivita mozgu nemizne, iba sa meni jej charakter


citácia:


Cize by ste sa proti voli matky snazili to dieta zachranit...

Pôvodne zaslal Mato - 31 marec 2011 :  16:07:35



tak pockat, je rozdiel odhodit dieta do kosa za cielom zbavenia sa zodpovednosti a situaciou, v ktorej chce matka dieta priamo zabit...ja osobne si nemyslim, ze ak sa chce matka dietata zabavit tak ho chce zaroven aj zabit, resp nechce aby to dieta zachranili, keby to tak bolo, nefungovali by hniezda zachrany

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  17:12:47  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

Tvoja analógia je zlá. Aj dieťa je v tele chránené a je k nemu obmedzený prístup. Žena vie, že neodborným zákrokom môže ublížiť aj sebe. A len tak mimochodom banku som uviedol aby som zase neuviedol vraha, ale ak chceš, môžme to dať na vraha. To je fuk, buď to chápeš, alebo nie, alebo nechceš chápať. A tvoje uvažovanie je aj tak divné. Len preto, že chce, tak jej nemá nikto brániť. Respektíve preto, že sa nedá zabrániť všetkému, máme povoliť aj tým ktorí by to inak nekonali... Či ako to myslíš vlastne? Hneď to celé rozviň a dávaj si pozor na trhliny a nechoď okolo horúcej kaše s niečim, čo si si ani poriadne nepremyslel.
Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 : 15:20:41



ale plod je sucastou matky a do urciteho veku je od nej zavisly vrah nie je sucastou svojej obete a jeho obet nie je od vraha zavisla (potrestaju zlodeja, ktory okradne sam seba?)

ja si jednoducho neviem predstavit ako by si tomu chcel zabranit...uviazal by si zenu na postel az kym by neporodila? ako by si ju prinutil mat to dieta rad?

mozes posobit na potencialne matky pomocou vyucby aby bolo menej pravdepodobne, ze odvrhnu svoje dieta z nezaujmu, pripadne aby bolo menej pravdepodobne ze zacnu zit promiskuitne...ale nemozes nutit...to proste nejde

citácia:

Silno záleží od podstaty choroby, poškodenia, možnosti uzdravenia, a tam aj tak ak je niekto príbuzný, vidí zmysel aj v tom, kde už zmysel žiadny nieje. Respektíve sa klame falošnou nádejou. Ale to je určite mnoho prípadou a mnoho možností.
Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 : 15:20:41



samozrejme ze zalezi na okolnostiach, a nato su tu specializovani odbornici a psychologovia

co sa tyka potratov kvoli vrodenym vadam, ja mam vzdy a vyhradne na mysli poskodenia nezlucitelne zo zivotom (a ktore je nemozne opravit za pouzitia dostunej techniky a poznatkov) pripadne take poskodenie, ktore vyluci dosiahnutie existencie vedomia postihnuteho - skoda ze nemozem pouzit analogiu s pocitacom bez sotveru, lebo to nie je celkom presne

citácia:

Ak je šanca život zachrániť, malo by sa tak diať tam kde tá možnosť je.

Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 :  15:20:41



konkretne viem o pripade kedy sa embryo usidlilo namiesto materice v brusnej dutine, aj to je velmi rizikove, ale nie tak nezvratne ako mimomaternicove tehotenstvo vo vajcovode (suhlasila by krestanska cirkev s takym zakrokom (ak by bol technicky uskutocnitelny), ktory by premiestnil uchyteny zarodok z vajcovodu do maternice? - pytam sa preto, ze viem, ze katolickacirkev nie je velmi pristupna k asistovanej reprodukcii)

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  18:30:17  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
ale plod je sucastou matky a do urciteho veku je od nej zavisly vrah nie je sucastou svojej obete a jeho obet nie je od vraha zavisla (potrestaju zlodeja, ktory okradne sam seba?)

ja si jednoducho neviem predstavit ako by si tomu chcel zabranit...uviazal by si zenu na postel az kym by neporodila? ako by si ju prinutil mat to dieta rad?

mozes posobit na potencialne matky pomocou vyucby aby bolo menej pravdepodobne, ze odvrhnu svoje dieta z nezaujmu, pripadne aby bolo menej pravdepodobne ze zacnu zit promiskuitne...ale nemozes nutit...to proste nejde

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 : 17:12:47



To znamená, že ak je niekto závislý od zamestnávateľa, keďže inak by umrel od hladu, tak zamestnávateľ si môže so zamestnancom robiť čokoľvek a bude to morálne?

Čo to vravíš prosím ťa? Ako chceš prinútiť človeka nezabiť? Priviažeš každého človeka o stĺp, aby náhodou sa nerozhodol niekoho zabiť? V prvom rade ak čaká dieťa, už nezáleží na tom či chce či nie. Konala tak, že ho čaká, tak už nemá právo zabraňovať mu v živote. Nemá morálne právo toto dieťa odvrhnúť. Ak ho odvrhuje, nechce ho, nemala by ho rada, už je to jej morálna zodpovednosť a jej zlo. Nechápeš tú analógiu, že ide o život človeka? To nie sú štence, že mám ich veľa, nemám teraz peniaze alebo ja neviem čo a tak ich utopím. Dieťa je nový život a nech už je situácia akákoľvek, je nutné tento život prijať. Pri najhoršom je tu to hniezdo záchrany. Ak už matka je morálne taká aká je, alebo aj chlap pôsobí nátlak na matku, tak radšej dieťa dať do takéhoto hniezda, ako zabiť alebo po narodení odhodiť.

A jasné, že nemôžeš nikoho donútiť aby robil to čo je správne. Ale môžeš stimulovať zákonom. Ak by to bolo nezákonné, ak by bola dobre informovaná žena, že čo je to dieťa, aké sú možnosti... tak by si žena dobre rozmyslela, čo chce urobiť. A hlavne keby to bolo na väčšine sveta tak, už by neboli až také námietky a som si istý, že by to bolo niečo ako vražda. Bolo by to tabu, ktoré sa jednoducho nerobí a človek musí byť brutálne zúfalý, psychicky narušený abo sviňa aby to urobil. Ale o tom je to fungovanie sveta. Stále sa robia malé úľavy tu a tam, až človek dospeje do štádia, že vytvorí úľavu už aj na to, čo by pred ním sa nikdy zo známych príčin nepovolilo. A kde ide o život, nemožno hovoriť o úľavách.

citácia:
samozrejme ze zalezi na okolnostiach, a nato su tu specializovani odbornici a psychologovia

co sa tyka potratov kvoli vrodenym vadam, ja mam vzdy a vyhradne na mysli poskodenia nezlucitelne zo zivotom (a ktore je nemozne opravit za pouzitia dostunej techniky a poznatkov) pripadne take poskodenie, ktore vyluci dosiahnutie existencie vedomia postihnuteho - skoda ze nemozem pouzit analogiu s pocitacom bez sotveru, lebo to nie je celkom presne

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 : 17:12:47



Tu je stále otázne, do akej miery dokážeme určiť čo to dieťa bude mať. Lebo pravdepodobnosť je veľmi záludná vec. Každopádne aj tak to podľa mňa treba nechať voľne. Proste nech sa dieťa narodí a neprežije. Ale nie mu násilne brať život. Ale na tú pravdepodobnosť uvediem veľmi zaujímavý príklad.

Máme prístroj, ktorý vie na 95% určiť, či niekto rakovinu má a na 95% určiť, či niekto rakovinu nemá po uskutočnení testu s týmto prístrojom. Štatisticky má rakovinu 5 ľudí z 1000. Otestujeme náhodného človeka a prístroj povie, že tento človek má rakovinu. A teraz aká je pravdepodobnosť, že túto rakovinu aj naozaj má? Je to ohromne prekvapujúce, ale tento človek má rakovinu s pravdepodobnosťou 8,7%. Nieje to omyl, nieje to nadsadené, takto to skutočne je. Môžem poskytnúť aj výpočet, je to z prednášky. Takže treba dobre zvážiť čo lekár hovorí a na základe čoho.

citácia:
konkretne viem o pripade kedy sa embryo usidlilo namiesto materice v brusnej dutine, aj to je velmi rizikove, ale nie tak nezvratne ako mimomaternicove tehotenstvo vo vajcovode (suhlasila by krestanska cirkev s takym zakrokom (ak by bol technicky uskutocnitelny), ktory by premiestnil uchyteny zarodok z vajcovodu do maternice? - pytam sa preto, ze viem, ze katolickacirkev nie je velmi pristupna k asistovanej reprodukcii)

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 :  17:12:47



Ohľadom tohto sa lepšie vyjadrí Maťo ako ja.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  20:59:48  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

To znamená, že ak je niekto závislý od zamestnávateľa, keďže inak by umrel od hladu, tak zamestnávateľ si môže so zamestnancom robiť čokoľvek a bude to morálne?
Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 : 18:30:17



ak sa bavime o slovensku, tak tu existuje neico ako socialne davky, vid ich notorickych zneuzivatelov, ktori nerobia a aj ak prezivaju

citácia:

Čo to vravíš prosím ťa? Ako chceš prinútiť človeka nezabiť? Priviažeš každého človeka o stĺp, aby náhodou sa nerozhodol niekoho zabiť? V prvom rade ak čaká dieťa, už nezáleží na tom či chce či nie. Konala tak, že ho čaká, tak už nemá právo zabraňovať mu v živote. Nemá morálne právo toto dieťa odvrhnúť. Ak ho odvrhuje, nechce ho, nemala by ho rada, už je to jej morálna zodpovednosť a jej zlo. Nechápeš tú analógiu, že ide o život človeka? To nie sú štence, že mám ich veľa, nemám teraz peniaze alebo ja neviem čo a tak ich utopím. Dieťa je nový život a nech už je situácia akákoľvek, je nutné tento život prijať. Pri najhoršom je tu to hniezdo záchrany. Ak už matka je morálne taká aká je, alebo aj chlap pôsobí nátlak na matku, tak radšej dieťa dať do takéhoto hniezda, ako zabiť alebo po narodení odhodiť.
Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 : 18:30:17



a co znasilnenie? aj tam zena konala tak ako ona chcela?

mimochodom prave vhod davaju dnes o 22:00 diskusnu relaciu na stv2 na temu plod a jeho prava; ja budem pozerat, tam sa urcite dozviem neico nove co sa bude dat aj v nasej debate pouzit

dat dieta do hniezda zachrany je vlastne jeho odhodenie, v tom zmysle, ze matka sa ho zbavi tak ci tak

citácia:

A jasné, že nemôžeš nikoho donútiť aby robil to čo je správne. Ale môžeš stimulovať zákonom. Ak by to bolo nezákonné, ak by bola dobre informovaná žena, že čo je to dieťa, aké sú možnosti... tak by si žena dobre rozmyslela, čo chce urobiť. A hlavne keby to bolo na väčšine sveta tak, už by neboli až také námietky a som si istý, že by to bolo niečo ako vražda. Bolo by to tabu, ktoré sa jednoducho nerobí a človek musí byť brutálne zúfalý, psychicky narušený abo sviňa aby to urobil. Ale o tom je to fungovanie sveta. Stále sa robia malé úľavy tu a tam, až človek dospeje do štádia, že vytvorí úľavu už aj na to, čo by pred ním sa nikdy zo známych príčin nepovolilo. A kde ide o život, nemožno hovoriť o úľavách.
Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 : 18:30:17



tabu je to stale v mnohych castiach sveta a ciastocne aj u nas, moj nazor je totiz mensinovy a tvoj je vacsinovy

informovanost je dolezita, ale nesmie byt zena hned povazovana za obludu, ked psychicky nezvladne prijatie dietata, alebo ak k nemu nema citovu vazbu, napr kvoli okolnostiam za akych ho pocala

citácia:

Tu je stále otázne, do akej miery dokážeme určiť čo to dieťa bude mať. Lebo pravdepodobnosť je veľmi záludná vec. Každopádne aj tak to podľa mňa treba nechať voľne. Proste nech sa dieťa narodí a neprežije. Ale nie mu násilne brať život. Ale na tú pravdepodobnosť uvediem veľmi zaujímavý príklad.

Máme prístroj, ktorý vie na 95% určiť, či niekto rakovinu má a na 95% určiť, či niekto rakovinu nemá po uskutočnení testu s týmto prístrojom. Štatisticky má rakovinu 5 ľudí z 1000. Otestujeme náhodného človeka a prístroj povie, že tento človek má rakovinu. A teraz aká je pravdepodobnosť, že túto rakovinu aj naozaj má? Je to ohromne prekvapujúce, ale tento človek má rakovinu s pravdepodobnosťou 8,7%. Nieje to omyl, nieje to nadsadené, takto to skutočne je. Môžem poskytnúť aj výpočet, je to z prednášky. Takže treba dobre zvážiť čo lekár hovorí a na základe čoho.
Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 : 17:12:47



nie nie, takto to nefunguje vo vseobecnosti, jedine niektore dominantne geneticke vady vieme urcit na povedzme ze 99% (existuje nieco ako mozaicizmus, ale teba nemusi trapit co to je), no rozne trizomie,napr downow syndrom vieme iba odhadnut podla roznych faktorov, ale na 100% ho diagnostikujeme az po narodeni, ale downov ja neodpisujem, niektori dokazali ukoncit vysoku skolu (a priroda sa aj tak postarala o to aby neprenasali defektny gen, pretoze downi su skoro vylucne sterilni a historia mediciny pozna mozno jedno dve deti ktore su potomkami downa)

ale ked sa pozriem na ultrazvuk a tam vidim ze plod v podstate nema hlavu, alebo jej cast, tak tam je 100% ze nieco nie je v poriadku, pretoze nova hlava proste nenarastie

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 31 marec 2011 :  21:21:38  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
ak sa bavime o slovensku, tak tu existuje neico ako socialne davky, vid ich notorickych zneuzivatelov, ktori nerobia a aj ak prezivaju

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 : 20:59:48



To je iná téma.

citácia:
a co znasilnenie? aj tam zena konala tak ako ona chcela?

dat dieta do hniezda zachrany je vlastne jeho odhodenie, v tom zmysle, ze matka sa ho zbavi tak ci tak

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 : 20:59:48



Znásilnenie je už nepríjemná udalosť. Ak ale taká žena otehotnie, musí sa pokúsiť to prijať. Lebo najviac nevinným človekom tam je vždy to dieťa, ktoré ale najviac trpí. A tú nevinnosť si musí žena uvedomiť a prijať to čo prišlo a nevybúriť si zlosť, strach, beznádej na tom dieťati, ktoré za nič nemôže.

Ale dieťa aspoň prežije. Ale tiež je to zase vytvorená možnosť pre menšiu zodpovednosť. Je to moc ťažké rozumne riešiť, keďže ľudia rozumnosť odstraňujú pre prístup pohodlnosti.

citácia:
tabu je to stale v mnohych castiach sveta a ciastocne aj u nas, moj nazor je totiz mensinovy a tvoj je vacsinovy

informovanost je dolezita, ale nesmie byt zena hned povazovana za obludu, ked psychicky nezvladne prijatie dietata, alebo ak k nemu nema citovu vazbu, napr kvoli okolnostiam za akych ho pocala

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 : 20:59:48



Práve to, že to už nieje až také veľké tabu ako kedysi, vytvára akési maličké ospravedlnenie konania tých žien. Lebo sa to príliš zľahčuje a vytvárajú sa ústupky, že znásilnenie, zlá životná situácia a podobne že to ospravedlňujú, čo môže zmiasť a určite aj metie ženu. Ale nerobí to aj tak z nej neviniatko. Ale určite ani obludu. Záleží od situácie ako asi pri všetkom.

citácia:
ale ked sa pozriem na ultrazvuk a tam vidim ze plod v podstate nema hlavu, alebo jej cast, tak tam je 100% ze nieco nie je v poriadku, pretoze nova hlava proste nenarastie

Pôvodne zaslal guest636 - 31 marec 2011 :  20:59:48



Tak v tomto prípade to vidím na tú "prírodu". Porodiť a uvidí sa. Nemôžme sa hrať na Boha.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  07:01:22  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

To je iná téma.
Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 : 21:21:38



tym som chcel iba povedat, ze na slovensku nie je clovek bez prace odsudeny na smrt

citácia:

Znásilnenie je už nepríjemná udalosť. Ak ale taká žena otehotnie, musí sa pokúsiť to prijať. Lebo najviac nevinným človekom tam je vždy to dieťa, ktoré ale najviac trpí. A tú nevinnosť si musí žena uvedomiť a prijať to čo prišlo a nevybúriť si zlosť, strach, beznádej na tom dieťati, ktoré za nič nemôže.

Ale dieťa aspoň prežije. Ale tiež je to zase vytvorená možnosť pre menšiu zodpovednosť. Je to moc ťažké rozumne riešiť, keďže ľudia rozumnosť odstraňujú pre prístup pohodlnosti.
Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 : 21:21:38



vies, "musi" je priliz imperativne; a muz nemusi prijat zodpovednost za to co spravil? tam nejde o vybureni sa, tam ide o to ze prekona psychicku traumu, ktora bude uz navzdy spojena s tym potomkom - ono bude pripomienkou na jej nocnu moru

nie kazdy ma zaujem o riesenie problemu tou tazsou cestou

citácia:

Tak v tomto prípade to vidím na tú "prírodu". Porodiť a uvidí sa. Nemôžme sa hrať na Boha.

Pôvodne zaslal Azuritko - 31 marec 2011 :  21:21:38



ale my sa hrame na bohov neustale - pretoze liecime take choroby, ktore by boli v minulosti znamenali smrt, u cloveka uz len malo veci prebieha prirodzenie - pomocou prirody


mimochodom vcera som pozeral tie sfery dovorene, som hlboko sklamany urovnou tej "diskusie" co ani diskusia nebola, ale len dalsie potlapkavanie sa po pleci a ten docent ma sklamal najviac, nie tym ze bol proti potratom, ale tym ze vyuzival citove argumenty

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  11:19:41  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
vies, "musi" je priliz imperativne; a muz nemusi prijat zodpovednost za to co spravil? tam nejde o vybureni sa, tam ide o to ze prekona psychicku traumu, ktora bude uz navzdy spojena s tym potomkom - ono bude pripomienkou na jej nocnu moru

nie kazdy ma zaujem o riesenie problemu tou tazsou cestou

Pôvodne zaslal guest636 - 01 apríl 2011 : 07:01:22



Takže má trpieť ten najviac nevinný prvok v tomto, lebo to žena psychicky nedokáže uniesť. A tak ho zabijú. Jedna vec je názor, ale druhá je zvrátený názor... Niekde to proste iba o názore byť nemôže. A tu veru nie. Takže je mi jedno čo veríš, čo neveríš, ale tu máš zvrátený názor.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

perunko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  11:35:34  Zobraziť profil  Pridať perunko do zoznamu priateľov
Potrat je vražda človeka v štádiu vývoja (inak vo vývoji je človek stále a liberálnym spôsobom by sa dala podobne vyargumentovať aj vražda novorodenca, veď sa neuvedomuje, nie ?) .
Keď je žena napríklad znásilnená, potrat tu určite nevyrieši, dokonca zhorší (postraumaticka stresova porucha+výčitky svedomia kvôli potratu, keď nejde na potrat zostáva to len pri PSP).
Keď už, radšej nech to dá do hniezda záchrany. Spraví omnoho lepšie.

Viem, je to tvrdé a aj nespravodlivé, ale život nie je spravodlivý. Navyše si myslím,že to veľmi závisí od postoja rodiny a manžela.
A určite si myslím, že vo väčšine prípadov za potrat nesie rovnakú vinu aj muž a každý, kto ju na to navádza. A zároveň si myslím, že niekdy môže ísť o poľahčujúcu okolnosť pre matku, keď do nej niekto napríklad hučí, DAJ SI TO ZOBRAŤ, alebo jej príbuzní nevyjadria podporu.

Čo sa týka včerajšej diskusie, ďakujem ti guest že si to napísal, inak by som to nepozeral a súhlasím s tebou, že bola obrovská chyba, že tam neboli žiadni oponenti. Seriózna diskusia sa robí tak, že príde jedna aj druhá strana.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 159  ~  Člen od: 20 február 2011  ~  Posledná návšteva: 08 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  11:57:30  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Asi prvý krát čo s tebou Perunko súhlasím

Tú diskusiu som ja ani nepozeral, lebo ja neznesiem diskusiu na túto tému, keď do nej nemôžem zasiahnuť. Lebo tie argumenty protistrany bývajú hrozné a ja by som roxory hrýzol pre ukľudnenie. A zuby mám už aj tak dosť nezdravé... (keďže ale protistrana nebola, tak možno by som sa niečo nové dozvedel...)

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

perunko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  12:04:28  Zobraziť profil  Pridať perunko do zoznamu priateľov
citácia:
Asi prvý krát čo s tebou Perunko súhlasím

Tú diskusiu som ja ani nepozeral, lebo ja neznesiem diskusiu na túto tému, keď do nej nemôžem zasiahnuť. Lebo tie argumenty protistrany bývajú hrozné a ja by som roxory hrýzol pre ukľudnenie. A zuby mám už aj tak dosť nezdravé... (keďže ale protistrana nebola, tak možno by som sa niečo nové dozvedel...)

Pôvodne zaslal Azuritko - 01 apríl 2011 :  11:57:30



Ja taktiež neznesiem veľa vecí, napríklad keď sa jedná o homosexuálnu tematiku a ľudia, ktorí zastávajú všelijaké partnerstvá, pochody a podobné veci, používajú taktiež blbé prirovnania a všelijaké "argumenty", ale rád si to vypočujem, druhú stranu je treba vždy pripsutiť k slovu.

Ale napríklad keď tu bol minulý rok pochod PRIDE, tak pred pochodom (asi týždeň pred pochodom ? Fakt už neviem) mali pochod ľudia, ktorí boli proti a pred kamerami argumentovali v podstate len s vierou a nepadol ani jeden relevantný a racionálny argument z ich strany, čo ma sklamalo a trochu aj nahnevalo. Ale nevadí.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 159  ~  Člen od: 20 február 2011  ~  Posledná návšteva: 08 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  12:17:21  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:


Takže má trpieť ten najviac nevinný prvok v tomto, lebo to žena psychicky nedokáže uniesť. A tak ho zabijú. Jedna vec je názor, ale druhá je zvrátený názor... Niekde to proste iba o názore byť nemôže. A tu veru nie. Takže je mi jedno čo veríš, čo neveríš, ale tu máš zvrátený názor.

Pôvodne zaslal Azuritko - 01 apríl 2011 :  11:19:41



preco by mal niekto iny okrem zeny trpiet? ak zena po znasilneni uzije abortivum, tak ta jedna bunka (ak vobec k oplodneniu doslo) urcite netrpi

stale ntreba zabudat, ze moj nazor nepocita s vynucovanim, ale so slobodnou volou

dalsia otazka - a co s incestom?

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  12:34:21  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Potrat je vražda človeka v štádiu vývoja (inak vo vývoji je človek stále a liberálnym spôsobom by sa dala podobne vyargumentovať aj vražda novorodenca, veď sa neuvedomuje, nie ?)...
Pôvodne zaslal perunko - 01 apríl 2011 :  11:35:34



vsimol si si ako dosledne sa vo vcerajsej "diskusii" vyhybali "diskusujuci" slovu vrazda? co myslis? preco tolka opatrnost?

nie nedala by sa vyargumentovat, lebo novorodenec sa automaticky stava obcanom a su mu priznane jednotlive prava, gartantovane kazdemu obcanovi slovenska

uvedomovanie sa nie je ekvivalencia vedomia

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  12:36:41  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Asi prvý krát čo s tebou Perunko súhlasím

Tú diskusiu som ja ani nepozeral, lebo ja neznesiem diskusiu na túto tému, keď do nej nemôžem zasiahnuť. Lebo tie argumenty protistrany bývajú hrozné a ja by som roxory hrýzol pre ukľudnenie. A zuby mám už aj tak dosť nezdravé... (keďže ale protistrana nebola, tak možno by som sa niečo nové dozvedel...)

Pôvodne zaslal Azuritko - 01 apríl 2011 :  11:57:30



nechapem ako moze niekoho zaujimat diskusia v ktorej sa nazory nepredkladaju/neobhajuju a namiesto toho sa iba prisediaci navzajom potlapkavaju po pleciach

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

perunko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  12:48:17  Zobraziť profil  Pridať perunko do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Potrat je vražda človeka v štádiu vývoja (inak vo vývoji je človek stále a liberálnym spôsobom by sa dala podobne vyargumentovať aj vražda novorodenca, veď sa neuvedomuje, nie ?)...
Pôvodne zaslal perunko - 01 apríl 2011 :  11:35:34



vsimol si si ako dosledne sa vo vcerajsej "diskusii" vyhybali "diskusujuci" slovu vrazda? co myslis? preco tolka opatrnost?

nie nedala by sa vyargumentovat, lebo novorodenec sa automaticky stava obcanom a su mu priznane jednotlive prava, gartantovane kazdemu obcanovi slovenska

uvedomovanie sa nie je ekvivalencia vedomia

Pôvodne zaslal guest636 - 01 apríl 2011 :  12:34:21



Toľká opatrnosť preto, aby nenahnevali ľudí, ľudí, ktorí s tým súhlasia, alebo aby nenahnevali ženy, ktoré to podstúpili. proste v televízii sa musí každý správať opatrne.

Ja som tým len chcel povedať to, že tých názorov, kedy začína život je veľa a iba argument, že od počatia je nepriestrelný.
Pretože pokiaľ chce určovať kedy je človek človekom podľa nejakých funkcií a vyspelosti orgánov, tak to sa dá určovať aj po narodení.

Ozaj, čo si myslíš, keď ide žena na potrat a voľakto by jej po potrate ukázal to potratené dieťa, ako by sa tá matka zachovala? Takisto, ako keď vidí svojho mŕtveho novorodenca s tým rozdielom, že by sa trápila o to viac, že čo spôsobila.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 159  ~  Člen od: 20 február 2011  ~  Posledná návšteva: 08 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  16:50:54  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

Toľká opatrnosť preto, aby nenahnevali ľudí, ľudí, ktorí s tým súhlasia, alebo aby nenahnevali ženy, ktoré to podstúpili. proste v televízii sa musí každý správať opatrne.

Ja som tým len chcel povedať to, že tých názorov, kedy začína život je veľa a iba argument, že od počatia je nepriestrelný.
Pretože pokiaľ chce určovať kedy je človek človekom podľa nejakých funkcií a vyspelosti orgánov, tak to sa dá určovať aj po narodení.

Ozaj, čo si myslíš, keď ide žena na potrat a voľakto by jej po potrate ukázal to potratené dieťa, ako by sa tá matka zachovala? Takisto, ako keď vidí svojho mŕtveho novorodenca s tým rozdielom, že by sa trápila o to viac, že čo spôsobila.

Pôvodne zaslal perunko - 01 apríl 2011 :  12:48:17



tolka opatrnost kvoli tomu, ze by realne mohla nastat situacia, ze by dotycneho cloveka obvinili z nactiutrhania

ako bolo vcera povedane, zivot zacina od pocatia a s tym ja suhlasim; existuje vsak viac nazorov na to kedy plod/embryo ziskava vedomie

preco by jej mal niekto ukazovat potrateny plod ci embryo?, jedine ak by ho chcela ona sama vidiet; a je nepodstatne co si ja myslim, v tomto pripade ide o subjektivnu zalezitost zeny

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

perunko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  16:56:34  Zobraziť profil  Pridať perunko do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:

Toľká opatrnosť preto, aby nenahnevali ľudí, ľudí, ktorí s tým súhlasia, alebo aby nenahnevali ženy, ktoré to podstúpili. proste v televízii sa musí každý správať opatrne.

Ja som tým len chcel povedať to, že tých názorov, kedy začína život je veľa a iba argument, že od počatia je nepriestrelný.
Pretože pokiaľ chce určovať kedy je človek človekom podľa nejakých funkcií a vyspelosti orgánov, tak to sa dá určovať aj po narodení.

Ozaj, čo si myslíš, keď ide žena na potrat a voľakto by jej po potrate ukázal to potratené dieťa, ako by sa tá matka zachovala? Takisto, ako keď vidí svojho mŕtveho novorodenca s tým rozdielom, že by sa trápila o to viac, že čo spôsobila.

Pôvodne zaslal perunko - 01 apríl 2011 :  12:48:17



tolka opatrnost kvoli tomu, ze by realne mohla nastat situacia, ze by dotycneho cloveka obvinili z nactiutrhania

ako bolo vcera povedane, zivot zacina od pocatia a s tym ja suhlasim; existuje vsak viac nazorov na to kedy plod/embryo ziskava vedomie

preco by jej mal niekto ukazovat potrateny plod ci embryo?, jedine ak by ho chcela ona sama vidiet; a je nepodstatne co si ja myslim, v tomto pripade ide o subjektivnu zalezitost zeny

Pôvodne zaslal guest636 - 01 apríl 2011 :  16:50:54



To by museli niekoho konkrétneho za vraha označiť. Taká Tutková by už dávno sedela za mrežami.

To je úplne irelevantné, kedy má, alebo nemá vedomie.

Bavíme sa o tom, že je to vražda a žena (pokiaľ by ten potrat uvidela) by prežívala rovnaké emócie, ako pri mŕtvom novorodenom dieťati.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 159  ~  Člen od: 20 február 2011  ~  Posledná návšteva: 08 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 01 apríl 2011 :  17:04:57  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Guest636, vieš rozmýšľať, takže uváž, že je fuk v akom je dieťa vývojovom štádiu. Aj tak má svoju budúcnosť. Zabíjaš tú bunku, ktorá začala vývoj, zabíjaš tým budúcnosť človeka. Čiže tým zabíjaš človeka. Neobstojí spôsob akým bolo dieťa počaté, neobstojí životná situácia, možnosť zdravotnej poruchy dieťaťa... Nič z toho nikomu, ani matke, nedáva morálne právo zabiť - prerušiť život - potratiť... Pozeraj sa na to očami človeka a nie očami odporcu Cirkvi ako to robí väčšina ľudí...

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 02 apríl 2011 :  09:09:16  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:
Guest636, vieš rozmýšľať, takže uváž, že je fuk v akom je dieťa vývojovom štádiu. Aj tak má svoju budúcnosť. Zabíjaš tú bunku, ktorá začala vývoj, zabíjaš tým budúcnosť človeka. Čiže tým zabíjaš človeka. Neobstojí spôsob akým bolo dieťa počaté, neobstojí životná situácia, možnosť zdravotnej poruchy dieťaťa... Nič z toho nikomu, ani matke, nedáva morálne právo zabiť - prerušiť život - potratiť... Pozeraj sa na to očami človeka a nie očami odporcu Cirkvi ako to robí väčšina ľudí...

Pôvodne zaslal Azuritko - 01 apríl 2011 :  17:04:57



budem s tebou suhlasit az potom, ked ani jedno porodene dieta nebude vyhodene do kosa alebo do detskeho domova, a ked sa bude dat nechat dorast mozog

mimochodom viac nez 50% pocatych deti ma buducnost jasnu - prirodzeny potrat

ja nie som odporca cirkvi ale nie som ani jej zastanca - svet nei je ciernobiely a neplati: kto nie je s nami, je proti nam

povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest636

Stav: offline

 Odoslaný - 02 apríl 2011 :  09:12:03  Zobraziť profil  Pridať guest636 do zoznamu priateľov
citácia:

To by museli niekoho konkrétneho za vraha označiť. Taká Tutková by už dávno sedela za mrežami.

To je úplne irelevantné, kedy má, alebo nemá vedomie.

Bavíme sa o tom, že je to vražda a žena (pokiaľ by ten potrat uvidela) by prežívala rovnaké emócie, ako pri mŕtvom novorodenom dieťati.

Pôvodne zaslal perunko - 01 apríl 2011 :  16:56:34



nejako sa nepamatam, ze by tutkova niekoho verejne oznacila za vraha..mimochodom ak mas pocit ze vies o niekom ze vrazdil, tvoja povinnost je to oznamit na policii, ak to neurobit, porusujes zakon

je to relevantne vtedy, ak chceme na zaklade mediciny rozhodnut, kedy uz ma mat plod/embryo narok na nejake prava

ako to vies?


povodny GUEST635

He will learn... no king rules forever...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2291  ~  Člen od: 16 november 2010  ~  Posledná návšteva: 04 február 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 02 apríl 2011 :  14:05:17  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
je to relevantne vtedy, ak chceme na zaklade mediciny rozhodnut, kedy uz ma mat plod/embryo narok na nejake prava

ako to vies?

Zo spojenia spermie a vajicka sa nikdy nevyvinula žaba, opica,alebo ine zviera,ale vzdy len clovek. Alebo inac povedane, hned po spojeni spermie a vajicka sa tam nachadza taky pocet chromozomov, ktore ma len clovek a hned od pocatia je tam zakodovane aku farbu budu mat oci, pohlavie,atd Nie je teda co riesit, treba chranit ludsky zivot hned od pocatia.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

radar

Stav: offline

 Odoslaný - 02 apríl 2011 :  14:10:25  Zobraziť profil  Pridať radar do zoznamu priateľov
citácia:
ten docent ma sklamal najviac, nie tym ze bol proti potratom, ale tym ze vyuzival citove argumenty


Ja si myslim, ze citova stranka cloveka je velmi dolezita, preto sa musi apelovat i na nu, hlavne v teme o potratoch, lebo obídenie tejto sucasti cloveka sa moze velmi lahko vypomstit v medziludskych vztahoch a v niektorych pripadoch moze znamenat aj vznik psychiatrickej diagnozy.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1564  ~  Člen od: 25 november 2007  ~  Posledná návšteva: 14 február 2013 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 9 Previous Topic: Nanebovzatie Panny Márie Téma Next Topic: Čo také strašné by sa stalo  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06