Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Duchovná časť
 Teológia tela - otázky
 sex slobodných nie je hriech?
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Manzelstvo po 40-tke Téma Next Topic: umelé oplodnenie
Strana: z 6

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  13:19:02  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
tak moralka nieje urcena len nabozenskym povedomim vie ju urcit velmi vyvinuty vstah k hodnotam ktore s nabozenskym zivotom nesuvisia, a to rodina , etnicka prislusnost, rasova prislusnost, dalej moralne zasady mozu pramenit rovnako aj so spolocenkej normi ktora je vseobecne respektovana, v neposlednej miere musim spomenut ze mnohe zasady ktorimi s ariadime niesu nabozensky podmienene teda aspon nie dnes..

Pôvodne zaslal volsung - 10 november 2010 :  11:51:30



Volsung, ale to si len potvrdil presne to, čo som písal. Dôsledný ateista má morálne zásady len v tom prípade, ak si ich svojvoľne stanoví. To znamená, že v tvojich príkladoch opisuješ ľudí, ktorí sa svojvoľne rozhodli, že budú za hodnotnú uznávať rodinu, iní etnickú príslušnosť, rasu, alebo spoločenské normy. Ale ako ateista nemôžeš tvrdiť, že niečo človeka zaväzuje, aby niečo z toho za hodnotné považoval, čo v konečnom dôsledku znamená, že ak chceš, môžeš to ty za hodnotné uznávať, ale nemôžeš očakávať od druhých, že to za hodnotné považovať budú, ani ich obviňovať, ak to za hodnotné považovať nebudú. To nás privádza k záveru, že pre ateistu objektívne záväzná morálka, podľa ktorej by oprávnene mohol posudzovať ostatných, existovať nemôže.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  13:21:22  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
a tu je vyznam mojej odpovede somarina, vdaka volsung, ja tu trpezlivost nemam



Pôvodne zaslal saxsax - 10 november 2010 :  12:24:39



Úplne chápem tvoj pohodlný nekritický postoj. A rovnako aj nedostatok trpezlivosti. Kto by mal trpezlivosť do nekonečna obhajovať neobhájiteľné?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  15:08:36  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
K morálnemu správaniu zaväzuje jednotlivca to, že je súčasťou spoločnosti a

1. za správanie, ktoré ohrozuje poriadok a stabilitu v spoločnosti, môže byť touto spoločnosťou potrestaný
2. stabilita a fungovanie spoločnosti je aj v jeho prospech

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  15:22:25  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
sendy mam pocit ze nie u mna je nepochopenie... nikoho nezavazuje ziadna povynnost to mi sami sa zavazujeme ci uz z dovodou nabozenskeho vedomia alebo snahou o zaclenenie do komunity ci spolocnosti. skuste sa nad tym zamysliet sa s velkou pravdepodobnostou pochopite co vam hovorim .
nabozenske formovanie moralneho zivota je len jeden zo sposobou akym sa da formovat...

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  15:23:31  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
K morálnemu správaniu zaväzuje jednotlivca to, že je súčasťou spoločnosti a

1. za správanie, ktoré ohrozuje poriadok a stabilitu v spoločnosti, môže byť touto spoločnosťou potrestaný
2. stabilita a fungovanie spoločnosti je aj v jeho prospech

Pôvodne zaslal Kolji - 10 november 2010 :  15:08:36



Kolji,
v prvom bode si si poplietol právo s morálkou a čo sa týka druhého bodu, tak existuje obrovské množstvo nemorálneho správania, ktoré nenarúša fungovanie spoločnosti do takej miery, aby to nemorálneho jedinca vážne ohrozovalo.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  15:35:56  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
sendy mam pocit ze nie u mna je nepochopenie... nikoho nezavazuje ziadna povynnost to mi sami sa zavazujeme ci uz z dovodou nabozenskeho vedomia alebo snahou o zaclenenie do komunity ci spolocnosti. skuste sa nad tym zamysliet sa s velkou pravdepodobnostou pochopite co vam hovorim .
nabozenske formovanie moralneho zivota je len jeden zo sposobou akym sa da formovat...

Pôvodne zaslal volsung - 10 november 2010 :  15:22:25




Svojim výrazom "TO MY SAMI SA ZAVÄZUJEME" tvrdíš to isté čo ja. Ateista si sám vyberá, sám sa zaväzuje konať určitým spôsobom. Samozrejme, že to robí z istých dôvodov, ktoré preferuje. Môže sa rozhodnúť preferovať príslušnosť k nejakej komunite, alebo k nejakému spoločenskému poriadku a rovnako mu nič nebráni, aby sa ráno pod vplyvom dojmov, pocitov, sympatií, alebo nejakých iných subjektívnych okolností rozhodol byť rasistom a večer pod vplyvom zas iných subjektívnych dojmov rozhodol byť antirasistom. Rovnako nikto46 sa rozhodol praktizovať svoju sexualitu do určitej miery neviazaným spôsobom a podľa ateistu ho nič objektívne nemôže zaviazať, aby tak nekonal, keďže človek sa ZAVÄZUJE SÁM k tomu, čo si vyvolí ako morálne. Preto vzbudzuje na tvári úsmev pohoršovanie sa takého ateistu, či dokonca agnostika saxsaxsa nad svojvoľným správaním sa kandidáta ateizmu, spomínaného nikto46.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

saxsax

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  15:44:16  Zobraziť profil  Pridať saxsax do zoznamu priateľov
prekrucas a fabulujes ako si zvyknuty, ja som nereagoval svojou odpovedou na nikto46, aspon poriadne citaj

„ Nech nachadza ktokolvek vo viere svoje svetlo a svoju utechu, nech je blazeny, avsak mnohi nepotrebuju toto svetlo a tuto utechu, lebo ich maju vo svojom rozume a ludskej bytosti – a tychto nech nechaju tiez zit a byt stastnymi „

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2129  ~  Člen od: 10 september 2009  ~  Posledná návšteva: 25 august 2016 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  16:50:00  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
citácia:
Kolji,
v prvom bode si si poplietol právo s morálkou a čo sa týka druhého bodu, tak existuje obrovské množstvo nemorálneho správania, ktoré nenarúša fungovanie spoločnosti do takej miery, aby to nemorálneho jedinca vážne ohrozovalo.

Pôvodne zaslal Sendy - 10 november 2010 :  15:23:31



1. čo?
2. takýchto ľudí je drvivá menšina

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  17:43:56  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:

prekrucas a fabulujes ako si zvyknuty, ja som nereagoval svojou odpovedou na nikto46, aspon poriadne citaj

Pôvodne zaslal saxsax - 10 november 2010 : 15:44:16



Skutočne? Tak dovoľ, aby som ti pripomenul:


citácia:
citácia:
cirkev je nanič ! asi budem ateista

Pôvodne zaslal nikto42 - 08 november 2010 :  13:56:14



to akoze ked je niekto ateista, sexuje hned na pockanie, ci ako?



Pôvodne zaslal saxsax - 08 november 2010 :  18:39:11




Tak žeby to boli náznaky schizofrénie? Alebo žeby tvoj agnosticizmus siahal až tak ďaleko, že strácaš schopnosť spoznať ešte aj to, čo sám vytvoríš?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  17:52:50  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
Kolji,
v prvom bode si si poplietol právo s morálkou a čo sa týka druhého bodu, tak existuje obrovské množstvo nemorálneho správania, ktoré nenarúša fungovanie spoločnosti do takej miery, aby to nemorálneho jedinca vážne ohrozovalo.

Pôvodne zaslal Sendy - 10 november 2010 :  15:23:31



1. čo?
2. takýchto ľudí je drvivá menšina

Pôvodne zaslal Kolji - 10 november 2010 :  16:50:00



V prvom bode si si poplietol právo s morálkou. Spoločnosť niekedy (nie vždy) svojim právnym systémom vie potrestať nelegálne správanie, čo vôbec nemusí znamenať, že správanie, ktoré spoločnosť netrestá je morálne (napríklad obohacovanie sa politikov na úkor ostatných obyvateľov štátu), a rovnako nemusí platiť, že správanie, ktoré spoločnosť trestá, je zároveň nemorálne (napríklad odboj proti tyranii v štáte).

V druhom bode samozrejme blúdiš. Ľudia veselo robia nemorálne veci a spoločnosti veselo fungujú ďalej. Alebo chceš tvrdiť, že spoločnosti prosperujú preto, že po zemi chodia v drvivej väčšine svätí ľudia?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  18:56:51  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
sendy len ti pripomeniem ze niektore veci su nemoralne len vzhladom na kanonicke pravo, alebo vseobecne s hladiska krestanskej moralky. ludia ktori niesu krestania niesu povinny na to brat ohlad. aspon z ich pohladu

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  20:10:09  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
sendy len ti pripomeniem ze niektore veci su nemoralne len vzhladom na kanonicke pravo, alebo vseobecne s hladiska krestanskej moralky. ludia ktori niesu krestania niesu povinny na to brat ohlad. aspon z ich pohladu

Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 :  18:56:51



timylee,
dovoľ, aby som ti pripomenul, že katolícke kresťanstvo interpretuje správne jedinú objektívne platnú morálku (to by ti ako katolíkovi malo byť absolútne jasné) a preto hovoriť, že niečo je nemorálne len z hľadiska kresťanskej morálky je nezmysel. Žiadne iné hľadisko totiž nedáva zmysel. To by potom muselo platiť, že existuje viac navzájom odporujúcich si záväzných a objektívne platných morálok. Tvrdenie, že nekresťania nie sú povinní brať ohľad na kresťanskú morálku, je rovnaký nezmysel, ako tvrdiť, že nematematici nie sú povinní dodržiavať zásady malej násobilky. A to, že z pohľadu nekresťanov je kresťanská morálka nezáväzná, nehovorí nič o tom, že tento pohľad nekresťanov je správny a oprávnený.


A čo sa týka kanonického práva, to je o inom. Morálka tvrdí, že kanonické právo zaväzuje toho, koho má kanonické právo v úmysle zaväzovať.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  20:10:13  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Lenže väčšina ľudí neškodí spoločnosti. Keby tak robila, tak by spoločnosť neexistovala ;)

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  20:28:44  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
Lenže väčšina ľudí neškodí spoločnosti. Keby tak robila, tak by spoločnosť neexistovala ;)

Pôvodne zaslal Kolji - 10 november 2010 :  20:10:13




Ak nemorálne konanie neškodí spoločnosti a tak nedochádza v konečnom dôsledku k jej nestabilite a k neprospechu nemorálneho jednotlivca, tak prečo si prípadnú nestabilitu spoločnosti uvádzal ako hrozbu, ktorá spôsobuje morálnu záväznosť?



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  21:26:44  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
Nemorálne konanie ŠKODÍ spoločonosti, ale nikdy nebude "nemorálna" taká väčšina, aby dokázala tú spoločnosť rozložiť.

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  21:41:32  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
Nemorálne konanie ŠKODÍ spoločonosti, ale nikdy nebude "nemorálna" taká väčšina, aby dokázala tú spoločnosť rozložiť.

Pôvodne zaslal Kolji - 10 november 2010 :  21:26:44



To teda znamená, že nemorálnu menšinu nič nezaväzuje k tomu, aby konala morálne. To si chcel povedať?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  21:44:16  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
sendy len ti pripomeniem ze niektore veci su nemoralne len vzhladom na kanonicke pravo, alebo vseobecne s hladiska krestanskej moralky. ludia ktori niesu krestania niesu povinny na to brat ohlad. aspon z ich pohladu

Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 :  18:56:51



timylee,
dovoľ, aby som ti pripomenul, že katolícke kresťanstvo interpretuje správne jedinú objektívne platnú morálku (to by ti ako katolíkovi malo byť absolútne jasné) a preto hovoriť, že niečo je nemorálne len z hľadiska kresťanskej morálky je nezmysel. Žiadne iné hľadisko totiž nedáva zmysel. To by potom muselo platiť, že existuje viac navzájom odporujúcich si záväzných a objektívne platných morálok. Tvrdenie, že nekresťania nie sú povinní brať ohľad na kresťanskú morálku, je rovnaký nezmysel, ako tvrdiť, že nematematici nie sú povinní dodržiavať zásady malej násobilky. A to, že z pohľadu nekresťanov je kresťanská morálka nezáväzná, nehovorí nič o tom, že tento pohľad nekresťanov je správny a oprávnený.


A čo sa týka kanonického práva, to je o inom. Morálka tvrdí, že kanonické právo zaväzuje toho, koho má kanonické právo v úmysle zaväzovať.

Pôvodne zaslal Sendy - 10 november 2010 :  20:10:09



lenze dovol my pripomenut ti ze mne je to jasne, ze moralka je jedina. lenze my tiez dovol pripomenut ze aj ked verim pevne, stale musim pripustit moznost sa mylim, alebo ze sa myli cirkev a pod. bez toho to nejde, taketo absolutisticke ponimanie ze sa vsetkych tykaju pravidla cirkvi ci chcu ci nechcu dohnalo cirkev do zleho mena. vravi sa ze ked cloveka do niecoho nutis tak spravi vec opacnu a to sa stalo.
tiez je podla mna ohromna blbost prirovnavat matematiku k nasej viere.
ide o to ze porovnavas jednoznacne dokazanu vec , s vierou, teda s niecim co sa nikdy nebude dat jednoznacne dokazat.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

volsung

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  21:48:52  Zobraziť profil  Pridať volsung do zoznamu priateľov
sendy cely rpoblem v komunikacii s tebou je tvoj ohraniceny pohlad na fenomen moralneho kodexu musis si uvedomit ze termin je len termin a samotny fenomen presahuje casto jeden termin.. tebou vyuzivany termin moralka ma urcite korene v case kedy bolo nabozenske myslenie a nabozenske riesenie problemov aj tym statnym neuvedomujes si ale ze v tej dobe boli dane veci zakonom rovnako ako je dnes zakon o zbraniach a strelive avsak v tomto pripade ty uz separujes tieto dva sistemi spravania sa od seba a tuna prichadza k tomu co je kamen urazu tejto diskusie.. ja som postavil voj moralny kodex na tu istu rovinu ako je obciansky zakonik, ten moze velmi podobne davat mantineli medziludskych vstahov a je respektovany aj ateistami , nemozes sa rano zobudit a povedat si ze proste ho neprijmes pokial ano stavias s amimo zakon , podoben to funguje aj s vnutornymi pravidlami komunit tvoje rozhodnutie urcuje tvoju poziciu ku samotnej komunite statu ci nabozenskej institucii...
rovnako ako ja mozem bezdovodne zastrelit niekoho ty mozes mat predmanzelsky sex je to tvoje rozhodnutie ale musis ty aj ja niest nasledky,
cely dialog je ale podla mna nezmyselny nakolko z tvojej strany padlo obvinenie ze ateista nema moralku teda nei spravny ateista pytam sa teda,
kto je spravny ateista?
co ty o spravnom ateisme vies ?
z akeho dovodu ty hovoris co by mal a nemal robyt ? co je a nieje prenho logicke ?
sam som tuna predsunul mnoztvo okolnosti kedy aj clovek bez viery vo vysiu bytost zachovava subor spolocenskych pravidiel avsak ty stale koly neschopnosti sa preniest cez jedno oznacenie v termine stagnujs na tom istom bode vo vedeni tohto dialogu...

http://www.bagras.sk/

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 1510  ~  Člen od: 21 október 2008  ~  Posledná návšteva: 18 august 2014 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  22:01:16  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:



lenze dovol my pripomenut ti ze mne je to jasne, ze moralka je jedina. lenze my tiez dovol pripomenut ze aj ked verim pevne, stale musim pripustit moznost sa mylim, alebo ze sa myli cirkev a pod. bez toho to nejde,
Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 : 21:44:16



Bohužiaľ týmto tvrdíš, že tvoja viera nie len že nie je pevná, ale dokonca stojí na pochybnom základe. Skôr, ako sa začneš vyhlasovať za pevne veriaceho, mal by si si urobiť v tom, čo je pochybné a čo je isté.

citácia:

taketo absolutisticke ponimanie ze sa vsetkych tykaju pravidla cirkvi ci chcu ci nechcu dohnalo cirkev do zleho mena. vravi sa ze ked cloveka do niecoho nutis tak spravi vec opacnu a to sa stalo.
Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 : 21:44:16



To, že ľudia radí robia opak toho, čo sa im káže, nemá nič spoločné s tým, či sa im káže, ale je to problém ľudskej nezrelosti a pýchy. Ak viem, že mi liek zachráni život, neodradí ma od neho to, že mi lekár prikáže tento liek si vziať, iba že by som bol úžasne trucovito hlúpy. Rovnako "absolutistické ponímanie, že sa všetkých týkajú pravidlá Cirkvi" môžu odradiť len takého človeka, ktorý vo svojom poznaní zatiaľ nedospel, alebo nechce dospieť k tomu, že tieto pravidlá sa skutočne týkajú všetkých a sú pre ich dobro a nie proti nim. To však nie je dôvod, aby Cirkev začala tvrdiť nezmysel, že tieto zásady pre všetkých neplatia. Keď je raz niečo pravda, nehrá žiadnu rolu to, že to neprijímajú tí, ktorí to prijať nechcú. A Cirkev tu nie je pre to, aby tu hrala nejaké divadlo a robila si za každú cenu dobré meno, ale aby ponúkala a sprostredkovala ľuďom skutočnú záchranu.

citácia:

tiez je podla mna ohromna blbost prirovnavat matematiku k nasej viere.
ide o to ze porovnavas jednoznacne dokazanu vec , s vierou, teda s niecim co sa nikdy nebude dat jednoznacne dokazat.

Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 :  21:44:16



Tak to bohužiaľ o kresťanstve toho veľa nevieš. Ak pravdy svojej viery nepokladáš za jednoznačne dokázané, potom je mi záhadou, na akom základe potom stojí tvoja viera. Podľa všetkého zrejme na nejakom značne pochybnom. Mimochodom, veda, ktorá sa zaoberá jednoznačným dokazovaním pravosti vieroučného a mravoučného učenia katolíckej Cirkvi sa nazýva fundamentálna teológia alebo kedysi sa používal presnejší názov apologetika. Skúsi si do toho vo vlastnom záujme trochu mrknúť.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  22:27:33  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
lenze jednoznacne dokazy ani neexistuju, to by potom nemali oponenti argumenti :D, moja viera je pevna lenze nepovazujem za potrebne ludi nutit k tomu aby sa tym riadili, je to volba ktoru nam dal boh, ked sa nou rozhodnu neriadit tak je to ich problem ze nechcu zachranu.

moja viera stoji na zakladoch ktorim ty nerozumies, a to takom ze ja citim svoju vieru a boziu lasku. nepotrebujem jednoznacne dokazy ( lebo ani nie su ) ze KC ma pravdu. ja tomu verim, preto sa to aj vola viera.

no ty musis taktiez pochopit ze to ze pravda stoji na nasej strane neznamena ze ju mame ludom nutit. to nejde, a to je to co si ti predstavujes, katolicky stat, no to nerobi dobrotu. lebo aj v cirkvi ci chceme ci nie sa obcas najdu spekulanti, a taky spekulant v katolickom state kde by mal velku moc nad ludmi a ich myslenim ( povedzme biskup a pod. ) moze narobit velky bordel.
preto ja aj ked som katolik zastavam nazor ze stat ma byt sekularny,a vrav si co chces no to je najlepsia volba. mozno raz pochopis preco

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Kolji

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  22:52:41  Zobraziť profil  Pridať Kolji do zoznamu priateľov
citácia:
To teda znamená, že nemorálnu menšinu nič nezaväzuje k tomu, aby konala morálne. To si chcel povedať?

Pôvodne zaslal Sendy - 10 november 2010 :  21:41:32



No zaväzuje napr. tá hrozba trestu ;)

"You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe." - Carl Sagan

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 683  ~  Člen od: 10 august 2010  ~  Posledná návšteva: 18 apríl 2011 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Azuritko

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  23:00:33  Zobraziť profil  Pridať Azuritko do zoznamu priateľov
citácia:
nepovazujem za potrebne ludi nutit k tomu aby sa tym riadili, je to volba ktoru nam dal boh, ked sa nou rozhodnu neriadit tak je to ich problem ze nechcu zachranu.

Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 :  22:27:33



Sú oblasti kde je to až príliš potrebné. Napríklad aj zákonom. Ale väčšinou je to o ukázaní správneho konania. A často je to aj o tom, že tí ostatní nútia nás prijať ich názory tiež zákonom. Čiže to vôbec nieje jednostranné. A ide o to, že ak veríš Cirkvi, tak vieš, že to čo presadí Cirkev, je správne a to čo sa presadí proti Cirkvi, je zlé a deštruktívne pre ľudí. Doslova nemusí byť v moci Cirkev. Ale v moci štátnej by mal byť niekto, kto sa snaží urobiť pre ľud to najlepšie. A ak by to úplne korešpondovalo s katolíckym učením, tým by sa nič nepokazilo, ba naopak.

Rímskokatolík

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 4003  ~  Člen od: 15 máj 2007  ~  Posledná návšteva: 27 apríl 2022 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

timylee

Stav: offline

 Odoslaný - 10 november 2010 :  23:02:59  Zobraziť profil  Pridať timylee do zoznamu priateľov
citácia:
citácia:
nepovazujem za potrebne ludi nutit k tomu aby sa tym riadili, je to volba ktoru nam dal boh, ked sa nou rozhodnu neriadit tak je to ich problem ze nechcu zachranu.

Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 :  22:27:33



Sú oblasti kde je to až príliš potrebné. Napríklad aj zákonom. Ale väčšinou je to o ukázaní správneho konania. A často je to aj o tom, že tí ostatní nútia nás prijať ich názory tiež zákonom. Čiže to vôbec nieje jednostranné. A ide o to, že ak veríš Cirkvi, tak vieš, že to čo presadí Cirkev, je správne a to čo sa presadí proti Cirkvi, je zlé a deštruktívne pre ľudí. Doslova nemusí byť v moci Cirkev. Ale v moci štátnej by mal byť niekto, kto sa snaží urobiť pre ľud to najlepšie. A ak by to úplne korešpondovalo s katolíckym učením, tým by sa nič nepokazilo, ba naopak.

Pôvodne zaslal Azuritko - 10 november 2010 :  23:00:33



suhlasim, a suhlasim uplne s prispevkom. no niekto, napriklad strana demokraticky zvolena ( KDH ), no nie aby cirkev bola sucastou statu v akomkolvek inom zmysle. stat ak nechce diskriminovat nazory inych ludi musi proste zaujat neutralne stanovisko

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 656  ~  Člen od: 21 január 2010  ~  Posledná návšteva: 09 október 2012 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2010 :  12:24:23  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
sendy cely rpoblem v komunikacii s tebou je tvoj ohraniceny pohlad na fenomen moralneho kodexu musis si uvedomit ze termin je len termin a samotny fenomen presahuje casto jeden termin.. tebou vyuzivany termin moralka ma urcite korene v case kedy bolo nabozenske myslenie a nabozenske riesenie problemov aj tym statnym neuvedomujes si ale ze v tej dobe boli dane veci zakonom rovnako ako je dnes zakon o zbraniach a strelive avsak v tomto pripade ty uz separujes tieto dva sistemi spravania sa od seba a tuna prichadza k tomu co je kamen urazu tejto diskusie..
Pôvodne zaslal volsung - 10 november 2010 : 21:48:52



Zo začiatku to vyzeralo zaujímavo, akože chceš fenomén morálneho kodexu neohraničiť, keďže presahuje zaužívaný termín, ale napokon si ho nie len že ohraničil, ale prakticky zrušil, keďže si ho stotožnil s právnym systémom a tým si ho vlastne právnym systémom nahradil. Tejto závažnej chyby sa bežne dopúšťajú ateisti, keď sa pokúšajú teoretizovať o morálke, až sa dostanú úplne mimo reality (skúšal to tu už aj Kolji, neviem, či si to postrehol).

Tvoje tvrdenie, že morálka má svoje korene v zákonoch spoločnosti, je tvoja ničím nepodložená viera, ktorá sa pomerne dosť jasne rozchádza s pozorovanou realitou. V praxi je totiž zrejmé, (a to aj v praxi i keď nie v teórii, tvojho vlastného života), že morálka a právo sú dva rozdielne fenomény a v určitých prípadoch môžu ísť dokonca úplne proti sebe. Kým právo dokáže zaväzovať jedine do tej miery, do akej je právny systém schopný uplatniť sankciu v prípade porušenia (je nespočetné množstvo prípadov, kedy sankciu uplatniť nedokáže), morálka zaväzuje človeka aj v prípadoch, kedy ho právna sankcia dosiahnuť nemôže. Pomerne jasne to naznačil samotný saxsax, ktorý sa pohoršil nad neviazaným sexuálnym životom nikto46 a to napriek tomu, že ho k zdržanlivejšej sexualite nezaväzuje žiaden právny systém. A ak by bol právny systém totožný s morálkou, bolo by nereálne tvrdiť, že niektorý spoločenský systém je nemorálny a mal by sa zmeniť, rovnako ako by bolo nemožné tvrdiť, že Stalinovi prisluhovači nemali spolupracovať s tyranským sovietskym režimom.

citácia:

ja som postavil voj moralny kodex na tu istu rovinu ako je obciansky zakonik, ten moze velmi podobne davat mantineli medziludskych vstahov a je respektovany aj ateistami , nemozes sa rano zobudit a povedat si ze proste ho neprijmes pokial ano stavias s amimo zakon , podoben to funguje aj s vnutornymi pravidlami komunit tvoje rozhodnutie urcuje tvoju poziciu ku samotnej komunite statu ci nabozenskej institucii...
Pôvodne zaslal volsung - 10 november 2010 : 21:48:52


To, že ty si postavil svoj morálny kodex na tú rovinu, ako je občiansky zákonník, je tvoje vlastné rozhodnutie. Som presvedčený o tom, že keby občiansky zákonník tvrdil, že možno beztrestne vyvraždiť Volsungovu rodinu, tak by sa začal tvoj morálny kodex jasne od občianskeho zákonníka odlišovať. Rovnako možno pozorovať, že občiansky zákonník je niektorými ateistami rešpektovaný, inými nie a bojujú proti nemu s tvrdením, že je nespravodlivý a nemorálny. A to dokonca aj za cenu, že sú potom režimom prenasledovaní a ochotne znášajú následky v mene morálky, ktorú si sami vyvolili. Čo nás privádza k záveru, že na ateistove zásady sa nedá spoľahnúť, lebo ateista si sám vyberá, či svoju morálku stotožní s občianskym zákonníkom, alebo s pravidlami nejakej komunity, alebo s niečím iným, a keďže všetky tieto pravidlá komunity sú záväzné len do tej miery, dokiaľ sú schopné uplatniť sankciu v prípade porušenia, u ateistu nikdy nie je jasné, či pravidlá komunity mieni rešpektovať aj v prípade, že je sankciami komunity nedosiahnuteľný.

citácia:

rovnako ako ja mozem bezdovodne zastrelit niekoho ty mozes mat predmanzelsky sex je to tvoje rozhodnutie ale musis ty aj ja niest nasledky,
Pôvodne zaslal volsung - 10 november 2010 : 21:48:52


Problém nastáva vtedy, ak je príležitosť urobiť podobný nemorálny čin, ale následky sa na tomto svete nemajú ako dostaviť. Takých prípadov je obrovské množstvo. Ako vtedy rieši ateista svoj morálny postoj a od čoho odvádza svoju povinnosť, že by sa predsa len mal zachovať čestne?

citácia:

cely dialog je ale podla mna nezmyselny nakolko z tvojej strany padlo obvinenie ze ateista nema moralku teda nei spravny ateista pytam sa teda,
kto je spravny ateista?
co ty o spravnom ateisme vies ?
z akeho dovodu ty hovoris co by mal a nemal robyt ? co je a nieje prenho logicke ?
Pôvodne zaslal volsung - 10 november 2010 : 21:48:52



Podľa toho, čo tu píšeš a čo z toho vyplýva možno povedať, že ateista je človek, ktorý má dôvod konať určitým spôsobom, ako ho k tomu tlačia nepríjemné dôsledky v prípade, že by tak nekonal. To v praxi znamená, že by mal dodržiavať právny systém, prípadne niekedy robiť to, čo mu je emocionálne príjemnejšie. Nemá však dôvod konať určitým spôsobom, ak ho právna či komunitná sankcia za opačné konanie dosiahnuť nemá ako, prípadne nemá dôvod v určitých prípadoch konať niečo, čo je mu práve nepríjemné. Teda právnu poslušnosť možno ateistovi priznať, ale morálnu nemá ateista o čo oprieť, i keď podvedome sa ateista mnohokrát správa morálne, keďže aj on morálny imperatív vníma, ibaže nemá odvahu domyslieť dôsledky, ktoré z tohto imperatívu vyplývajú. Keďže v ateistickej teórii niet o čo morálne zásady oprieť, vyznieva dosť úsmevne, keď sa ateista pokúša tvrdiť, že nejaký človek by mal alebo nemal niečo robiť, ak ho k tomu netlačí žiadna spoločenská sankcia a ani prípadné nepríjemné emócie (viď napríklad sexuálny život nikto46).
citácia:

sam som tuna predsunul mnoztvo okolnosti kedy aj clovek bez viery vo vysiu bytost zachovava subor spolocenskych pravidiel avsak ty stale koly neschopnosti sa preniest cez jedno oznacenie v termine stagnujs na tom istom bode vo vedeni tohto dialogu...
Pôvodne zaslal volsung - 10 november 2010 : 21:48:52


Ako vidíš, jediné čo si presunul, je význam termínu morálny na termín právny, a tento termín ako vidíš, nie je schopný vysvetliť morálnu záväznosť, teda záväznosť nezávislú od spoločenských a právnych sankcií, alebo dokonca záväznosť napriek právnym sankciám (viď svetlý príklad nemorálnej kolaborácie jednotlivcov s tyranským režimom).

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Sendy

Stav: offline

 Odoslaný - 11 november 2010 :  12:27:58  Zobraziť profil  Pridať Sendy do zoznamu priateľov
citácia:
lenze jednoznacne dokazy ani neexistuju, to by potom nemali oponenti argumenti :D,
Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 : 22:27:33


Milý timylee,
jednoznačné dôkazy existujú (už som ti písal, že existuje veda, ktorá sa tým výslovne zaoberá) a oponenti skutočne nemajú argumenty. Alebo chceš snáď tvrdiť, že poznáš argument, ktorý dokazuje falošnosť katolíckej vierouky? To, že oponenti stále oponujú, ešte neznamená, že hovoria relevantné argumenty. Okrem toho, prijať niečo za pravdu, to u nezrelého človeka nie je len otázkou dôkazov, ale často aj emócií, určitého psychologického nastavenia a predovšetkým odvahy pozrieť sa pravde do očí.
citácia:

moja viera je pevna lenze nepovazujem za potrebne ludi nutit k tomu aby sa tym riadili, je to volba ktoru nam dal boh, ked sa nou rozhodnu neriadit tak je to ich problem ze nechcu zachranu.
Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 : 22:27:33


Toto je presne obrana ateistov alebo inovercov. Ak im ponúkneš záchranu a ukážeš v čom je pravda z ktorej niet kde uhnúť, začnú niečo vykrikovať o tom, že kresťania im tú pravdu nanucujú. Ty si tento slovník prijal a robíš tak katolíkom medvediu službu. Ak si si všimol, o nanucovaní katolíckej morálky hovoríš výlučne ty. Ak niekomu oznámiš, že ak vyskočí z desiateho poschodia, tak sa zabije, nijako ho nenútiš, aby neskákal. Rovnako ak katolík povie fakt, že katolícka morálka je objektívne platná a záväzná úplne pre všetkých ľudí, konštatuješ len fakt a nijako tým nenútiš kohokoľvek podľa toho konať. A to sa prakticky ani nedá, pretože aj keby si ho pod samopalom donútil konať určitým spôsobom, aj tak by to nemohlo byť dodržanie kresťanskej morálky, ak by sa s týmto konaním vnútorne nestotožnil.

citácia:

moja viera stoji na zakladoch ktorim ty nerozumies, a to takom ze ja citim svoju vieru a boziu lasku. nepotrebujem jednoznacne dokazy ( lebo ani nie su ) ze KC ma pravdu. ja tomu verim, preto sa to aj vola viera.
Pôvodne zaslal timylee - 10 november 2010 : 22:27:33


Máš pravdu v tom, že do tvojho vnútra nevidím, a tak nemôžem presne vedieť, v akom stave je tvoja viera. Ani neviem, či presne formuluješ to, čo zastávaš a preto sa neodvažujem tvrdiť, že dokonale rozumiem tebe osobne. Môžem reagovať výlučne na to, čo napíšeš. To, že niekto cíti svoju vieru a Božiu lásku môže byť iste povzbudivé a príjemné, ale ak toto je základ viery, tak potom je dobré, aby si vedel, že takýto základ sa nezhoduje s katolíckou vieroukou. Takýto prístup k viere majú senzualisti (pocitológovia) a fideisti, ktorí (podobne ako ty) pravosť viery v konečnom dôsledku spochybňujú a nie potvrdzujú. Cítiť môže totiž človek všeličo a rovnako môže všeličomu aj veriť. Či sú pocity a viera v súlade s realitou, to môžu potvrdiť jedine jednoznačné dôkazy, ktorých existenciu ty tvrdošijne popieraš a to ešte skôr, ako by si sa začal touto problematikou zaoberať. Viera v Bohom zjavené pravdy sa nevolá viera preto, že tieto pravdy sú neisté a objektívne nedokázateľné, ale preto, že ich prijímame na základe svedectva neomylnej autority, u ktorej je absolútne nemožné pomýliť sa, teda veríme neomylnému svedectvu.


 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 749  ~  Člen od: 23 október 2009  ~  Posledná návšteva: 08 január 2019 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 6 Previous Topic: Manzelstvo po 40-tke Téma Next Topic: umelé oplodnenie  
 Verzia pre tlač
Predchádzajúca strana | Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06