Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Kresťania a svet
 Kresťania a spoločnosť
 potraty a manipulovanie s verejnou mienkou
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Katolícki školáci sa učia islamské modlitby Téma Next Topic: Maltezsky rád a podobné čertove spolky  

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2010 :  21:49:11  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
trocha dlhy prispevok, ale myslim, ze stoji za to, precitat do konca. Mnoho clovek pochopi:

Prečo ľudstvo schvaľuje potraty 2010-06-30

Jedným z najlepších odborníkov na presadzovanie potratových zákonov bol lekár Bernard Nathanson. Roku 1968 tento človek založil združenie NARAL (National Association for Repeal of Abortion Law - Národné združenie za zrušenie zákona o potrate). Táto organizácia mala len niekol'ko členov, ale v priebehu piatich rokov prevrátila Ameriku hore nohami, keď presadila zákon umožňujúci zavraždiť každé dieťa od chvíle jeho počatia až do momentu narodenia - čiže počas celých deviatich mesiacov trvania tehotenstva.

Našťastie doktor Nathanson prežil obrátenie a roku 1982 v Írsku predniesol slávnu reč Smrtonosný podvod, plánovaná vražda, v ktorom odhalil všeobecnú stratégiu propotratových skupín. Berúc do úvahy jeho skúsenosti a ním dosiahnutý "úspech" pri presadzovaní potratových zákonov stojí za to vypočuť si, čo tento človek hovorí:

"V roku 1968 sme vedeli, že keby sa urobil seriózny prieskum medzi Američanmi na tému potratov, utrpeli by sme zdrvujúcu porážku. Preto sme sa rozhodli pre iný postup. Prostredníctvom masovokomunikačných prostriedkov sme rozširovali výsledky nášho akože uskutočneného prieskumu, v ktorých sme tvrdili, že 50 až 60 % Američanov je zástancami potratov.

Bola to neobyčajne úspešná "taktika proroctiev, ktoré sa napíňajú samé": keby sme dostatočne dlho americkej verejnej mienke nahovárali, že všetci sú za legalizáciu potratov, väčšina by sa nechala presvedčiť o správnosti takého názoru. Len málo ľudí je totiž ochotných patriť k menšine. Jednou z našich taktík bolo aj používanie skutočných, avšak dvojznačných ankiet. Preto chcem poradiť všetkým, aby boli vel'mi nedôverčiví pri počúvaní alebo čítaní výsledkov ankiet."

Avšak ešte zaujímavejšie je to, čo doktor Nathanson povedal o štatistikách nelegálnych potratov:
,,vedeli sme aj to, že ak situáciu dostatočne zdramatizujeme, získame dostatok sympatií, aby sme ,predali' náš program legalizácie umelých potratov. Preto sme sfalšovali údaje o nelegálnych potratoch, vykonaných každý rok v USA.

Masmédiám a verejnej mienke sme podsúvali informácie, že ročne sa v USA vykoná okolo milióna potratov, hoci sme vedeli, že v skutočnosti ich je okolo stotisíc. Počas nezákonných zákrokov umieralo ročne okolo 200 - 250 žien, no my sme stále opakovali, že úmrtnosť je podstatne vyššia a presahuje desaťtisíc žien ročne.

Tieto čísla začali formovať spoločenské vedomie v USA a boli najlepším prostriedkom na to, aby spoločnosť presvedčili, že potratový zákon treba zmeniť."

Katolícka karta

Vo svojom zápase o podporu spoločnosti, ktorá mala napomôcť legalizácii potratov (mimochodom užitočnej len pre skupinku lekárov, ktorí chceli zarábať na zabíjaní nenarodených), doktor Bernard Nathanson a jeho spoločníci išli ešte ďalej. Veľmi dobre vedeli, že v rôznorodej americkej spoločnosti existujú rozdiely vierovyznaní.

Preto vytvorili ilúziu, akoby Katolícka cirkev bola zdrojom všetkých vnútorných konfliktov v spoločnosti a odpor k potratu akoby bol výlučne otázkou presvedčenia cirkevnej hierarchie, ktorá tak obmedzuje slobodu obča¬nov a dokonca l'udské práva.

"Najdôležitejšia a najúčinnejšia z taktík, ktoré sme používali pri svojej činnosti v rokoch 1968 - 1973, bola takzvaná katolícka karta... Poslúžili sme si súhrnným pojmom katolíckej hierarchie, dostatočne nejasným, aby sme všetkých liberálnych intelektuálov, odporcov nášho zápasu a masovokomunikačné prostriedky presvedčili, že to práve Cirkev je zodpovedná za vznik odporu voči legalizácii potratu ...

Z našich vyjadrení sa dal urobiť jediný záver: Katolícka cirkev je rozhodnutá vnútiť štátu svoje postoje ohl'adom potratu. To, čo sa v najbližších rokoch stane s I'udskými právami v USA, závisí od toho, ako bude vyriešený problém prerušenia tehotenstva. Ak má Listina práv ostať súčasťou Ústavy Spojených štátov, nemôžeme dopustiť, aby kardinál Cook vládol v našej spálni.

Nemožno dopustiť, aby dogmatická Katolícka cirkev prevzala právomoci zákonodarcov a pokúšala sa každú ženu nútiť k porodeniu dieťaťa. Postoj hierarchie je nezmeniteľný, odpor voči zákonu umožňujúcemu potrat vychádza práve z nej, a nie od väčšiny katolíkov.

Takto sme oddel'ovali katolíckych ,intelektuálov', ,pokrokové a liberálne' skupiny od hierarchie a vrazili sme klin do katolíckeho odporu proti umelým potratom.

Odvolávajúc sa na sfalšované prieskumy sme tvrdili, že, väčšina katolíkov je za zmenu zákona' a ,medzi ženami, ktoré využívajú poradenstvo a rozhodujú sa o ukončení tehotenstva, je percento katolíčok proporcionálne k pomeru katolíckeho obyvateľstva k ostatným obyvateľom Spojených štátov'.


Nehanebne klamúc sme tvrdili, že aj kardinál Cushing je zástancom liberalizácie protipotratového zákona, a odvolávajúc sa na jeho autoritu sme presvedčili mnoho nerozhodných katolíkov, že náš postoj je správny a úprimný.

Aký bol zmysel a dôsledok honu, ktorý sme zorganizovali? Predovšetkým sme presvedčili médiá, že každý, kto je proti potratu, musí byť katolík alebo podlieha silnému vplyvu katolíckej hierarchie. Rozširovali sme presvedčenie, že katolíci, ktorí sú zástancami legalizácie potratu, sú intelektuáli, osvietenci, pokrokoví ľudia.

Išlo nám o to, aby sme prostredníctvom médií spoločnosť presvedčili, že neexistujú nekatolícke skupiny, ktoré by boli proti prerušeniu tehotenstva. V skutočnosti sa v tom čase (podobne ako teraz) proti povoleniu potratov vyslovovali mnohé cirkvi: pravoslávne, baptistické, luteránske, metodisti, turíčnici. A aj mormoni, ortodoxní židia, moslimovia. Iné náboženské spoločenstvá zaujímali menej rozhodné stanoviská, ale aj tak nesúhlasili s úplným povolením potratov ...

Nekatolíckych skupín, ktoré sa rozhodne vyslovovali proti prerušovaniu tehotenstva, bolo veľmi veľa. Nikdy sme však nedovolili, aby bol uverejnený ich zoznam, a predchádzali sme čo len objaveniu sa zmienky, že môže existovať iná než katolícka opozícia."

Ukrývanie pravdy o živote nenarodených detí

"Okrem ,katolíckej karty' NARAL používal ešte ďalšie dve kľúčové metódy v propagande v prospech potratu: utajovanie všetkých vedeckých dôkazov, že život sa začína počatím, a ovládnutie masovokomunikačných prostriedkov.

Prvá z týchto metód spočívala v dôslednom popieraní vedecky dokázaného faktu, že ľudský život sa začína od momentu počatia. Presviedčali sme, že otázka, kedy sa začína život človeka je problémom teológie, práva, etiky, filozofie - ale určite to nie je vedecký problém.

Takýto postup je naďalej jednou z obl'úbených taktík propotratových skupín, ktoré tvrdia, že vedci nie sú schopní určiť moment, v ktorom sa začína existencia človeka. Taký názor je smiešny a absurdný ... Ako vedec viem - nemyslím si, ale viem -, že život človeka sa začína v momente počatia."



 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora 

rmvn

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2010 :  22:34:51  Zobraziť profil  Pridať rmvn do zoznamu priateľov
Draha sestricka Ela. Pokoj s Tebou.

A co si myslis Ty o potratoch ? Su v kazdom pripade zlym riesenim? Aj keby kvoli tomu mala zomriet mama dietata <ako to bolo v pripade Janet Moolovej< ???

Dakujem za uprimnu odpoved. God bless you with Virgin Maria

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 361  ~  Člen od: 12 december 2009  ~  Posledná návšteva: 25 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

juja

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2010 :  22:53:27  Zobraziť profil  Pridať juja do zoznamu priateľov
citácia:


Takýto postup je naďalej jednou z obl'úbených taktík propotratových skupín, ktoré tvrdia, že vedci nie sú schopní určiť moment, v ktorom sa začína existencia človeka. Taký názor je smiešny a absurdný ... Ako vedec viem - nemyslím si, ale viem -, že život človeka sa začína v momente počatia."

Pôvodne zaslal Ela - 26 júl 2010 :  21:49:11



vďaka Ela. Ešte by si mohla uviesť zdroj, prosím?

no a ja som z tohoto príspevku vypichla posledný odstavec, lebo čo vám všetkým pripomína hon just v roku kňazov na tzv. pedofilných kňazov, ktorých je vraj veľké množstvo a ešte väčšie množstvo obetí stihli zneužiť, priam sa asi ničomu inému nevenovali vo svojej pastorácii, ako práve tejto činnosti a všetko je to jednoznačne dokázateľné aj po x-desiatkach rokov?!?!?!?

Judith

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 3217  ~  Člen od: 30 október 2005  ~  Posledná návšteva: 30 máj 2020 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Ela

Stav: offline

 Odoslaný - 26 júl 2010 :  23:24:03  Zobraziť profil  Pridať Ela do zoznamu priateľov
ahojte, ja som ten clanok dostala mailom, podla mailovych adries, ktore tam boli este uvedene, tak koloval medzi mnozstvom knazov. Vsetko o zivote toho obrateneho lekara, aj tento clanok najdete aj na internete http://www.milujtesa.org/nr/antikoncepcia_potrat/obratenie_bernarda_nathansona.html
Vrelo odporucam cele si tam precitat. Je to sila.

ela

 Počet príspevkov: 745  ~  Člen od: 13 november 2003  ~  Posledná návšteva: 21 november 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2010 :  00:08:53  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
http://dolezite.sk/Preco_ludstvo_schvaluje_potraty_150.html

dufajme, ze to nie je jeden s podobnym mailov (hoaxov) ako ste tu nedavno vehementne obhajovali, len preto, ze ho mali na svojich strankach knazi

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

janka

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2010 :  10:26:53  Zobraziť profil  Pridať janka do zoznamu priateľov
uz som aj ja niekde citala o tejto metode, ako sa manipuluje s verejnou mienkou...

 Krajina: Hungary  ~  Počet príspevkov: 5687  ~  Člen od: 27 január 2004  ~  Posledná návšteva: 07 január 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2010 :  10:58:07  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
uz velmi davno nie je otazkou kedy vznika zivot, ale kedy nadobuda clovek vedomie, cize posledny odstavec straca na zmysle a aj tento okamih nie je ziadnou zarukou ze potrat v tom obdobi uz nemozno vykonavat, pretoze tento "problem" je pravnou zalezitostou a nie vedeckou, medicina nikdy neuprednostni jedinca pred zivotom matky ci potencialnej matky a z pravneho hladiska nenarodeny clovek nie je odliseny od svojej matky a nie je brany ako samostatny jedinec a nema ziadne prava (resp par ma ale platnost nadobudaju az jeho narodenim sa)....tento problem je mozne riesit iba upravou zakonov, a ako tu uz bolo velakrat povedane, zakony tvoria ludia ci uz su diktovane jednym clovekom, alebo odsuhlasene vacsinou

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2010 :  11:48:00  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
pretoze tento "problem" je pravnou zalezitostou a nie vedeckou,
...
tento problem je mozne riesit iba upravou zakonov, a ako tu uz bolo velakrat povedane, zakony tvoria ludia ci uz su diktovane jednym clovekom, alebo odsuhlasene vacsinou

Pôvodne zaslal guest635 - 27 júl 2010 :  10:58:07


Tak ako zastancovia nasilnych potratov sa snazia zmenit zakony (vid prvy prispevok temy) tak sa o to snazia aj ich oponenti. Preto je jasne, ze zakon je len vyjadrenim nazoru zakonodarneho zboru, v pripade dikatur iba jedneho jedinca, ktory vobec nemusi zodpovedat realite.
Redukovat otazku ochrany ludskeho zivota na pravnu otazku je rovnaky nezmysel, ako povedat, ze otazka vyhladzovania niektorych narodnosti pocas fasistickeho rezimu bola cisto pravny problem - vtedy to tak bolo a bolo to v poriadku, teraz su zakony ine a uz to nie je v poriadku.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2010 :  14:15:22  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:

Tak ako zastancovia nasilnych potratov sa snazia zmenit zakony (vid prvy prispevok temy) tak sa o to snazia aj ich oponenti. Preto je jasne, ze zakon je len vyjadrenim nazoru zakonodarneho zboru, v pripade dikatur iba jedneho jedinca, ktory vobec nemusi zodpovedat realite.
Redukovat otazku ochrany ludskeho zivota na pravnu otazku je rovnaky nezmysel, ako povedat, ze otazka vyhladzovania niektorych narodnosti pocas fasistickeho rezimu bola cisto pravny problem - vtedy to tak bolo a bolo to v poriadku, teraz su zakony ine a uz to nie je v poriadku.

Pôvodne zaslal Mato - 27 júl 2010 :  11:48:00



to nie je pravda, v clanku ani nikde inde sa nikdy zastancovia potratov nesnazili uzakonit ze zena musi ist na potrat, ma ist o VOLBU, cize zena sa moze rozhodnut ci chce alebo nechce podstupit potrat

prave naopak - odporcovia potratov sa snazia uzakonit zakon ktory by PRIKAZOVAL zene aby nesla na potrat, a ak by isla tak by ju trestal

ale otazka potratov je stale iba pravny problem, nie medicinsky; ak mas na mysli eticky problem tak to nema velku vahu pretoze ziadne eticke problemy nie su pravne osetrovane

a tie veci v clanku podla ktoreho sa snazili nejake skupiny popriet to ze clovek je clovekom uz od pocatia su nezmysly pretoze ide iba o slovickarenie a z medicinskeho hladiska je to uplne nepodstatne

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 27 júl 2010 :  19:27:22  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Keď to hovorí Cirkev, treba to vyvrátiť vedou. Keď už aj veda dáva rovnaký postoj, tak to treba hodiť na právny systém. Ktovie kde sa to až raz dostane

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2010 :  10:18:31  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:
Keď to hovorí Cirkev, treba to vyvrátiť vedou. Keď už aj veda dáva rovnaký postoj, tak to treba hodiť na právny systém. Ktovie kde sa to až raz dostane

Pôvodne zaslal Azuritko - 27 júl 2010 :  19:27:22



hadam veda nieco diktuje? pokial viem technokracia zatial nikde nefunguje, veda iba oznami vysledky a zistenia a zakonodarne organy sa podla toho zachovaju a ked su v nom nekompetentni ludia, tak to potom aj tak dopadne so zakonmi

v historii ludstva zatial diktovali iba diktatori, pravne systemy a nabozenstva, vedecke komunity nikdy nic nediktovali

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 28 júl 2010 :  23:25:07  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
OK, takže odrazu vedecké poznatky nehrajú žiadnu rolu. Budem si to pri tebe pamätať.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2010 :  09:20:07  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:
OK, takže odrazu vedecké poznatky nehrajú žiadnu rolu. Budem si to pri tebe pamätať.

Pôvodne zaslal Azuritko - 28 júl 2010 :  23:25:07



zjavne sa hras na nechapavaho; hraju rolu, ale v parlamente vedec nesedi a nerozhoduje, v parlamente sedi a rozhoduje politik...ja osm vzdy tvrdil, ze by vedecke poznatky mali hrat rolu, ale na to treba ine statne zriadenie - technokraciu

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2010 :  11:39:18  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
guest rad by som ti pripomenul fenomen prasacej chripky, pandemia to nebola ale svetova zdravotnicka organizacia vyhlasila ze ano, teda politici vyhlasovali povinne ockovanie ( napr. v USA ) alebo nakupili vakciny,

nakoniec sa s toho vyvodilo niekolko chorych slovakov , dodnes nieje jasne ci to len nebol tlak farmaceutickych spolocnosti aby zarobili, veda ma v politike dnes postavenie ake kedysi mala cirkev, teda ma velmi velku vahu,
preto sa guest neodvolavaj na technokraciu lebo je to nanic argument

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 29 júl 2010 :  17:57:40  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
zjavne sa hras na nechapavaho; hraju rolu, ale v parlamente vedec nesedi a nerozhoduje, v parlamente sedi a rozhoduje politik...ja osm vzdy tvrdil, ze by vedecke poznatky mali hrat rolu, ale na to treba ine statne zriadenie - technokraciu

Pôvodne zaslal guest635 - 29 júl 2010 :  09:20:07



Takže chápeš tomu, že štátna moc má často rozporné zákony so zdravým rozumom ba dokonca s vedou. Potom nechápem, prečo stále stojíš za tým, že treba konať to čo povoľuje štát?

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Maeror

Stav: offline

 Odoslaný - 21 september 2010 :  13:11:23  Zobraziť profil  Pridať Maeror do zoznamu priateľov
Našl jsem krásné video, které se potratu přímo týká. Popisky jsou sice v indonézštině, ale člověk si domyslí co je tam asi napsáno. Video je setříhano z dokumentu "Život před narozením" od National Geographic. A ten dokument opravdu stojí za to, doporučuju.

http://www.youtube.com/watch?v=8Y1htXFtIMs

Křesťan

 Krajina: Czech Republic  ~  Počet príspevkov: 79  ~  Člen od: 15 september 2010  ~  Posledná návšteva: 29 november 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

sinceretly

Stav: offline

 Odoslaný - 21 február 2014 :  11:01:51  Zobraziť profil  Pridať sinceretly do zoznamu priateľov
Pozrite sa na vsetky tieto obrazky:
citácia:

Proste a dostanete; hľadajte a nájdete; klopte a bude vám otvorené; 10 lebo každý, kto prosí, dostane, a kto hľadá, nájde; a kto klope, tomu bude otvorené. †

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1456  ~  Člen od: 18 august 2012  ~  Posledná návšteva: 19 jún 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
  Previous Topic: Katolícki školáci sa učia islamské modlitby Téma Next Topic: Maltezsky rád a podobné čertove spolky  
 Verzia pre tlač
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06