Fórum pre katolíkov
Vitajte na fóre.
Meno:
Heslo:
Ostať prihlásený


Registrovať sa
Zabudli ste heslo?
  Portál   Fórum   Zodpovední ľudia   FAQ     Registrovať sa
Aktívne témy | Aktívne ankety | Ďaľšie informácie | Reg. členovia | Prihlásení užívatelia | Zoznam avatarov | Hľadať
Zvoľte si vzhľad: 
 Všetky fóra
 Mimo pôvodnú myšlienku fóra
 Polemiky, filozofovanie
 Eutanazia
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia otvárať NOVÉ témy
   V tomto fóre môžu všetci užívatelia odpovedať na témy
Nasledujúca strana
 Verzia pre tlač
Autor Previous Topic: Je Genezis v rozpore so súčasnou vedou ? Téma Next Topic: Poznámky a postrehy k téme Veritas kontra pavel
Strana: z 5

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2005 :  00:17:41  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Eutanázia v našom živote
(Úľava v utrpení alebo vražda?)

Slovo „eutanázia“ pochádza z gréčtiny a doslovne znamená „dobrá smrť“, a väčšinou sa ním myslí niečo ako zabitie z milosti. Na jednej strane je to „bezbolestné ukončenie života na žiadosť pacienta“, na druhej strane „úmyselné usmrtenie osoby, ktorej život nie je považovaný na hodný žitia“.
Všetci umierame. Je výsadou zabezpečiť pre posledné štádium človeka takú starostlivosť, ktorá umožní prežiť zvyšok života príjemne i zmysluplne. Ak priznáme, že pacienta "nezachráni lekárska veda", znamená to, že rešpektujeme hranice fyzickej skutočnosti, a zároveň dávame priestor duchovnej viere v život po smrti a pohľadu na človeka ako na vteleného ducha.
Dnešná lekárska veda a technológia umožňujú predĺžiť životy mnohých tých, ktorí by kedysi žili podstatne kratšie. Na druhej strane sa však nevyliečiteľne chorí pacienti stávajú obeťami klinickej technológie.
Ak hovoríme o etike v rámci starostlivosti o smrteľne chorých, musíme mať na zreteli dva princípy: po prvé, že pacient je človek, ktorému treba pomôcť prežiť dramatický moment jeho života vo viere, že ľudský život si uchováva svoj význam, aj keď sa fyzické podmienky zhoršujú. Po druhé, starať sa znamená sprevádzať človeka až do konca jeho pozemského života a zdieľať s ním bolesť a žiaľ.
Neodmysliteľnou súčasťou života umierajúceho pacienta je bolesť. Bolesť ako osobnú a súkromnú záležitosť prežíva každý postihnutý inakšie.
Väčšine umierajúcich pacientov trpiacich bolesťami viac vyhovuje pravidelné podávanie liekov ako zákrok až po objavení sa problematických príznakov. Dá sa tak vyhnúť typickému kolobehu bolesti, ktorá nastúpi, len čo prestanú účinkovať lieky, a prestane, až keď "zaberú".
Rešpektovanie autonómie pacienta by malo byť zárukou rešpektovania jeho názoru na zákroky predlžujúce život. To vyžaduje, aby subjektívne názory lekára na kvalitu života pacienta boli druhoradé v porovnaním s názormi samotného pacienta. Kritérium kvality života môže byť tiež ospravedlnením eutanázie. V gréčtine slovo eutanázia znamená "ľahká, bezbolestná smrť", v našom kontexte však znamená čin alebo zásah, spôsobujúci smrť s cieľom ukončiť utrpenie.
Veľa sa hovorí o vhodnosti uplatňovania "primeraných" a "neprimeraných" liečebných procedúr. Tu je dôležitých niekoľko nasledujúcich zásad:
- Je tak isto povolené ihneď prestať s uplatňovaním týchto prostriedkov, ak ich výsledok nezodpovedá očakávaniu, pričom do úvahy treba brať želanie chorého a jeho príbuzných spolu s názorom odborníka. Odborník by tiež mal mať rozhodujúce slovo pri rozhodovaní, či náklady na danú liečbu sú úmerné možným výsledkom, a či liečba spôsobí chorému viac utrpenia a ťažkostí než úžitku.
- Za každých okolností je v poriadku, ak je pacient spokojný s bežným typom liečby. Nikto nemôže byť nútený podstúpiť liečbu, ktorá, aj keď sa už používa, nie je bez vážneho rizika, alebo je priveľmi zaťažujúca. Takéto odmietnutie liečby sa nedá považovať za samovraždu, ale len za obyčajné akceptovanie ľudskej túžby vyhnúť sa liečbe neúmernej očakávaným výsledkom, prípadne želania nezaťažiť rodinu či spoločnosť.
Veľa ľudí presadzuje ideu tzv. životnej vôle - vyjadrenia želania, v ktorom sa žiada, aby dotyčnej osobe bolo umožnené zomrieť, a nie ju udržiavať pri živote umelo či za každú cenu. Toto prehlásenie je podpísané človekom, ktorý je v stave mentálnej spôsobilosti, a zároveň oprávňuje iných, aby rozhodli za neho, ak by niekedy v budúcnosti malo dôjsť k takej zmene jeho stavu, ktorá by spôsobila stratu svojprávnosti. Poukazuje sa väčšinou na napojenie na rozličné prístroje, umožňujúce telu fungovať.
Či je pacient nekompetentný rozhodovať sám za seba čiastočne alebo definitívne, zásadným problémom je určiť, kto je kompetentný rozhodnúť za neho. Najčastejšie to býva rodina alebo príbuzní.
Nie všetci však súhlasia s uplatňovaním životnej vôle. V prvom rade namietajú, že táto legislatíva propaguje umieranie a nie život. Keďže spoločnosť nechce ochraňovať a rešpektovať slabých a "neproduktívnych", mohlo by dôjsť k rozmachu "kultu smrti" na úkor "kultu života". Po druhé, poukazujú na pochybnú platnosť životnej vôle v čase, keď by malo dôjsť k jej uplatneniu. Je ťažko povedať, či si niekto vie predstaviť, čo ho raz bude fyzicky znemožňovať, aj v súvislosti s vývojom určitých medicínskych problémov v budúcnosti.
Princíp eutanázie je však v rozpore so znením Hippokratovej prísahy, ktorú odjakživa skladajú noví lekári, a ktorá priamo hovorí o zachovaní života pacienta za každú cenu. V Hippokratovej prísahe sa okrem iného uvádza - nezabi trpiaceho, aj keby o to žiadal. Svet sa však neustále vyvíja a s ním aj medicína, morálka a právo.
Eutanáziu tiež neschvaľuje kresťanstvo, židovstvo ani islam. Podľa odporcov eutanázie ide o zabitie resp. samovraždu, a teda o smrteľný hriech. Takéto rozhodnutia patria výhradne do rúk božích.
Proti tomu argumentujú zástancovia eutanázie tým, že potom rovnako ako skrátenie života, aj jeho predĺženie by malo byť v rukách božích. Napriek tomu dnešná medicína dokáže zachrániť ľudský život v prípadoch, ktoré boli ešte pred pár desaťročiami beznádejné, čiže ktoré by - ponechané v božích rukách - viedli k istej smrti, čím prispieva k predĺženiu priemerného veku populácie. V momente, keď však môže medicína ovplyvniť veci v opačnom zmysle a jednoducho skrátiť nezmyselné utrpenie nevyliečiteľne chorých, už je to podľa odporcov eutanázie nekorektné.
Bolesť má v živom organizme predovšetkým varovnú funkciu - upozorňuje na to, že niečo s organizmom nie je v poriadku. Akonáhle už bolesť nespĺňa túto funkciu, stáva sa zbytočným utrpením a agóniou. Vtedy by viacerí pacienti privítali rýchlu úľavu a vykúpenie z múk. Súčasná legislatíva im túto úľavu neposkytuje. Rana z milosti, po ktorej mnohí nevyliečiteľne chorí v predtuche dlhej a mučivej agónie túžia, sa nekoná.
Najčastejším argumentom odporcov eutanázie je možnosť zneužitia zákona o eutanázii. Ak by sa eutanázia stala bežnou súčasťou nášho života, boli by starí, chorí a bezvládni ľudia podvedome vedení k tomu, aby vnímali svoju prípadnú žiadosť o vykonanie eutanázie na sebe ako morálnu povinnosť voči príbuzným, zdravotníctvu, daňovým poplatníkom a štátu. Nikto by ich k ničomu nenútil, ale spoločenská nálada by ich k tomu neomylne smerovala.

Rozdelenie eutanázie
Niekedy sa eutanázia rozdeľuje na aktívnu – aktívny zásah do organizmu, napr. podanie smrtiacej injekcie – a pasívnu – zastavenie podpory životne dôležitých funkcií, ako vypnutie ventilátora alebo zastavenie podávania výživy a tekutín. Je rozdiel medzi pasívnou eutanáziou, ktorá je vo väčšine krajín považovaná za vraždu rovnako ako aktívna, a medzi nezaťažovaním pacienta zbytočnou agresívnou liečbou, čo je zásadou dobrej medicíny. Používa sa aj pojem asistovaná samovražda, kde pacient sám uvedie do chodu infúziu, ktorú mu pripravil lekár.
Eutanázia môže byť dobrovoľná, keď pacient sám rozhodne, že chce ukončiť svoj život a nedobrovoľná, keď pacient nie je schopný samostatného rozhodovania, napr. v kóme, pri de-mencii alebo psychózach.


Filozofické argumenty
Pacient sa sám môže rozhodnúť spáchať samovraždu a keďže táto nie je trestná, nemôže byť trestné ani jej napomáhanie. Je tu však niekoľko závažných problémov.
Dôležité sú dôvody žiadosti o eutanáziu. Je deprimovaný, vystrašený a vážne chorý pacient schopný zodpovedného rozhodnutia? Keď pripustíme možnosť zabiť človeka na základe prognózy kvality jeho života, ohrozíme tým za cenu uspokojenia malej skupiny ľudí, ktorí v stave jasnej mysle žiadajú uplatniť svoje právo na smrť, právo na život veľkej väčšiny ľudí, ktorí si želajú vyčkať na prirodzený príchod smrti, a ktorí by sa mohli cítiť v dôsledku rôznych tlakov „povinní“ využiť ponúkanú možnosť.
Prečo neukončiť nedôstojný život plný utrpenia?
Veriaci človek sa na smrť pozerá ako na návrat domov, zatiaľ čo neveriaci ju pokladá za absolútny koniec všetkého a preto je hlavným cieľom ateistickej medicíny vytrhnúť ho za každú cenu z pazúrov smrti na čo najdlhšiu dobu.
Keď sa na to pozrieme z obidvoch strán, zistíme, že pravdu majú obe strany. A preto mne osobne z toho vyplýva, že každý človek sa má rozhodnúť sám za seba. Veď v samej podstate o to nám ide, stále hovoríme dookola o demokracii a tu máme možnosť využiť.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora 

Korrak

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2005 :  06:56:12  Zobraziť profil  Pridať Korrak do zoznamu priateľov
Korrak viděl moc lidí, kteří na tom byli špatně. A leckteří tvrdili, že by chtěli umřít.
Korrak by jim to dovolil, protože dívat se na něčí utrpení je hrozné.
Problém je v tom, kdo by měl tomu trpícímu (samozřejmě na jeho přání) tu poslední injekci dát. Korrak by to nedovedl - dát injekci a vidět, že ten člověk po ní umřel.
To by muselo být vymyšleno tak, aby si ten člověk (který o smrt žádá) sám otevřel poslední kohoutek.

 Počet príspevkov: 758  ~  Člen od: 03 január 2005  ~  Posledná návšteva: 04 apríl 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2005 :  10:27:57  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
Tri poznamky:

- dnesna moderna medicina dokaze velmi efektivne liecit bolest, takze takmer nikto nemusi "nedostojne trpiet" ako to deklaruje clanok.
- nemozu mat pravdu aj krestania aj ateisti, Boh bud je, alebo nie je
- nemozem rozhodovat o niecom, co patri Bohu


Poznamka pod ciarou - clanok v svojej hlavnej casti rozobera situacie, ktore spadaju do katogerie "nebranme cloveku zomriet" a nie "zabime ho". Ze existuje taketo delenie sa tam spomina iba okrajovo, preto ho povazujem v tomto zmysle za zavadzajuci a emocne manipulujuci.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

mirecnr

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2005 :  10:29:00  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: mirecnr  Send mirecnr an AOL message  Odoslať ICQ správu pre: mirecnr  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: mirecnr  Pridať mirecnr do zoznamu priateľov
Boh mi zivot dal, On jediny ma pravo mi ho vziat. bodka.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2690  ~  Člen od: 06 november 2003  ~  Posledná návšteva: 04 marec 2018 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2005 :  11:00:52  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
dnesna moderna medicina dokaze velmi efektivne liecit bolest, takze takmer nikto nemusi "nedostojne trpiet" ako to deklaruje clanok.
Ako je to potom s tym robotizmom cloveka? Ved predsa anestetizacia nie je nic ine, ako ked zlodej odpoji kabel od bezpecnostnej kamery do sledovacieho centra?

nemozem rozhodovat o niecom, co patri Bohu
Lenze nie vsetci uznavaju, ze zivot cloveka pari Bohu. Nie kazdy vyznava rovnake presvedcenie a nazory. Niektori roboti maju natiahnuty v operacnejpamati ine programy.

Poznamka pod ciarou - clanok v svojej hlavnej casti rozobera situacie, ktore spadaju do katogerie "nebranme cloveku zomriet" a nie "zabime ho". Ze existuje taketo delenie sa tam spomina iba okrajovo, preto ho povazujem v tomto zmysle za zavadzajuci a emocne manipulujuci.
Clanok je jedna uvaha, ktora sa mi dostala do PC a preto som ju sem uviedol ako motivaciu k uvaham.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

palo

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2005 :  18:24:16  Zobraziť profil  Pridať palo do zoznamu priateľov
quote:
Boh mi zivot dal ...

Su aj ludia, ktori si myslia, ze im dala zivot matka, pripadne ze ich splodili rodicia...
To akoze boh vnukol tvojim rodicom myslienku, ze je dobry cas na sex? Alebo isiel aj dalej a usmernoval tu spravnu spermiu, pohanal ju dopredu, zabezpecil zakorenenie oplodneneho vajicka atd.?

 Počet príspevkov: 86  ~  Člen od: 23 január 2005  ~  Posledná návšteva: 24 marec 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

palo

Stav: offline

 Odoslaný - 18 február 2005 :  18:27:24  Zobraziť profil  Pridať palo do zoznamu priateľov
quote:
preto je hlavným cieľom ateistickej medicíny vytrhnúť ho za každú cenu z pazúrov smrti na čo najdlhšiu dobu

... a preto sa ateisti brania smrti silou-mocou a veriaci nie, dokonca aj cirkev spolu so vsetkymi veriacimi mohutne podporuju eutanaziu

 Počet príspevkov: 86  ~  Člen od: 23 január 2005  ~  Posledná návšteva: 24 marec 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 19 február 2005 :  11:06:31  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Su aj ludia, ktori si myslia, ze im dala zivot matka, pripadne ze ich splodili rodicia...
Moja matka si to napriklad mysli tiez a tiez z toho odvodzuje svoj narok voci mne a istym veciam, ktore odo mna vyzaduje. Ako uviedol palo, nie je to ojedinely pripad.

Ako odznelo na Adamovom fore: Ja som si ho vysulozil, ja som mu dal zivot, tak je moj.

A na Adamovom fore odznel este jeden nazor: Sak co, ked je retardovane, Vysulozim si dalsie.

To akoze boh vnukol tvojim rodicom myslienku, ze je dobry cas na sex? Alebo isiel aj dalej a usmernoval tu spravnu spermiu, pohanal ju dopredu, zabezpecil zakorenenie oplodneneho vajicka atd.?
Nezabudaj, ze Boh je vsadepritomny a vsemocny. Je teda pritomny aj pri sulozi a milostnom zivote a tiez moze ovplyvnit spermiu aj vajicko.

Otazka: Sulozia krestania s vedomi, ze je Boh s nimi? Ako to ovplyvnuje ich vzajomny zivot?

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 19 február 2005 :  13:34:28  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
OK, svoj odveci prispevok a s nim suvisice reakcie som zmazal, este raz prepac.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 19 február 2005 :  15:06:23  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Nic sa nestalo. A si vitany prispievat k teme, ci k jej rozvijaniu sposobom, ktory ty zastavas.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Korrak

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2005 :  10:33:26  Zobraziť profil  Pridať Korrak do zoznamu priateľov
quote:
MATO : dnesna moderna medicina dokaze velmi efektivne liecit bolest,

Bolest se léčit nedá, jenom se zmírňuje, tlumí.
Jenže i to tlumení se bohužel váže na finance. A právě na těch, kteří trpí bolestmi největšími - nevyléčitelně nemocných a starých, se dá nejsnáze ušetřit.

 Počet príspevkov: 758  ~  Člen od: 03 január 2005  ~  Posledná návšteva: 04 apríl 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2005 :  12:43:52  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal Korrak
Bolest se léčit nedá, jenom se zmírňuje, tlumí.



 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2005 :  13:35:50  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Bolest se léčit nedá, jenom se zmírňuje, tlumí.
Korrak tym zrejme naznacoval, ze boest nie je choroba, ale iba signalizacia choroby. Preto sa neda liecit signal, ale iba sa da tento signal zmiernit, ci odstranit.

Priklad: Hori v sklade textilu. Hasicom to stale na stole zvoni, ale ignoruju to, az sa rozhodnu alarm odstavit. Bolest zanikla, choroba nie.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

veritas

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2005 :  13:39:33  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: veritas  Odoslať ICQ správu pre: veritas  Pridať veritas do zoznamu priateľov
Na zváženie je však "výrok dňa":
quote:
Jenže i to tlumení se bohužel váže na finance. A právě na těch, kteří trpí bolestmi největšími - nevyléčitelně nemocných a starých, se dá nejsnáze ušetřit.


!!!

2Pt 1,20 | Sir 28,15 | Mt 18,15-22
Autor bol od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracoval v oblasti výpočtovej techniky. Od roku 2006 študuje katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Internetové stránky autora: www.trobon.org. Pane, ja viem, že za veľa nestojím, ale Ty vieš, ako veľmi Ťa milujem!

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 2806  ~  Člen od: 11 august 2004  ~  Posledná návšteva: 22 február 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Korrak

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2005 :  14:44:43  Zobraziť profil  Pridať Korrak do zoznamu priateľov
Veritasovi.

Co je ti na tom divného? Ty ses nesetkal s případy, kdy už se v léčení s člověkem nepočítá, protože není perspektivní?
Nebo třebaže jsou starým nemocným hrazeny zdravotní pomůcky pojišťovnou, vyžaduje od nich personál nemocnice "příspěvky" třeba na pleny? Babka pak zoufale vzkazuje domů, ať přinesou do nemocnice prachy nebo pleny, nebo že ji v tom nechají ležet?
Nebo jak se někdy zachází se starci a stařenami ve starobincích - a to mnohdy i křesťanských? (A to i ve vyspělých západních zemích. Jenom občas vyplave některá aféra na povrch.)


 Počet príspevkov: 758  ~  Člen od: 03 január 2005  ~  Posledná návšteva: 04 apríl 2005 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2005 :  20:15:36  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Co je ti na tom divného?
Takto dopadne konfronmtacia naivneho idealistu s krutou realitou bezneho zivota.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2005 :  20:23:28  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Korrak tym zrejme naznacoval, ze boest nie je choroba, ale iba signalizacia choroby.


Aha. Ale v tvojom priklade sa da zakrocit a ohen zhasit. Alarm zmizol, chorba zmizla.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 28 február 2005 :  23:29:43  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
Ale v tvojom priklade sa da zakrocit a ohen zhasit.
Nie vzdy a nie vsade.

Alarm zmizol, chorba zmizla.
Alarm nezmizol, len uz nesignalizuje.

Kazdopadne to vystihuje podstatu: nie bolest sa lieci, ale choroba. Bolest sa len tlmi.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 marec 2005 :  00:04:23  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
No ano, aj takto sa o tom da filozofovat, ci sa lieci bolest, alebo choroba, v kazdom pripade sme sa efektivne vzdialili od temy, co bolo asi aj cielom.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 01 marec 2005 :  00:26:03  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
No ano, aj takto sa o tom da filozofovat, ci sa lieci bolest, alebo choroba
Filozofovat sa sice o tom da, ale skutocnost je v tomto smere jasna a jednoznacna - bolest je signalizacia ukazujuca na chorobu. Lieci sa choroba. Podobne ako sa hasi ohen, nie detektor ohna.

v kazdom pripade sme sa efektivne vzdialili od temy, co bolo asi aj cielom.
Nemyslim, aspon sme si vyjasnili jednu vec.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 marec 2005 :  00:44:05  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Filozofovat sa sice o tom da, ale skutocnost je v tomto smere jasna a jednoznacna - bolest je signalizacia ukazujuca na chorobu. Lieci sa choroba.

A co to meni na veci, ze signalizaciu choroby vieme efektivne potlacit (blizi sa to aspon trochu reci Tvojho kmena?)

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 01 marec 2005 :  00:51:26  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
A co to meni na veci, ze signalizaciu choroby vieme efektivne potlacit (blizi sa to aspon trochu reci Tvojho kmena?)
Ze niekto miesto toho, aby liecil chorobu, bojuje iba proti signalizacii.

A taktiez bola uvedena suvislost, ze toto potlacenie nieco stoji. Nic nie je zadarmo.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 marec 2005 :  01:05:01  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
V tom pripade to bolo ale hlboke nepochopenie.

neslo totiz o to, co liecime, ale ze to vieme robit a ze to pacientovi prinasa ulavu, takze emotivny argument o neznesitelnych bolestiach nema opodstatnenie.

Argument o peniazoch je zle postaveny, lebo liecba v tom zmysle ako ho tu pouzivas, je drahsia ako tlmenie bolesti. Financny argument sa potom moze pouzit pri akejkolvek chorobe.

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 01 marec 2005 :  01:10:58  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
V tom pripade to bolo ale hlboke nepochopenie.
To je mozne.

neslo totiz o to, co liecime, ale ze to vieme robit a ze to pacientovi prinasa ulavu, takze emotivny argument o neznesitelnych bolestiach nema opodstatnenie.
Nie kazdy pricinu bolezti vieme liecit. V niektorych pripadoch sa vieme obmedzit iba na tlmenie bolesti, casto neucinne. A to je prave pripad, ktorych sa eutanazia tyka najcastejsie.

Argument o peniazoch je zle postaveny, lebo liecba v tom zmysle ako ho tu pouzivas, je drahsia ako tlmenie bolesti. Financny arguent sa potom moze pouzit pri akejkolvek chorobe.
Nie celkom. Financny argument bol v suvislosti s beznadejnostou pripadu.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Mato

Stav: offline

 Odoslaný - 01 marec 2005 :  01:30:09  Zobraziť profil  Pridať Mato do zoznamu priateľov
quote:
Pôvodne poslal GMK
Nie kazdy pricinu bolezti vieme liecit. V niektorych pripadoch sa vieme obmedzit iba na tlmenie bolesti, casto neucinne. A to je prave pripad, ktorych sa eutanazia tyka najcastejsie.


To je pravda, az na to, ze toto tlmenie bolesti je castejsie ucinne ako neucinne. Preco ma byt nieco, vyskytujuce sa mensinovo pouzite ako hlavny argument?

 Krajina: Slovakia  ~  Počet príspevkov: 12062  ~  Člen od: 29 september 2003  ~  Posledná návšteva: 11 november 2023 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky

Marcelllooo

Stav: offline

 Odoslaný - 01 marec 2005 :  01:36:32  Zobraziť profil  Navštíviť domácu stránku užívateľa: Marcelllooo  Odoslať ICQ správu pre: Marcelllooo  Zobraziť adresu v MSN Messengeri pre: Marcelllooo  Pridať Marcelllooo do zoznamu priateľov
To je pravda, az na to, ze toto tlmenie bolesti je castejsie ucinne ako neucinne.
A podobne ako v pripade ignorancie logiky je len sebaklamom.

Preco ma byt nieco, vyskytujuce sa mensinovo pouzite ako hlavny argument?
Prave si schvalil eutanaziu, ktora je okrajovy a mensinovy fenomen.

GMK: Geniálny Marcelllooo Kráľ

 Krajina: Antigua and Barbuda  ~  Počet príspevkov: 10311  ~  Člen od: 15 máj 2004  ~  Posledná návšteva: 05 marec 2009 Upozorniť moderátora  Na začiatok stránky
Strana: z 5 Previous Topic: Je Genezis v rozpore so súčasnou vedou ? Téma Next Topic: Poznámky a postrehy k téme Veritas kontra pavel  
 Verzia pre tlač
Nasledujúca strana
Choď na:
 Image Forums 2001 Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06