Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Cirkev a jej denominácie
 Upaľovanie čarodejníc a pod.
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Desakralizacia kostolov Téma Next Topic: Čo sa mi páči v/na iných cirkvách
Strana: z 7

slovenka

Stav: offline

 Odoslaný - 10 jún 2010 :  19:39:35  Zobraziť profil  Pridať slovenka do zoznamu priateľov
Viem, že táto téma tu už bola, ale nedá mi. V poslednom čase, ak niekomu dôjdu argumenty, oháňa sa tým, ako cirkev upaľovala čarodejnice, vyťahuje sa prípad galileo, inkvizícia... Samozrejme, každý ma na mysli cirkev katolícku, aj protestanti.
Vtedy sa mi žiada vykričať, že všetko bolo inak. Dnes už je aj dostupná literatúra. Napríklad ohľadom inkvizície mám rozčítané 2 knihy.
V skutočnosti práve protestanti upálili najviac bosoriek, hlavne v severských krajivnácj. A potom tu bola výkonná svetská moc.
Aj v TV Viasat History, ktorá sa mi zdá veľmi protikatolícky zameraná, zaznelo z úst protestanta v historickom dokumente o upaľovaní čarodejníc, že lepšie by im bolo v tom čase ako katolíkom.
Galileo tiež nebol odsúdený za to, čo sa dnes predkladá a vytýka katolíckej cirkvi ako tmárstvo. Nakoniec, to domáce väzenie, čo mal, bol komfort.
A tak by sme mohli pokračovať so všetkým.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 346  ~  Člen od: 07 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 25 máj 2017 Upozorniť moderátora 

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 10 jún 2010 :  20:43:48  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
O tom upaľovaní nič neviem a pochybujem že niečo také sa vôbec kedy udialo.
Tieto nekresťanské veci sa mohli diať iba ak na okraji Cirkvi.
Neskôr by mohli podobne obviniť Cirkev, že sa zúčastnila genocídy Židov, a pod.


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 10 jún 2010 :  21:54:42  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Je tu toho o inkvizícii naozaj hodne. Dokonca určite viac ako o homosexuáloch. Takže treba vyhľadať a čítať. No v skratke, nejde len o čarodejnice, práveže tie boli v menšej miere zabíjané, nezabíjalo sa toľko ako sa vraví ani z veľkej diaľky, Cirkev samotné rozkazy k smrti tak často nedávala, takže svätská moc zabíjala omnoho viac, a v neposlednej rade je otázne, či každé to zabitie z katolíckej strany bolo zlé a nemorálne, ťažko povedať....

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Dušan

Stav: offline

 Odoslaný - 10 jún 2010 :  22:02:00  Zobraziť profil  Pridať Dušan do zoznamu priateľov
Azurítko ako by Cirkev vedená Duchom Kristovým došla k upaľovaniu ľudí?


veriaci

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 982  ~  Člen od: 26 január 2010  ~  Posledná návšteva: 15 máj 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sandy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 jún 2010 :  23:55:01  Zobraziť profil  Pridať Sandy do zoznamu priateľov
To akoze existovalo, alebo existuje aj dobre a moralne zabitie? Nad tym sa musim hlboko zamysliet...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 24 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 01 december 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2010 :  00:26:28  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
O tom upaľovaní nič neviem a pochybujem že niečo také sa vôbec kedy udialo.
Tieto nekresťanské veci sa mohli diať iba ak na okraji Cirkvi.
Neskôr by mohli podobne obviniť Cirkev, že sa zúčastnila genocídy Židov, a pod.



Pôvodne zaslal Dušan - 10 jún 2010 :  20:43:48



no asi nieco podobne sa predsa len dialo, existuju predsa len zaznamy, hrozna doba to musela byt, navyse, ked sa to zneuzivalo pre osobne obohacovanie,

http://www.historyrevue.cz/index.php?locales=2&id_page=178&id_previous_page=237&nocache=1276208312.1324&inq=8fda16277e8490ec74e711fa8398b70a&ida=0&id_art=19465&sta=0&cislo=0&sea=38774&=0&fid=0&nsrd=0&kty=0&checksum=7ea0f3357e6c04bb380ee6fb4849f2ed

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sandy

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2010 :  00:49:47  Zobraziť profil  Pridať Sandy do zoznamu priateľov
Tiez tu mam nieco na citanie.

http://katologia.szm.com/inkvizicia-I-judak.pdf

http://friedo.szm.com/inkvizicia-II-judak.pdf

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 24 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 01 december 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2010 :  00:55:44  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
hned jedna veta s prveho odkazu

Stredoveka inkvizicia musi byt teda videna na zaklade vtedy hlboko zakoreneneho presvedcenia, ze hereza je vzburou proti svetskej moci i proti nabozenstvu.

dava tusit, ze nieco podobne sa predsa dialo, ale aj preco sa to dialo, skareda doba no. ale ludstvo pokrocilo nastastie dalej, alebo nie ?


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sandy

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2010 :  01:14:04  Zobraziť profil  Pridať Sandy do zoznamu priateľov
No... Ludstvo rozhodne pokrocilo. Zabijame viac a rafinovanejsie. Alebo niekedy ani nie...

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 24 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 01 december 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2010 :  01:55:27  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
... preto to alebo nie ?


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

svklampard

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2010 :  12:38:28  Zobraziť profil  Pridať svklampard do zoznamu priateľov
presne to vzniklo v 12 storoci prva takato poprava pre kacirstvo bola v Orleans ...treba podoknut ze vtedy sa rozmohlo aj uctievanie relikvii typu kalichov a podobne ,a pochovavanie v katedralach ...a zvaslt mariasnky kult

knazi alebo biskupi mali sudnu moc .....v tomto obdobi ..

a azuritkovia akekolvek zabite je nemoralne .....zivot si mu nedal nemas pravo mu ho brat nech je akykolvek ......

cestou hladania pravdy .......za svetlom

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 116  ~  Člen od: 13 marec 2010  ~  Posledná návšteva: 24 január 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 11 jún 2010 :  23:41:12  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Hmmm ťažko povedať, možno som zle použil morálne. Ale zabitie nieje vylúčené ani v kresťanskom živote. Citácie z KKC tu už boli mnohokrát o tomto. A ťažko teraz posúdiť, či to zabíjanie v inkvizícii s katolíckej strany bolo vždy chybou alebo sa niekedy naozaj chránilo všeobecné dobro....

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

svklampard

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2010 :  10:15:44  Zobraziť profil  Pridať svklampard do zoznamu priateľov
co je na tom dobre zabit cloveka? nemas pravo ho sudit

cestou hladania pravdy .......za svetlom

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 116  ~  Člen od: 13 marec 2010  ~  Posledná návšteva: 24 január 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sandy

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2010 :  13:24:46  Zobraziť profil  Pridať Sandy do zoznamu priateľov
Ochrana vseobecneho dobra - iste, takouto zamienkou sa da ospravedlnit kde-co. Od toho je uz len krocik k ochrane cistej rasy a podobnym zvrhlostiam. Asi sa o chvilu docitame, ze aj to mohlo byt prospesne pre vseobecne dobro.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 24 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 01 december 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2010 :  16:04:09  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Ochrana vseobecneho dobra - iste, takouto zamienkou sa da ospravedlnit kde-co. Od toho je uz len krocik k ochrane cistej rasy a podobnym zvrhlostiam. Asi sa o chvilu docitame, ze aj to mohlo byt prospesne pre vseobecne dobro.

Pôvodne zaslal Sandy - 12 jún 2010 :  13:24:46


Ale no tak. Isto velmi dobre viete, ze Katolicke Cirkev trest smrti za urcitych okolnosti pripusta.
Vo Vasej terminologii by sa dalo hovorit o vacsom dobre.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sandy

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2010 :  16:21:51  Zobraziť profil  Pridať Sandy do zoznamu priateľov
Pripusta zabitie vo vlastnej sebaobrane, alebo ak chranis svojich najblizsich v bezprostrednom ohrozeni, ale to je cosi ine. Trest smrti nie je sebaobrana.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 24 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 01 december 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2010 :  16:58:38  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
citácia:
Ochrana vseobecneho dobra - iste, takouto zamienkou sa da ospravedlnit kde-co. Od toho je uz len krocik k ochrane cistej rasy a podobnym zvrhlostiam. Asi sa o chvilu docitame, ze aj to mohlo byt prospesne pre vseobecne dobro.

Pôvodne zaslal Sandy - 12 jún 2010 :  13:24:46



nechapem aky krocik to ma k vrazde s nenavisti? ak zabitim jedneho cloveka zachranis ludia 10 alebo 100 alebo aj 1000 tak v tom nevidis hadam rozdiel ked niekto zabija len kvoli rase?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2010 :  22:09:27  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
citácia:
Pripusta zabitie vo vlastnej sebaobrane, alebo ak chranis svojich najblizsich v bezprostrednom ohrozeni, ale to je cosi ine. Trest smrti nie je sebaobrana.

Pôvodne zaslal Sandy - 12 jún 2010 :  16:21:51


KKC 2267 Za predpokladu, že sa plne zistila totožnosť a zodpovednosť vinníka, tradičné učenie Cirkvi nevylučuje použitie trestu smrti, ak by bol jedinou možnou cestou na účinnú obranu ľudských životov pred nespravodlivým útočníkom.
Ak však na obranu a na ochranu bezpečnosti osôb pred útočníkom stačia nekrvavé prostriedky, verejná moc má použiť iba tie, lebo lepšie zodpovedajú konkrétnym podmienkam spoločného dobra a väčšmi sa zhodujú s dôstojnosťou ľudskej osoby.

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12051  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 05 august 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

svklampard

Stav: offline

 Odoslaný - 12 jún 2010 :  23:45:55  Zobraziť profil  Pridať svklampard do zoznamu priateľov
tam bol problem iny .....tam vrazdili ludi ktore mali ine nabozenske presvedcenie v španielsku napriklad moslimov, v modernych dejinach sa nieco podobne dialo za stalina.....kto nevyhovoval isiel do gulagu ....
križiacke vypravy vam nic nehovoria? zaujimave ze tvrdite ze najviac vrazdenych ludi bolo v anglicku .....no neviem Husiti zrejme neboli ziadny anglicania ....

to co tu rozoberate nema zo sebaorbranou nic spolocne ..islo tam len o ine presvedcenie

cestou hladania pravdy .......za svetlom

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 116  ~  Člen od: 13 marec 2010  ~  Posledná návšteva: 24 január 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sandy

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2010 :  01:04:40  Zobraziť profil  Pridať Sandy do zoznamu priateľov
citácia:

KKC 2267 Za predpokladu, že sa plne zistila totožnosť a zodpovednosť vinníka, tradičné učenie Cirkvi nevylučuje použitie trestu smrti, ak by bol jedinou možnou cestou na účinnú obranu ľudských životov pred nespravodlivým útočníkom.
Ak však na obranu a na ochranu bezpečnosti osôb pred útočníkom stačia nekrvavé prostriedky, verejná moc má použiť iba tie, lebo lepšie zodpovedajú konkrétnym podmienkam spoločného dobra a väčšmi sa zhodujú s dôstojnosťou ľudskej osoby.

Pôvodne zaslal Mato - 12 jún 2010 :  22:09:27


Velmi spravne. Teraz by sme sa mohli vratit k povodnej teme - inkvizicia a jej praktiky v stredoveku. Tam sa to cele zvrhlo strasnym sposobom, tie procesy zvacsa nemali nic spolocne s tym, co si tu odcitoval. Priznala to aj RKC, ked sa papez Jan Pavol ll. verejne ospravedlnil za zlociny spachane inkviziciou.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 56  ~  Člen od: 24 máj 2010  ~  Posledná návšteva: 01 december 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2010 :  11:29:37  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:

Galileo tiež nebol odsúdený za to, čo sa dnes predkladá a vytýka katolíckej cirkvi ako tmárstvo. Nakoniec, to domáce väzenie, čo mal, bol komfort.
A tak by sme mohli pokračovať so všetkým.
Pôvodne zaslal slovenka - 10 jún 2010 :  19:39:35



za co bol teda galileo odsudeny? a preco sa katolicka cirkev nakoniec formalne ospravedlnila galileovi za nepravost?

galileo mal stastie ze nebol "az" taky tvrdohlavy a odvolal svoje tezy, inak by horel, takto dostal iba trest odriekania nejakych modlitieb a dozivotne domace vazenie (v skutocnosti dostal trest normalne vazenie do konca zivota, no kvoli jeho vysokemu veku to znemili na domace vazenie)

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Evelinka

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2010 :  12:07:10  Zobraziť profil  Pridať Evelinka do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Pripusta zabitie vo vlastnej sebaobrane, alebo ak chranis svojich najblizsich v bezprostrednom ohrozeni, ale to je cosi ine. Trest smrti nie je sebaobrana.

Pôvodne zaslal Sandy - 12 jún 2010 :  16:21:51


KKC 2267 Za predpokladu, že sa plne zistila totožnosť a zodpovednosť vinníka, tradičné učenie Cirkvi nevylučuje použitie trestu smrti, ak by bol jedinou možnou cestou na účinnú obranu ľudských životov pred nespravodlivým útočníkom.
Ak však na obranu a na ochranu bezpečnosti osôb pred útočníkom stačia nekrvavé prostriedky, verejná moc má použiť iba tie, lebo lepšie zodpovedajú konkrétnym podmienkam spoločného dobra a väčšmi sa zhodujú s dôstojnosťou ľudskej osoby.

Pôvodne zaslal Mato - 12 jún 2010 :  22:09:27



Hrozba trestu smrti môže byť tiež účinnejším prostriedkom v prevencii pred spáchaním zločinu než nejaké doživotie, ktoré by mnohých ani neodradilo.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 425  ~  Člen od: 30 júl 2009  ~  Posledná návšteva: 29 október 2021 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 13 jún 2010 :  12:10:00  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
citácia:
tam bol problem iny .....tam vrazdili ludi ktore mali ine nabozenske presvedcenie v španielsku napriklad moslimov, v modernych dejinach sa nieco podobne dialo za stalina.....kto nevyhovoval isiel do gulagu ....
križiacke vypravy vam nic nehovoria? zaujimave ze tvrdite ze najviac vrazdenych ludi bolo v anglicku .....no neviem Husiti zrejme neboli ziadny anglicania ....

to co tu rozoberate nema zo sebaorbranou nic spolocne ..islo tam len o ine presvedcenie

Pôvodne zaslal svklampard - 12 jún 2010 :  23:45:55



bingo

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2010 :  00:42:40  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
Ako len všetci dobre viete, že čo bolo zlé a ako sa to dialo. Keby to bolo také jasné, asi by neexistovalo mnoho verzií len o počte zabitých a asi by sme tu o tom nemuseli polemizovať.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2010 :  04:47:50  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov


zaujmava veta Azuritko, inak sme na fore a diskutujeme o Upalovani carodejnic


„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

guest635

Stav: offline

 Odoslaný - 14 jún 2010 :  08:29:51  Zobraziť profil  Pridať guest635 do zoznamu priateľov
citácia:

Hrozba trestu smrti môže byť tiež účinnejším prostriedkom v prevencii pred spáchaním zločinu než nejaké doživotie, ktoré by mnohých ani neodradilo.

Pôvodne zaslal Evelinka - 13 jún 2010 :  12:07:10



nemoze byt a nie je z niekolkych dovodov - kapitalny trest nie je forma pokusu o napravu, ale ide o odplatu, dalej moznost justicneho omylu, ktory je v takychto pripadoch nezvratny a co je dolezitejsie, odsudeny (ci eventualne odsudeny) moze usudit, ze bude popraveny a vyssi trest ako poprava nie je, takze moze spachat kolko chce zlocinov, no jeho trest sa uz nezvysi

treba podotknut, ze v statoch v ktorych sa uskutocnuje trest smrti nie je znizena kriminalita

V živote je len jedna posledná minúta...a to je minúta pred smrťou!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 451  ~  Člen od: 16 december 2009  ~  Posledná návšteva: 29 júl 2010 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 7 Previous Topic: Desakralizacia kostolov Téma Next Topic: Čo sa mi páči v/na iných cirkvách  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06